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#10:
#7 Sí, mucha gente está todavía con el "una, grande y libre", como si eso estuviese grabado en mármol a cincel y martillo.
En un país avanzado y en pleno siglo xxi debería poderse preguntar a la gente a ver a dónde quieren pertenecer, pero en este país aún estamos en el siglo xix para algunas cosas.
Yo soy vasco y abogo por lo que dice #6, un estado federal donde todo el mundo se sienta a gusto e incluído, pero el PP está empeñándose en que estas dos autonomías quieran la independencia.
En un país avanzado y en pleno siglo xxi debería poderse preguntar a la gente a ver a dónde quieren pertenecer, pero en este país aún estamos en el siglo xix para algunas cosas.
Yo soy vasco y abogo por lo que dice #6, un estado federal donde todo el mundo se sienta a gusto e incluído, pero el PP está empeñándose en que estas dos autonomías quieran la independencia.
#3:
El crecimiento de Podemos significa que una parte nada desdeñable de los españoles no solo reconoce las diversas naciones que componen nuestro Estado, sino que está dispuesta a dar permiso a los habitantes de esas naciones si quieren votar su secesión.
Yo no lo veo así. Creo que hay mucha gente que apoya a Podemos por la necesidad de cambio que tenemos, a pesar de incluir estas reclamaciones de referéndums de autodeterminación. No creo que todos los votantes de Podemos estén de acuerdo en ese aspecto.
Yo no lo veo así. Creo que hay mucha gente que apoya a Podemos por la necesidad de cambio que tenemos, a pesar de incluir estas reclamaciones de referéndums de autodeterminación. No creo que todos los votantes de Podemos estén de acuerdo en ese aspecto.
#12:
#7 ¿Qué tendrá que ver el fascismo con la unión de un país? Ahora resulta que todos los países del planeta son fascistas.
De todas formas, en mi caso, no defiendo la unidad de España. Defiendo la necesidad de que todos los españoles tengan el mismo peso a la hora de decidir qué es España. Igualdad de derechos, ni más ni menos. Algo que los independentistas no parecen ser capaces de entender del todo.
De todas formas, en mi caso, no defiendo la unidad de España. Defiendo la necesidad de que todos los españoles tengan el mismo peso a la hora de decidir qué es España. Igualdad de derechos, ni más ni menos. Algo que los independentistas no parecen ser capaces de entender del todo.
#9:
Pues yo he votado a Podemos bien consciente de que pedían el referendum. Y es que yo creo que ese tipo de cosas son necesarias. Que luego te sale un Brexit, pues mira, cada uno que sea maduro y que tome sus decisiones.
Comentarios
El crecimiento de Podemos significa que una parte nada desdeñable de los españoles no solo reconoce las diversas naciones que componen nuestro Estado, sino que está dispuesta a dar permiso a los habitantes de esas naciones si quieren votar su secesión.
Yo no lo veo así. Creo que hay mucha gente que apoya a Podemos por la necesidad de cambio que tenemos, a pesar de incluir estas reclamaciones de referéndums de autodeterminación. No creo que todos los votantes de Podemos estén de acuerdo en ese aspecto.
#3 Iba a escribir exactamente lo mismo, con el copy paste y todo
#3 yo soy uno de ellos. he votado a Podemos a pesar de hacerle ese juego a los nacionalistas.
en mi opinión, es un error que han cometido, por eso en las elecciones catalanas Ciudadanos les pasó la mano por la cara (conviene recordar que los barrios donde votaron a Colau como alcaldesa, votaron a Ciudadanos en las autonómicas).
quien quiera votar independentismo, que vote a los partidos independentistas. los que queremos regenerar España, debemos poder tener un proyecto conjunto que votar.
#5, vaya empanada mental tienes.
#13 será eso.
#15 #18 seguir insistiendo, así es la vida. también me gustaría cambiar Europa y el mundo, ya puestos...
prefiero ser realista que tragarme el cuento del prusés.
#27 Pues suerte, hacia 2070 lo conseguiréis aunque si lo que queréis es putear a los catalanes o "destruir la sanidad" eso ya lo tenéis. Está bien que tengas claro que vas a vivir peor pero mientras se jodan los catalanes va todo bien. Primero nacionalismo y sentimientos y luego ya lo demás.
Y se escribe "procés", no hace falta que demuestres que lo que sabes de Catalunya es lo que te venden en Madrid. Pide tu gominola!
#32 lo mismo antes del 2070 no habrán tantos tontos catalanes que voten a CDC que son quienes se están cargando la sanidad, junto con PSC.
te completo la frase del ministro: "les hemos jodido lo de Ramón Bagó, les hemos jodido el sistema sanitario (de corruptela)". te suena Innova?
#33 ¿por qué acusan a Rajoy de recortar en sanidad? el psc no recortó sino todo lo contrario pero era a crédito, ¿sabes por qué? no, no lo sabes porque no sabes nada.
¿qué hay que hacer para tener una buena sanidad en Catalunya? yo metería dinero...,¿cual sería tu modelo? el mío el de Euskadi pero con gente como tu no será posible. Tienes lo que quieres.
Ei, pero el rollo "reformar españa" con el mapa azul mola mucho. Estáis a puntito , a puntito.Jajajajajaajajajajajajajaja
Fernández Diaz te da las gracias, ¿como vais a reformar los tragadores de caca del ministro?
El caso innova me suena de que había gente de icv, ahora podemitas.
#39 a puntito, a puntito estáis los prusesistas de conseguir que Cataluña sea Noruega, verdad? dentro de 11 meses y tendremos 16mil millones! bien!!!
#40 Pues oye, que cuando acusen a Rajoy de recortar sanidad yo te aviso y les cuentas que es inocente. Él te ama.
Ei ,pero has avanzado: ahora sabemos que quieres reformar españa....jajajajajsja....¿como Falangito o mas?
#41 bueno, a tí que más te da lo que pase en España? prusés imparapla!
#42 Se nota que eres español por esa manía de escribir como se habla (o como crees que se habla) y por no saber de lo que hablas ,¿acaso españa es defectuosa? pero ziehhhlomahhgrande!!! Nonohjinsurtes ziquillo!, ¿a que garruleo bien?
#43 mucho. se nota que eres un charnego avergonzado.
#44 ¿avergonzado de qué?
#45 de serlo.
#46 ¿el qué?
#47 un charnego. te gustaría llamarte Turull i Ulldemolins como tus colegas convergentes de las capas altas del partido!
#48 ¿qué problema tienes tu con los apellidos? yo no tengo ninguno.
Lo tuyo es muy raro.
Pero es curioso que lo de charnego siempre lo saqueis los de españaespañaespaña como si pasara algo. Si te jode que en Catalunya haya catalanes haberte quedado en tu pueblo.
#27 Si lo importante es ser realista vota PP.
#5 los que queremos regenerar España,
¿qué vais a hacer ahora que sabéis que los españoles no quieren?
#18 Antes facha que rota.
#3 Creo que una de las razones de la caída de votos de Podemos ha sido precisamente por ese tema y la gestión que hicieron del mismo en las "primeras" elecciones, ya que hay mucha gente que voto a Podemos pero que no quieren referendum de autodeterminación.
De todos modos, los españoles en general tienen que pensar que el mejor modo de que alguien no se quiera ir es que este agusto donde esta, si los Catalanes se quieren independizar la forma de evitarlo no es con prohibiciones precisamente. Quien mas hace por que se quieran ir es precisamente los que mas en contra están de que se vayan, como el PP. Así que quizás habría que ver alternativas de Estado, véase un Estado federal donde todo el mundo se sienta agusto e incluido.
Yo soy Madrileño, pero he estado bastante en Cataluña y en el País vasco, 2 sitios que me encantan, sobre todo el País Vasco, no me gustaría que se fueran por el aprecio que tengo en general hacia esos sitios y sus gentes, pero entiendo que quieran tener el derecho a decidir y es algo que deben poder hacer si así lo desean.
#6 Estate tranquilo, no se irian a ningun sitio, simplemente administrarian ellos sus propios recursos y no serian gobernados a decretazos en tribunales de Madrid controlados por el partido menos votado por ellos.
#7 Sí, mucha gente está todavía con el "una, grande y libre", como si eso estuviese grabado en mármol a cincel y martillo.
En un país avanzado y en pleno siglo xxi debería poderse preguntar a la gente a ver a dónde quieren pertenecer, pero en este país aún estamos en el siglo xix para algunas cosas.
Yo soy vasco y abogo por lo que dice #6, un estado federal donde todo el mundo se sienta a gusto e incluído, pero el PP está empeñándose en que estas dos autonomías quieran la independencia.
#10 Hombre, sería todo lo contrario. En pleno siglo XXI, con la globalización y esas cosas, lo de los nacionalismos regionalistas estos es un poco del siglo XIX.
Yo estoy agusto con que el Pais Vasco pertenezca a España, y lo mismo con Cataluña, y me siento incluido cuando voy a visitarlos.
Sigo sin entender las ventajas reales de separarse, aparte del "orgullo" de hacerlo, y tener 4 líneas en un libro de historia de dentro de 1 siglo o dos.
#22 Sí, hoy en día con la globalización no tiene sentido, pero qué menos que tener la posibilidad de preguntar a la gente.
Luego, si sale que sí o sale que no, ya sería otra cosa, pero al menos, dejar preguntar a la gente.
#3 +1 A ver si para poner un voto debes estar 100% de acuerdo.
#3, pues lo menos inteligente que se podía hacer si eres español y quieres la unidad de España, era seguir votando al PPSOE, después del 26-J el independentismo no nacionalista a aumentado en Cataluña ante la imposibilidad de que España cambie.
#3 Muchos vemos en Podemos la regeneración democratica. Cataluña tiene derecho a elegir su propio futuro y el resto de españoles no tenemos ningún derecho a impedirlo.
El que quiera compartir un proyecto unico que lo haga y el que no, que haga como Reino Unido y se vaya de él.
#3 ¿Y en qué te basas para no creerlo?
#51 De mi vulgar experiencia personal y nada representativa.
3 personas en Andalucía, antiguos votantes de PSOE e IU. Ahora votantes de Podemos.
2 personas en Cataluña, antiguos votantes de IPC y ERC. Ahora votantes de Podemos.
Sólamente el que antes votaba a ERC está a favor del referéndum y de la independencia de Cataluña. Para el resto no es algo importante frente a la necesidad de hacer limpieza en las instituciones.
Pues yo he votado a Podemos bien consciente de que pedían el referendum. Y es que yo creo que ese tipo de cosas son necesarias. Que luego te sale un Brexit, pues mira, cada uno que sea maduro y que tome sus decisiones.
Hay que ser muy nacionalista para no ser independentista.
Todavía hay muchos españoles de izquierdas que defienden la España indivisible de Franco. Es algo penoso, sobre todo en gente joven, que se defienda una idea tan fascista.
#7 ¿Qué tendrá que ver el fascismo con la unión de un país? Ahora resulta que todos los países del planeta son fascistas.
De todas formas, en mi caso, no defiendo la unidad de España. Defiendo la necesidad de que todos los españoles tengan el mismo peso a la hora de decidir qué es España. Igualdad de derechos, ni más ni menos. Algo que los independentistas no parecen ser capaces de entender del todo.
#12 Uno es nacionalista cuando se siente "diferente" a los que le rodean. Y habitualmente este "somos diferentes" se traduce en "somos mejores y merecemos más que los otros". Porque uno no quiere ser diferente para ser peor
#16 entonces los nacionalistas catalanes se sienten superiores a los nacionalistas vascos y luego son tan amigos?
Veo q algunos tenéis unas ganas locas de sentiros ofendidos e insultados...
#16 Lo mejor es cargarse todas las lenguas y culturas (excepto la castellana) para que todos los españoles seamos más iguales.
#21 Yo me cargaría todas las lenguas del planeta menos una (la que sea)
#23 Para no creerte superior a nadie tienes los humos bastante subidos.
#25 En el tema de las lenguas sé que no estoy de acuerdo con casi nadie. Para mí son una barrera innecesaria.
Defiendo que cada uno tenga sus tradiciones, su gastronomía, sus costumbres... pero los idiomas creo que es algo a superar por la humanidad.
#28 Defiendo que cada uno tenga sus tradiciones, su gastronomía, sus costumbres
Quien tenga sus costumbres se cree superior a ti por no tener las tuyas.
#29 ¿¿??
#30 Goto #16
#16
Nah, los nacionalistas andaluces no nos creemos mejor que nadie. De hecho si tenemos algo es un sentimiento de inferioridad, con el que luchamos continuamente reividicándono como iguales a los demás. No estamos en contra de la unidad de españa, pero tampoco queremos ser dominados por Madrid, por eso buscamos un autogobierno amplio, pero no la independencia (en general, porque también hay andaluces independentistas).
Si te quedas con que los nacionalistas tienen casi siempre un sentimiento de superioridad estarías errando en la mayoría de los casos. No es un sentimiento de superioridad, es de pertenencia. Y, lo que es más, es el de querer ser dueños de su propio destino, y no que el mismo dependa de terceros que le resultan extraños, que consideran que no conocen las particularidades de su tierra o que no buscan el beneficio de su región si no el otra, que consideran ajena.
Algunos nacionalistas (y sobre todo, independentistas) tienen sentimientos de superioridad con respecto a otros. Pero en general son sentimientos de pertenencia. Y a casi nadie le gusta ser gobernado por un grupo ajeno al propio y con el que no te sientes representado.
#36
Estaba a punto de votarte positivo hasta esta parte.
Algunos nacionalistas (y sobre todo, independentistas) tienen sentimientos de superioridad con respecto a otros.
Coño. Los independentistas precisamente lo somos por los motivos que tan bien habías resumido en el párrafo anterior:
Y, lo que es más, es el de querer ser dueños de su propio destino, y no que el mismo dependa de terceros que le resultan extraños, que consideran que no conocen las particularidades de su tierra o que no buscan el beneficio de su región si no el otra, que consideran ajena.
#37
Creo que me he explicado un poco mal. De los nacionalistas, prácticamente ninguno tiene sentimiento de superioridad. Entre los independentistas muy pocos, siguen siendo la inmensa minoría, pero hay más que entre los nacionalistas. Digamos que si eres de los pocos que tienen sentimiento de superioridad caerás del lado de la independencia antes de quedarte solo como un nacionalista sin afán independentista.
Espero haberlo aclarado
#7 No, la gente de izquierdas lo que tiene que defender es el independentismo de, qué curioso, las regiones ricas, o en su caso, tratados de privilegio feudal. Basta ya de este izquierdismo de salón que ha carcomido las ideas más sanas de izquierdas con una visión burguesa y de privilegios disfrazada con camisetita del Ché Guevara. El nacionalismo de ricos es un fenómeno exclusivamente derechista en todo el mundo, en España se ha travestido en algo aparentemente de izquierdas, pero eso sólo se sostiene por la anemia intelectual y el postureo mimético de la izquierda patria.
Independentismo 2.0, si mi comunidad de vecinos es autosuficiente no tengo por que pagar a nadie nada.
La brunete mediática (nacionalista/imperialista española), ya no sabe qué hacer para ser pura y casta... e intentar hablar mal de la gente que no piensa como ellos.
Elconfidencial.... nauseabundo nacionalista español
(lo dice un internacionalista).
Decir "ahora apoyo esto" solo porque no ha salido el resultado que quería es de ser muy perdedor. Y un calentón que se pasa en horas.
Yo me doy por aludido totalmente en ese artículo. Hasta estas elecciones tenía claro mi anti-independentismo. Ahora ya no lo tengo tan claro, no me apetece nada formar parte de una comunidad en la que 8 millones de cafres (bueno, digamos 7 millones, supongamos que 1 millón son millonarios y les beneficia) votan al partido que les está robando y haciéndoles desgraciados.