Prejubilar a los 50 sale caro: el 40% de los españoles ya no cotiza al cumplir 60 años

La OCDE certifica el fracaso de España a la hora de atrasar el momento de la jubilación: sólo el 5% sigue trabajando tras los 65 años. El Santander, el banco más importante del país, acaba de cerrar un acuerdo con los sindicatos por el que ofrece a los trabajadores mayores de 50 años que tiene en plantilla irse a sus casas con el 80% de su salario base actual garantizado. Otra de las principales empresas españolas, Telefónica, ha prorrogado recientemente su Plan de Suspensión Individual de Empleo, dirigido a sus trabajadores mayores de 53 años,

[#5 falconi]

Los que en el hecho de que los jóvenes que necesitan trabajar no puedan hacerlo, y los viejos que no estan en condiciones de trabajar, se vean obligados a seguir haciéndolo, no detecten una anomalía aberrante, ya me contarán no sé qué pretexto para justificarlo.

[#36 Desactivado]

#5 eso no es del todo asi, un familiar mio cntrato a un jubilado de 68 porque los jovenes no son capaces de hacer las cosas en condiciones

[#54 alure]

#36 O quizá por el salario que pagaba tu familiar, los jóvenes que se presentaban no eran lo que él esperaba. Ya sabes paga cacahuetes y tendrás monos. Vamos, es que decir que "los jóvenes no son capaces de hacer las cosas en condiciones" me parece mear fuera de tiesto. Espero que no tengas alrededor de 60 años, porque la gente que piensa de esa manera va a ser la culpable de que cuando los que ahora somos jóvenes seamos mayoría, equiparemos las pensiones a los salarios que cobramos nosotros. ¿O acaso piensas que con salarios de 800€ se van a mantener pensiones de 2000€? Los que ahora aprietan a esta generación no se dan cuenta que luego esa generación les apretará a ellos.

[#70 Desactivado]

#54 1600 1700 netos es un sueldo digno por conducir 3000 4000km al mes

[#74 alure]

#70 Yo soy ingeniero, no sé lo que se paga en ese sector, ni sé los gastos que tiene (¿gasoil, noches, comidas fuera?), ni sé si el vehículo lo pones tu, por lo que no estoy en condiciones de entrar a valorar si es o no un buen sueldo con los datos que me has dado. Lo que sí puedo decirte es que normalmente un ingeniero junior cobra menos y son 4 años de carrera y 2 de master para ser lo que antes se conocía como ingeniero superior.

[#97 TarekJor]

#54 Buen comentario, añadiría, que es sin duda un error... plantear esto como

Gerusía vs Éfebos (con Virtud de Experiencia vs Juventud)

Es un tipo de Falacia de Autoridad (por edad o por Experiencia) en lugar de plantear la Capacidad real, como joven en una "Disciplina" de Conocimiento (muy reciente), me la encuentro a menudo...

Podemos hacer una "metáfora" como en los Simpsons cuando Bart y Homer están viendo un documental de Leones, y el joven desplaza al "anciano" del sofá.

NO es mi punto de vista (es Humor), pero me encuentro una "Resistencia" brutal ... cuando en mi trabajo el "Mayor" con "Más experiencia" es corregido y "disciplinado" con razones y argumentos "en los mayores, con Experiencia", eso se ve como una "agresión" y un ataque, estoy tan harto y lo tengo "tan interiorizado"...

Que antes siquiera, de plantear el debate, lo pongo por delante, para evitar los conflictos. (dichosa Competición como Locura social)

[#55 KaborlllLLLONE]

#36 Ajá. Cuéntanos más.

[#63 lainDev]

#36 no creo que eso sea cierto, hay jóvenes muy profesionales, pero no estarían interesados en ese puesto

[#71 Desactivado]

#63 pues el esta buscando 4 y esta pillado un marroquí aun que no sepa catalan y pueda causar problemas con clientes

[#150 falconi]

#36 Evidentemente que habrá excepciones.. lo que no desmiente nada de lo que digo.

[#59 Desactivado]

#5 Claro. El fracaso es generalizado en el tema laboral, no limitado a jubilaciones anticipadas sino a un paro galopante que afecta a todos los tramos de edad y especialmente a los jóvenes. Si el doble de jóvenes de hasta 30 años estuviera cotizando el problema de los prejubilados sería menos problema.

[#96 TarekJor]

#5 Sin duda, es más, "estructuralmente" es así. (Casos mayoritarios-generales, excepciones-particulares)

Mi caso particular, no puedo acceder a pustos de mi Cualificación en muchos sectores relacionados con "mi Formación" ...por "no tener Experiencia", jodidos estúpidos (la Experiencia, esa Falacia como el "título")... algunos me han llegado a decir "que tenía que empezar desde abajo, porque era así"... y que "era muy joven" que no lo entendía...

La Indignación y mi respuesta (aunque educada), dejó sin habla, ni argumentos, por lo que seguramente me tengan en la lista negra "del que se pasó de listo" (ay cuando se critica el que expone el fallo...)

He tenido Profesores (ni mucho menos los llamaría Maestros) en la Universidad, que a mitad de la Carrera (iban por detrás como Profesionales, de mi propia autoFormación), con eso lo digo todo...

Luego en la medida de lo posible, las personas que "se alejen" de las limitaciones del sistema, se distanciarán de "Camino de Servidumbre" (de Estado o de Capital)

Los casos particulares, son otra cosa, esos que dicen que hay jóvenes que no "valen" o que no "están bien formados", la Paradoja?, es el problema "sólo de ellos" por seguir el modelo fallido, o "del Modelo de Educación" por ser fallido?

Eso y TODO, lo demás (Empleo nuevo inexistente, repartir el que había con sueldos precarios y fragmentados, donde no se respeta ni el Contrato ni la Jornada)

Mi opinión personal, es que cuando el barco se va a hundir, mejor años antes haber plateado irse en una barca a una isla, como metáfora de...

Si el Sistema hace aguas ppor todas partes (Educación, Justicia), cuanto más dependamos de el peor, y cuanto más busquemos nuestra Independencia-Libertad mejor, la Paradoja es que el Sistema (es necesario, así lo concibo), por tanto en algunas cosas (sin duda), queiro qiue funcione y funcione bien, porque el Colectivo o lo Público (deber tener Virtud), que jamás tendrá lo Privado, por su propia Naturaleza, por lo tanto desde la Isla, intentar contactar y debatir con otros "Náufragos" para intentar cambiar algo, y hacer pensar a los que no quieren pensar.

[#2 Raul_pm]

Que dejen de cobrar el 3% en cada pueblo por cada contrato público y habrá dinero para jubilaciones

[#6 ur_quan_master]

#2 y si dejan de inflar las plantillas municipales con cuñados, primos y demás sobraría para tener programa espacial propio.

[#8 perica_we]

#6 #2 M.Rajoy disfruta de los réditos de todo eso.
pero todos los españoles vemos que es necesario librar al estado de inmensos lastres. (los que no estamos montados en el tren, que al final, quienes son la mayoría democrática?)
además de muchos otros lastres, pero el presi no lo ve, no lo quiere ver, no le interesa verlo... no hará nada, y por eso se necesita que lo larguen y se ponga a cualquier otro con un poquito más de voluntad por arreglar las cosas.

[#33 Desactivado]

#8 quien es M.Rajoy?

[#37 Desactivado]

#33 ¡Podría ser cualquiera!

[#9 Shotokax]

#2 de que las grandes empresas paguen impuestos ya ni hablamos, claro.

[#26 mettro]

#9 Ni poniendo todo si dinero daría, el 100%.

[#58 Shotokax]

#26 hay infinidad de gente intentando averiguar cuánto dinero hay en paraísos fiscales porque es incalculable y son sumamente opacos. Solamente hay estimaciones, pero las cifras reales podrían ser aún más bestias. Sin embargo, tú eres más listo que todos ellos y sabes cuánto hay, y además has hecho los cálculos para llegar a la conclusión a la que llegan todos los de derechas: "No hay dinero". Preséntate a ministro de Economía.

[#92 mettro]

#58 Vamos que no sabes cuanto dinero es pero sí que sabes que sería suficiente. Aunque yo he hablado de hacer pagar el 100% a las grandes fortunas y eso sí que se sabe cuánto es, pero lo que tú dices es otra cosa. En todo caso reconoces que no sabes cuanto dinero es, lo cual tampoco te deja en ninguna posición para hacer ninguna afirmación al respecto.

Tengo la manía de basarme en hechos y no en sentimientos sin datos y la riqueza de un sitio es la que es, no hay más. De todas formas si quieres reducir a cero la igualdad en el planeta suma todo el PIB mundial y lo divides entre la población, así verás si eres de los saqueados o de los que saquean, que creo que piensas que eres de los que piensa que tiene menos dinero del que le tocaría en un mundo justo.

[#101 Shotokax]

#92 ¿dónde he dicho yo que sería suficiente? Lee los comentarios antes de contestar.

Yo no sé si es suficiente o no, eres tú el que lo sabes te lo inventas. ¿En qué te basas? ¿Te lo ha dicho tu cuñado? Lo único que hay son estimaciones, nada más. Nadie sabe cuánto dinero esconden, pero es una barbaridad; eso no lo duda nadie (salvo, a lo mejor, tu cuñado y tú). Y si a ese dinero le sumamos despilfarros, pelotazos, corrupción, etc. vete a saber lo que se podría hacer con ello.

[#95 osmarco]

#2 Correcto y no solo ese 3%, sino todos los presupuestos inflados de cualquier infrastructura, sobres y demas corruptelas, joder...... si es que podriamos estar con un nivel social, de sanidad, de educacion y cultura cojonudo o por lo menos en el top de los paises de EU, pero claro..... habria que echar a estos malnacidos y solo se podra hacer por las urnas.

[#98 Raul_pm]

#95 No sé si por las urnas será posible, ayer comentaba con un amigo la cantidad de fraude electoral que hay: carreteo de ancianos, trapicheos en el voto por correo, votos de Lázaro, empresas de recuento a sueldo del PP, compra de votos, encuestas amañadas, sobres con papeletas dentro, amenazas y caciquismo/redes clientelares... Yo no le veo mucha solución la verdad.

[#99 osmarco]

#98 por eso se necesita una nueva y urgente Ley Electoral.

[#1 osmarco]

La OCDE certifica el fracaso de España
Sera el fracaso del gobierno.

[#15 carakola]

#1 Del gobierno que eligieron los españoles.

[#42 username]

#15 muy españoles que eligen al alcalde.

[#100 osmarco]

#15 No todos los españoles.

[#23 Desactivado]

#1 no, el fracaso de España. Hay un evidente transvase de riqueza hacia la generación de más de 50 o 60. Nueve millones de personas cobrando cerca de 1000 euros al mes. Millones de nietos viviendo de sus abuelos

No muy sostenible.

O sí, ya que son muchos votos

[#39 Desactivado]

#23 Esto es del todo relativo, el fracaso no se da por el traspaso que tu mencionas, sino porque los ricos son cada día más ricos y los pobres más pobres. Lo siento mucho, pero esto no tiene nada que ver con que la gente mayor cobre una pension digna.
Esto tiene que ver con tener una clase dirigente que roba a manos llenas todo lo que puede y más.
Con que vivamos en un paraiso fiscal para ricos, donde no solo se mantienen las SICAV, sino que encima se les hace una amnistia a medida para que hagan lo que quieran.
Ahí está el problema de este país, por no hablar del despilfarro que es la monarquia, el senado, el concordato con la iglesia y muchisimas otras cosas que nos hacen perder una pasta enorme.

[#50 alure]

#39 Todo lo que has dicho es cierto y empobrece más, pero el principal problema es lo que cuenta #23 tienes millones de jóvenes super preparados emigrando o cobrando menos de 1000€ al mes. Ahora lo llaman la generación perdida. Esos jóvenes con su salario que no les permite ni irse de casa de sus padres, tienen que mantener esas pensiones que superan con creces su sueldo. ¿Cómo puede ser que las pensiones sean superiores al salario de los trabajadores?

[#52 Desactivado]

#50 Lo siento, pero por esa argumentación no paso. Porque hay 2 maneras de responder a tu pregunta:
1.- recortar pensiones (Y me niego a esto)
2.- aumentar salarios y pagar sueldos dignos (Esto mis ojos no lo van a ver, y eso que me quedan años de vida por delante todavía)

El punto 1 es muy peligroso, y lo siento, pero me niego, antes de hacer cualquier recorte en las pensiones hay que corregir TODO lo que he mencionado y más, y el recorte en las pensiones debe ser lo ultimo de la lista, cuando el sistema sea perfecto y no haya donde recortar más. Mientras tanto, no pienso plantearme tu pregunta y menos si como respuesta es la 1.

[#65 alure]

#52 Ya pero es que no te tienes que plantear nada. Si no se corrige lo que has dicho, que no tiene ninguna pinta, da igual. La generación que ahora tiene 50 años, han sido y son muchos, mientras que sus padres eran pocos, eso ha permitido pagar unas pensiones altas ya que ese gasto se repartía entre mucha gente, que además tenía buenos sueldos. España va irremediablemente a una pirámide demográfica ensanchada en los 60 años, es decir que la relación pensionista / trabajador va a ir aumentando (más pensionistas, menos trabajadores) ya que la numerosa generación que ahora tiene 50 años, va a ir envejeciendo y jubilándose y la que le sustituye, es muchísimo menos numerosa y tiene unos sueldos muy inferiores. ¿Qué pasa cuando hay más pensionistas (gasto), menos trabajadores (ingreso) y estos últimos cobran menos (ingreso)? Invariablemente, las pensiones se deben bajar. Te guste o no, es lo que va a pasar. Otra es que se empiecen a pagar unos sueldos que permitan mantener ese gasto en pensiones entre menos trabajadores, pero como has dicho, tus ojos no lo van a ver y creo que los mios tampoco. Como decía mi abuelo, de donde no hay no se puede sacar. Desde mi punto de vista, la generación de los ahora 50 años, se está cavando su propia tumba, pagando sueldos miserables en empleos precarios, que no permiten a los jóvenes independizarse y tener hijos (lo cual enquista el problema ya que menos dinero para los jóvenes son menos hijos en futuras generaciones y menos dinero para futuros jubilados). Y esto, es algo que se sabe desde hace años pero no se hace nada. Si te fijas, en la generación de mis padres era normal tener 6 hermanos, en la mía (tengo 28 años) mucha gente tenía 3 hermanos, yo ahora mismo, visto mi plan de vida y trabajo, dudo que tenga más de 1 hijo. Siento darte malas noticias, pero las pensiones van a bajar, no porque se quiera, sino porque no va a haber de dónde pagarlas con el sistema actual.

[#68 Desactivado]

#65 Sinceramente, la pensiones no tienen porque bajar, son pagables perfectamente, haciendo lo que he dicho. Pero bueno, si optamos por el conformismo, y por, nos están robando, pero nos roban los nuestros. Así nos va.
Solo sé, que cada día más gente coge las maletas para no volver, porque vuelven un puñado comparados con todos los que se van. Así que, toda esa gente que se va, la mayoría preparados y que podrían tener buenos sueldos, dejan un país con gente poco preparada y en peores condiciones.
Un país así, no es sostenible en el tiempo, nos guste o no. Y un recorte en las pensiones tampoco lo es, porque la carestia de la vida no para de subir.
O se hace una reforma profunda del país, o se va a la basura de cabeza.

[#72 alure]

#68 Estás cometiendo un error de bulto. "La gente preparada que se va que podrían tener buenos sueldos", no se va por gusto, se va porque son carne de paro, de trabajos precarios y sueldos miserables después de haber invertido dinero y años en su preparación.
No sé de qué conformismo hablas, el PP tiene un 5% de voto joven, su principlal caladero son los jubilados. Son los jubilados los que no nos dejan cambiar al partido de los casos aislados.

[#73 Desactivado]

#72 Hablo del conformismo con el que planteas que es por el envejecimiento de la población y la piramide generacional el problema. Y lo siento, pero no lo es.
Como ya he dicho, este país necesita una reforma urgente además de librarse de gastos inútiles y de la corrupción galopante. Sin embargo, no es solo eso, si el país en estos momentos tuviese 10 millones más de jovenes, o incluso si los más de 2 millones de españoles que han huido a buscarse la vida fuera volviesen, el problema de la jubilación sería el mismo, no es una cuestión de envejecimiento, es una cuestión de hacer políticas que fomenten el empleo y no el paro.

[#75 alure]

#73 Te equivocas, es una cuestión principalmente de envejecimiento (me sorprende como puedes negar algo que es tan evidente) que puede paliarse un poco con políticas de empleo (y que tampoco se está haciendo).
Lo que me gustaría que vieras es que tenemos las manos atadas, sin dinero, sin representación gubernamental... De hecho se nos llama la generción perdida. Lo que pides es que acabemos con una corrupción que se ha instalado en la impunidad porque generaciones previas lo han permitido, y lo siguen permitiendo, así que te voy a decir lo que les digo a mis clientes cuando me piden locuras: lo siento mucho, pero las varitas mágicas se me han acabado. Cuando los pensionistas dejen de votar al PPSOE hablamos.

[#76 Desactivado]

#75 En serio, tu primera frase demuestra que te has creido el mensaje que el PPSOEC's lanzan cada día. No, si tuviesemos más jovenes, estaríamos en la misma situación. Los causantes de ella no son las personas mayores, es la falta clara de trabajo y de políticas de empleo decente. Por no hablar de las reformas laborales, las 2 ultimas, que tela.

Respecto a que tenemos las manos atadas, pues personalmente no lo creo así. Por qué? Muy sencillo, cuando un partido presenta algo distinto y nuevo, en vez de intentar apoyarlo se busca la pega. No soy de podemos, pero he visto como se les apoyaba por su políticas y ahora pierden apoyo porque el día X, dijeron "no sé que". Sus políticas siguen siendo las mismas, pero el conformismo se ha instalado y punto, y justifico que no les voto, porque dijo no sé quien de podemos, no sé que, un día. Pues vale!

Sí, yo cuando mis clientes piden milagros les respondo igual, pero no me quedo sentado esperando a que venga otro a pedirme lo mismo, procuro pelear para que el siguiente si me lo pide se lo pueda dar. Esto: "Cuando los pensionistas dejen de votar al PPSOE hablamos" es conformismo y quedarse sentado.

[#77 alure]

#76 No es quedarse sentado, es estoy muy ocupado haciendo carambolas entre tarjetas de crédito para llegar a final de mes con mi mierda de sueldo y mi mierda de trabajo como para preocuparme por tus problemas. Cuando sinceramente, pagar algo menos de impuestos y que los pensionistas probaran lo que es un sueldo de 2017, me vendría de perlas. Lo que no se entiende es que se cobre más de pensionista que de trabajador, vamos es que lo mires por donde lo mires, no tiene sentido. Mira hasta que punto te digo, con que me quedaran 50€ a final de mes sería feliz y no me quejaría mucho de los años que he trabajado gratis entre becario y prácticas.

[#78 Desactivado]

#77 En tu ultima frase tienes razón, no lo tiene. Por eso volvemos a la misma, las políticas de empleo deberían corregir esto.

[#69 alure]

#62 No es que le de igual que tu ganes 800€, es que esa generación que es la que ahora está en puestos de responsabilidad, es la que te está pagando a ti esos 800€. Pero luego esperan que de esos 800€ tengas para pagar su pensión y la tuya (llevan años diciéndonos que nosotros no tendremos así que vayamos ahorrando) además le tienes que pagar el alquiler (la mayoría de pisos están en propiedad de gente de esa generación) ya que tu no habrás podido comprarte uno. También tenemos que solucionar el tema de la corrupción (#52), mientras toda esa generación vota a una panda de carcamales del PPSOE para que no les toquen la pensión, y también hay que aguantar las lecciones de "los jóvenes no son capaces de hacer las cosas en condiciones". Discúlpeme, ustedes no han sabido hacer las cosas en condiciones.

[#105 Magdalena_Mosca]

#69 tienes toda la razón! Me hierve la sangre, pero ¿habría forma de hacerles ver el daño que hacen? O... ¿Lo saben de sobra, pero les da igual?

[#84 Dangi]

#52 Antes el sueldo de un pensionista salia del sueldo de 3 trabajadores, en la actualidad el sueldo de un pensionista sale del sueldo de un trabajar y medio.

Estas atornillando a la juventud para mantener a la vejez, una gente con pisos en propiedad y donde la pension de jubilacion media, esta por encima del salario medio, mientras la juventud no se puede emancipar, pero luego queda muy bonito eso de gracias al sueldo del abuelo se puede mantener una familia...

O los trabajadores cobran el doble o al pensionista le metes tijera, la crisis es de todos y no puede ser que un colectivo que ha sido decisivo para la crisis ahora se vaya de rositas.

[#94 Desactivado]

#84 Volvemos a la misma, el PPSOEC's te ha vendido que hay que meter tijera aquí y allí, en vez de venderte que se puede pagar si se quitan los privilegios de la clase política, la monarquía, la exenciones de la iglesia, la corrupción, si se pelea contra el fraude, si se eliminan las SICAV, etc. etc.
Y tú te has tragado el discurso, ok.

No, no soy prejubilado, ni jubilado, me quedan muchos años para eso, pero lo que no acepto es que cuando llegue a ser jubilado después de currar durante años, nadie me venga diciendo que lo que me he ganado, no lo merezco, porque vivo por encima de mis posibilidades. Ya he tragado con ese mantra (mentira y de las gordas) siendo joven, como soy, y lo vivo en mis carnes cada día, no estoy dispuesto a que cuando me jubile tenga que pasar por lo mismo, lo siento pero no.

Además, creo recordar que la constitución es clarita respecto a este punto. Artículo 50.

[#102 Dangi]

#94 Acaso sabes como munciona el sistema actualmente ??

Los que trabajan ahora pagan a los que estan jubilados, no es una hucha que de lo que te quitan cada mes el estado te lo devolvera en un futuro.
Es un sistema solidario, donde el que trabaja ahora, mantiene al que trabajo, no una hucha donde esta "tu" dinero.

Y tu sigues con el mantra todo el rato que si culpa del PPSOE, que si corrupcion, monarquia, sicav.......

El problema es de modelo, si lo que pagan las jubilaciones son los trabajadores, o pagas mas al trabajador o pagas menos al jubilado, o tienes mas trabajadores o menos jubilados.
Quieres que las pensiones vayan al presupuesto general del estado, por mi perfecto, pero estas cambiando el modelo, meter pasta en la SS de la monarquia o privilegios es cambiar el modelo actual, meteras dinero sacando de otro y eso no es como funciona ahora.
Y lo de las SICAV, se nota que no sabeis como funcionan, tributan al 1% mientras no sacas la pasta, como cualquier otro fondo, en el momento que quieres sacar la pasta de ahi para gastartelo en X, viene el estado y te cruje.

Ah, y articulo 50
Artículo 50. Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad.

Pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas => El sueldo de los trabajadores ha bajado por culpa de una crisis, esa actualización puede ser a la baja, una pensión adecuada, si tienes un piso en propiedad puedes vivir con 500€ al mes en vez de con 1200€, se habla de suficiencia económica, no les damos 1€ a los jubilados pero les pagamos los gastos de luz/agua/gas y les damos cheques comedor ?
Esto también puede funcionar creando residencias para la tercera edad en marruecos y mandando alli a los jubilados.

Tu interpretación del articulo 50 no tiene que ser igual para todo el mundo.

[#62 Magdalena_Mosca]

#50 suena a que es uno de los privilegiados. Es el principal problema de este país, la falta de empatía. Que yo gane 800€ con un máster, eso a él le da igual. Que toquen las pensiones ayyy que salen a la calle.

[#103 Patrañator]

#39 Los mercados son los que mandan, los políticos aprovechan para robar y a los yayos se les hace la rosca. Muy resumido.

[#124 Desactivado]

#39 mucha demagogia. Ricos y pobres, corrupción.. Es evidente que con menos corrupción la cosa iría mejor, pero en 8 o 9 años de crisis todavía no he oído a ningún político hablar de recortes de pensiones.

Votos, votos

[#10 siyo]

Cambio un prejubilado por:
Dos becarios y un mileurista
( Ojo pero el prejubile., Lo pagas tú)

[#20 Desactivado]

Lo que no es normal es que para que la media de jubilación sean los 65 se quiera jubilar a algunos a los 70 para que otros se jubilen a los 60 o a los 55.

[#30 Macmey]

#20 Efectivamente ... pero es lo normal en españa, albañiles subiendo paredes con 65 años y administrativos con 53 jubilados ... es españa y su sindicalismo.

[#45 chavi]

#30 Que pinta aquí el sindicalismo?

[#61 Macmey]

#45 ¿Que que pinta el sindicalismo? ... fueron los primeros que dieron su beneplacito a los planes de prejubilaciones ... ¡bueno! para ser justos no todos los sindicatos CGT, Manos Unidas y otros pocos no se apuntaron a esto.

[#64 chavi]

#61 Normal. Si te ves en la calle con 55 años, lo mejornes wue la EMPRESA te ofrezca un plan de estos. Me parece muy bien.

[#79 Macmey]

#64 ¡Claro! ... esto lo hacen las empresas que tienen mucho dinero ... ¡vamos! a las que les sobra el dinero, ponen en la calle a gente con 50 años para contratar becarios con 25 y a los otros que les pague la SS que para eso va tan bien ... y el ahorro me lo llevo a Miami o Suiza ... todo muy normal ¡claro que si! ... en las empresas pequeñitas cierran y directamente a la calle con esa edad y sin idemnizacion ¡normal! y todo con la aquiescencia de los dos sindicatos.

[#86 chavi]

#79 Efectivamente. El problema está en los nuevos contratos no en las prejubilaciones que benefician a todas las partes.

[#122 minossabe]

#61 cgt no? madre mía que montón de chorradas. Y manos unidas es un organismo de la ONU, espero que no quieras decir Manos Limpias porque tu intervención ya sería de traca...

[#121 minossabe]

#30 Telefonica es un sindicato?

[#93 Desactivado]

#20 Es normal cuando se tiene en cuenta el egoismo generacional de los babyboomer.

[#11 Desactivado]

Lo de siempre, con solo solventar el problema de la corrupcion y la evasion fiscal en este pais habria pasta hasta para pasar los aumentos de pecho por la seguridad social GRATIS.

[#32 balancin]

#11 eso solventaría el estancamiento de la natalidad

[#28 nilien]

A uno de esos prejubilados le escuché decir un día que él no iba a votar, que para qué... Que iría a votar cuando algún partido le prometiese que le va a subir la pensión, que si no pasa.

Y eso lo decía en un entorno en el que está rodeado de personas jóvenes con trabajos precarios, o directamente sin trabajo. A veces me pregunto en qué mundo viven algunos. Y en este caso, si no existe la más mínima inquietud acerca de cómo se van a pagar las pensiones en el futuro, dado el desequilibrio y la desigualdad generacional que existe en la actualidad...

[#38 Desactivado]

#28 Hay gente que si alcanzase a chuparse sus propias gónadas no saldría de casa. Da asco pero no es novedad.

[#16 Desactivado]

No hay trabajo ni para los más jóvenes y lo va a haber para los mayores de 65, esta gente es subnormal. Que fácil es decirle a los demás lo que tienen que hacer desde una posición de privilegio..

[#18 sevier]

#16 Estoy muy harto de oir lo de «no hay trabajo» puesto que cada vez hay más y estamos en las empresas agobiados del mismo, lo que no hay es ganas por parte de las empresas de contratar trabajadores, que no es lo mismo.
En todas las empresas que conozco hay un organigrama de trabajadores y en muchas de ellas en algunos departamentos realmente trabajando hay la mitad de los necesarios, eso si, echándo el resto y sin tener a nadie que pueda hacer su trabajo en caso de una posible baja. Vergonzoso.

[#43 chavi]

#18 Con "trabajo" quiere decir remunerado.

[#90 TarekJor]

#43 Cierto remunerado o en la mayoría de casos "justamente-remunerado"

Eso de "contratar" trabajadores al Peso, para disparar Beneficios o la actual Quiebra, que es "ahorro en costes de Producción" en muchos casos "Costes Salariales"...

SI explotamos o tenemos "semi-esclavitud" y llevamos al límite (en una situación de Paro Estructural, donde los Convenios Colectivos se los suelen pasar por el forro, justo donde más importan), entonces "ganamos" y "podemos tener más margen"... y por tanto "ese cínico Crecimiento Macroeconómico, que no es ni más Producción, ni Desarrollo ni más Consumo, sino "más Beneficios, directos del Salario de otros"...

Basta con ver el gráfico histórico (suponiendo que sea cierto, igual es mayor), la Relación entre Beneficios de Capital vs Salarios (eso de los Flujos de Plusvalor, la clave para entender todo esto), y el expolio de clases "dominantes", improductivas cual ave rapaz.

Productividad, esa palabra que le llena la boca a Economistas (muchos nefastos, con puestos vitalicios en institución), pero que no dicen si viene de "Tecnología" o sí viene de "pagar miseria" para recoger beneficios suculentos (como siempre las Grandes Empresas, en eso abusan más)

[#57 KaborlllLLLONE]

#18 Si las empresas funcionan con los trabajadores que tienen, entonces es que NO hay tanto trabajo como dices.

La falta de trabajadores en una empresa puede suponer la ruina en la misma. No hay ningún ahorro por ningún lado.

En España solo hay trabajo precario u bastante estacional, y no hay para todo el mundo.

[#3 Desactivado]

Son empresas privadas que tienen beneficios, lo pueden hacer, además con ello ayudan al Estado en el futuro ya que ninguno logrará la pensión máxima. Lo que no me gusta es que ese sobrecoste lo trasladan al cliente. Yo no soy cliente ni del Santander ni Telefónica ni ninguna empresa que aligera personal de esa manera por orden del Estado.

[#25 Endor_Fino]

#3 el tema es que ese acuerdo debería ser trasladable al resto de empresas y trabajdores, e incluirlo de facto en el estatuto del trabajador.

[#27 Desactivado]

#3

Veo que no tienes ni idea de lo que es el régimen especial de la seguridad social.

Todos estos se jubilan con la máxima.

[#34 Desactivado]

#3 perjudica a todos, los últimos dos años van al paro, eso no debe permitirse. Además de que luego se jubilan con la máxima sin haber trabajado 15 años

[#47 jalepo]

#34 Pero han pagado impuestos esos 15 años como si lo hicieran.... A quién perjudica?

[#108 Desactivado]

#47 porque el paro debe cobrarse solo cuando te despiden contra tu voluntad, lo contrario es un fraude

[#41 chavi]

#3 En la jubilación de telefónica siguen cotizando. Si, cobrarán la. pensión máxima.

[#53 Maegruin]

#3 En ese tipo de acuerdos, al menos hasta ahora, si se jubilaban con la máxima. Es cierto que el gobierno encareció el coste a grandes empresas que abusaran de las prejubilaciones. Aún así esta gente suele tener sueldos muy altos y trabajan en puestos que o bien están obsoletos o bien pueden contratar a becarios o tirar de subcontrata a muy bajo precio, por lo que al final les sigue saliendo rentable.

[#12 TitereConCabeza]

Hoy en día las empresas sólo contratan gente joven, apenas quedan ya empresas en las que se jubile gente como para encima querer retrasar la edad de jubilación.

[#24 nereidsol]

El artículo es algo tendencioso, critica durante las prejubilaciones, y dice que un 40% de trabajadores mayores de 60años no cotiza, lo cual puede confundir haciendo pensar que ese el porcentaje de prejubilados. Me gustaría saber cuantos es el porcentaje de prejubilados, que seguro que no es alto. También me gustaría saber de ese 40% cuantos están en desempleo. Si se queja todo el mundo de lo difícil que es encontrar trabajo con 50 tacos, no te digo con 60...

[#56 Maegruin]

#24 Según veo por ahí en 2016 eran unos 300k.

[#4 Desactivado]

Eso es más que evidente, salvo para los grandes gestores....

[#19 MartinDePorras]

Pues yo veo más una total y absoluta irresponsabilidad por parte de las empresas y de los trabajadores, que no del gobierno, que en este punto ha hecho una reforma de las pensiones en la dirección más europea. Si los países europeos con los que se compara España hubieran padecido un fenómeno similar (también hay que incluir el mayor peso de la crisis aquí, ojo) pues sí que habría que deducir un problema intrínseco en dicha medida, pero ya vemos que no. De hecho, además, el artículo pone el ejemplo de dos ofertas de prejubilación en sendas empresas del Santander y Telefónica, no de prejubilaciones forzadas, con lo que a esta irresponsabilidad empresarial hay que añadir la de la masa de trabajadores que acepta.

[#29 Macmey]

#19 "De hecho, además, el artículo pone el ejemplo de dos ofertas de prejubilación en sendas empresas del Santander y Telefónica, no de prejubilaciones forzadas, con lo que a esta irresponsabilidad empresarial hay que añadir la de la masa de trabajadores que acepta".
Las empresas grandes como esas, automovilisticas, electricas etc. tienen esas prejubilaciones "no forzadas" pero que se le parece mucho, te ofrecen el acuerdo a cambio de una gratificacion generosa y si no lo aceptas te acosan para lo cual tienen muchos medios, traslados, cambio de ciudad, no hacer nada, etc. ... y siempre con el beneplacito de los dos sindicatos que todos sabemos.

[#44 chavi]

#29 Son empresas privadas y es una decisión estratégica. A lo mejor la reforma laboral tiene algo que ver en el asunto...

[#60 Macmey]

#44 ¡A lo mejor! ... pero recuerdo que Telefonica y casi todos los bancos empezaron esto allá por los 90 ...

[#88 Nacho_N]

#29 Se llaman prejubilaciones por que se deja de trabajar (aún que sigan con contrato), pero son acuerdos trabajador-empresa en el que no se pasa por el paro y se sigue cotizando hasta los 65 años.
(es un despido acordado en el que cobras el finiquito mensualmente hasta que te jubiles por decirlo a groso modo)
El puesto de trabajo se amortiza en la empresa, pero como el trabajo se ha de seguir haciendo se crea uno nuevo en una contrata en otras condiciones claro (ahí está el problema).

[#89 Macmey]

#88 ¡a ver! hay varios sitemas ... el mas frecuente es, cobras una idemnizacion que puede ser mensualmente o entera cuando te prejubilan y luego cobras el paro dos años y luego haces un acuerdo con la SS y te jubilas cuando puedes que suele ser 4 o 5 años antes de los 65 con lo cual tu prevista pension baja un 6 o 7 % no recuerdo la cifra anualmente hasta un 30% con lo que tu pension es el 70% de lo que te correspondería.

[#7 perica_we]

tantas historias con lo de las jubilaciones, las pensiones, las pocas aportaciones por la calidad de empleos....... y el gobierno que ha tenido 6 años, ha tomado cartas en el asunto? mas que para la reforma laboral... ?
a qué esperaaaa?

[#14 Desactivado]

#7 Espera a que haya tal necesidad que pueda meter un impuesto nuevo a la masa trabajadora sin que protesten mucho.

[#13 Desactivado]

Sale caro si son banqueros, funcionarios y demás "privilegiados". Si eres trabajador te mueres a los 64.

[#48 Desactivado]

Carmena,por la gloria de tu madre, presentate a las generales.

[#22 imagosg]

Otro expolio de dinero público por parte de las grandes empresas, fraude fiscal, soborno a los gobiernos, puertas giratorias, privilegios . Este sistema es insostenible, si la gente sigue sin reaccionar ,estamos acabados.

[#46 chavi]

#22 No. Esto lo pagan con su dinero...

[#49 imagosg]

#46 Te equivocas, es un acuerdo con el estado, pagan solo una parte

[#51 chavi]

#49 Por lo menos en el caso de telefónica no.

[#104 imagosg]

#51 Telefónica ,si.
Hasta el 2013 totalmente, y estos últimos 4 años , haciendo trampas seguirán igual o parecido.
https://elpais.com/economia/2016/10/17/actualidad/1476732057_847189.html

[#31 angelitoMagno]

Buena noticia para los que querían adelantar la edad de jubilación. En la práctica no estamos jubilando antes.

[#17 Desactivado]

Y asi es como se soluciona el problema del déficit de las pensiones

[#66 igorymi]

No cuadra está noticia con esta otra.
Pensiones: Caos en las empresas: desde 2013 los empleados mayores se resisten a jubilarse

Pensiones: Caos en las empresas: desde 2013 los em...

[#82 Macmey]

#66 Si, si que casa ... te obligan a prejubilarte y hay a quien no le cae bien la perdida de dinero a pesar de la idemnizacion.

[#67 sangaroth]

Un país que no proteja a sus mayores garantizando unos mínimos de dignidad y justicia tiene un sistema fallido independientemente de todos los indicadores macroeconomicos que quieran. Hemos llegado al absurdo de hablar de economias 'saludables' mientras la sociedad malvive y se precariza, lo siento pero es que llaman economia no lo es.

[#81 Desactivado]

Bueno, con 30 años muchos tampoco pueden cotizar.

[#91 Desactivado]

Edit

[#83 Desactivado]

nunca he entendido como puede salirle rentable a una empresa pagarle a alguien la prejubilación a cambio de no realizar ningún trabajo..

[#85 anv]

#83 Buena pregunta... supongo que reemplazan un empleado que gana 100 por dos que ganan 20... así solucionan el problema del paro y les sobra dinero.

[#133 pesoluk]

#83 contratando jóvenes precarios. O contratando 0 a cambio.

[#40 Desactivado]

Pero si ya lo decíamos todos. No se trata de elevar la edad legal de jubilación, se trata de conseguir que la edad media de jubilación se acerque lo más posible a la legal.

[#87 TarekJor]

Con una Demanda de "Factor Trabajo" a la baja y una "baja cualificación" multidisciplinar en Personas mayores de 55, o se bajan las Pensiones, o se "le da Trabajo intelectual" *(1) a los "Mayores", ese que implica aprender cosas y no "esfuerzo físico"...

La otra opción es "romper el modelo de Solidaridad intergeneracional" con "Sueldos de Miseria" para "Altas Pensiones", y eso aderezado con "Subidas de Impuestos" y con "emisión de Deuda Pública, como hasta ahora) (pasar la Patata Caliente, un poco más hacia adelante, pero no resolver la estructura del problema)

Pero... como tenemos un "Paro Estructural" y una Demografía hacer eso *(1) "sería Público-Privado" y con Renta Mínima hasta "Pensión"... y dicha Pensión estaría vinculada a los salarios actuales-equivalentes más que a lo "que se cotizó" en la Vida Laboral)

No es lo mismo trabajar en la "Mina" que ser "Economista" por tanto la Jubilación se debería adaptar a esa realidad (y empleo Garantizado-Deber, por Derecho de compensación hasta Jubilación completa)

Los "Cuñaos" hablan de forma peyorativa de "Paguitas" o "prebendas" cuando YA se están dando (sin-trabajar a los pre-jubilados), o a colectivos en exclusión (sin la exigencia de Disciplina-Deber, para evitar abusos) lo importante no es el qué, sino el como...

El que tenga un Trabajo Intelectual, de "saber cómo" (podrá trabajar hasta los 65-67 sin mayores problemas), conozco a muchos que lo harían encantados (por vocación, porque les gusta), como digo depende de cada caso (aquí las normas generales ... meh)

Eso sí, con el aumento de la Esperanza de Vida, hay que transformar la Economía en "Del Conocimiento" y trasladar la especialización de la Vejez a "cosas" compatibles con esa Vejez, y análogamente con la Juventud.

Yo soy "joven", estoy formado en Competencias "Intelectuales" y en algunas técnicas y físicas, podría compatibilizar media jornada (de ambas cosas), el problema?, que el Mercado de Trabajo "me dice que sobro", por suerte trabajo para mí co CON otros, y ese es mi objetivo.

Las preJubilaciones son un problema en muchos casos (Funcionarios de categoría concreta, Ejecutivos, Trabajos que requieran menos energía física), la Banca, como sector la está ofreciendo con un "80% del sueldo" hasta Jubilación...

Lo que es básicamente "te vamos a pagar aunque no trabajes con un 20% menos" porque nos "sobras" no "produces" y "no te necesitamos".

Por tanto como YA, se están dando "Paguitas" (como dirían los cuñados), la cuestión es "incentivar" el Empleo, el Aprendizaje, la coordinación productiva, y ver "Utilidad" en cada ciudadano, no "decir que son inútiles" que no nos sirven, eso obviamente es algo del Estructuralismo:

Por simplificar "coordinación" Estado-Individuos (Público-Privado).

Como el "Diablo está en los Detalles", una propuesta sería, Pagas o Rentas Mínimas, antes de Jubilación (Derecho) sujetas a un "Deber" (Compromiso) de Trabajo, Formación y Búsqueda de Empleo o "autoEmpleo"....

Esto obviamente implica "disciplinar al que abuse" y incentivar al que trabaje y se esfuerce.
De forma que el que sea "productivo" se vea com útil.

No voy a iniciar un debate Filosófico sobre "si somos los que producimos" o si no, soy del Humanismo, por lo que mi principio es el Desarrollo Humano. PERO...

La Producción y el Materialismo, están ahí, y la coordinación de producción y la sociedad, también, por mucho que creamos poder negarlas.

La Incapacidad Política actual es total, eso y que "desde arriba se plantea" directamente "que sobra gente" pero en vez de decirlo, que sería muy "BRUTO"...

Mandan "pequeños mensajes"... "hay que reciclarse" hay que "competir" hay que "morirse antes, que vivís mucho", hay que recortar (que cada uno se pague lo suyo) etc...

Al final, desposeer y "evitar Descendencia", por condiciones materiales precarias, es "regular Demografía" sin Guerras (cosa que hacen a menudo, en algunos países, o hicieron a menudo)

Por tanto los recursos naturales son los que son, y somos "X", si no logramos organizar otro modelo, y se quiere continuar "como hasta ahora", resulta que para la Producción (el Factor Trabajo Humano es cada vez menos necesario) y muchos sobran, pero LES "sobran" (estoy exponiendo lo que observo, no lo que propongo).

Ante eso, a mi juicio, eso sí "sobrarían", no sólo el "clásico Proletariado", sino intermediarios, asesores, consultores, muchos que se "creen cualificados" ya sustituídos por IAs que evalúan mejor contextos concretos...

Vamos que el que "se piense indispensable" que lo piense varias veces, no vaya a ser que "se vea en las malas"... lo triste es eso, que muchos sólo apoyarán cosas cuando "les afecte" en un ejercicio de "limitada Mentalidad".

[#21 Desactivado]

eso es para pagar menos en jubilaciones ya que te cogen los ultimos 15 años cotizados y como cotizas por 426 euros mensuales te queda una m....a de pension

no se que dice la constitucion sobre esto ?

[#35 Desactivado]

#21 eeeeerror, en las prejubilaciones te cotizan por lo mismo que estuvieras cotizando. Por tanto lo normal es cobrar la máxima. No inventemos...

[#80 Macmey]

#35 ... la maxima no, la que te correspondería por cotizacion con el descuento del 7% por cada año que te jubiles antes de cumplir 65 no nos olvidemos.

[#107 Desactivado]

#80 falso. Te jubilas con 65 machote, hasta esa época te paga la seguridad social la empresa, salvo últimos dos años que lo paga el paro