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#4:
Las preguntas, aun pudiendo ser desagradables, eran necesarias para determinar los hechos y su posible calificación penal.
De este tipo de cosas quien ha escrito en alguna ocasión por aquí es el buen @PasaPollo .
Reitero lo que apunté en otro meneo sobre posibles explicaciones a las preguntas concretas y su relevancia:
¿Está segura? Pregunta relevante para determinar la certeza de la víctima en su declaración y que las defensas no aduzcan que es un testimonio dubitativo y poco fiable.
¿Intentó escapar? Si intentó escapar y los acusados la retuvieron, eso supone serios agravantes. Si el fiscal quiere obtener una condena gorda tiene que obtener esta clase de elementos.
¿Cómo le agarraba? Esta pregunta permite determinar si hubo o no hubo violencia, y en parte también el grado de la misma. De cara a los agravantes y las penas, es una pregunta importante.
De este tipo de cosas quien ha escrito en alguna ocasión por aquí es el buen @PasaPollo .
Reitero lo que apunté en otro meneo sobre posibles explicaciones a las preguntas concretas y su relevancia:
¿Está segura? Pregunta relevante para determinar la certeza de la víctima en su declaración y que las defensas no aduzcan que es un testimonio dubitativo y poco fiable.
¿Intentó escapar? Si intentó escapar y los acusados la retuvieron, eso supone serios agravantes. Si el fiscal quiere obtener una condena gorda tiene que obtener esta clase de elementos.
¿Cómo le agarraba? Esta pregunta permite determinar si hubo o no hubo violencia, y en parte también el grado de la misma. De cara a los agravantes y las penas, es una pregunta importante.
#6:
A mí me ha parecido muy interesante. El fiscal hace preguntas muy educadamente sin valorar ni cuestionar el relato de la chica, simplemente tiene que preguntar para que la víctima pueda detallar puntos importantes. Tú no puedes ir a un juicio a soltar tu speech y pirarte.
¿Qué es un mal trago? Desde luego. Pero para condenar a alguien a un montón de años lo mínimo es que la víctima dé un relato detallado.
Al margen de eso, el testimonio es escalofriante. No se me ocurre como se puede juntar un grupo de infraseres así, sin nadie a quién le pareciera mal lo que estaba pasando.
¿Qué es un mal trago? Desde luego. Pero para condenar a alguien a un montón de años lo mínimo es que la víctima dé un relato detallado.
Al margen de eso, el testimonio es escalofriante. No se me ocurre como se puede juntar un grupo de infraseres así, sin nadie a quién le pareciera mal lo que estaba pasando.
#3:
Hay un hilo de un usuario que ha recibido un strike por decir esto mismo.... 
#5:
Pues a mí me parece que aunque sea duro más duro sería que no se les condenara por no preguntar exhaustivamente y dejar dudas. La chica pasó algo inhumano y le ha tocado revivirlo de una manera atroz con estas preguntas pero así queda claro que esos hijos de puta se merecen no salir de la cárcel en su vida.
Lo lamento por ella. El estado debería ayudarla de por vida por lo que ha vivido que para eso pagamos impuestos pero también debe entender que un juicio así es duro. Mejor que no quepa duda y al menos les destrocen la vida a ellos sin riesgo de que se libren.
Además , las denuncias falsas hacen que estos interrogatorios sean más duros para que no quepa duda.
Lo lamento por ella. El estado debería ayudarla de por vida por lo que ha vivido que para eso pagamos impuestos pero también debe entender que un juicio así es duro. Mejor que no quepa duda y al menos les destrocen la vida a ellos sin riesgo de que se libren.
Además , las denuncias falsas hacen que estos interrogatorios sean más duros para que no quepa duda.
#1:
Incluso el abogado de la víctima declaró que sirvieron para hacer catarsis... Como si se pudiera olvidar semejante burrada, si realmente se produjo. A un juzgado se va a hacer justicia; la catarsis se hace en un diván. Qué despropósitos se oyen en estos juicios.
#38:
Algunos son tan ignorantes, tienen tal limitación mental y ceguera ideológica que critican incluso a alguien que aparentemente está haciendo bien su trabajo y ayudando (sin ningún tipo de favoritismo o parcialidad) a que se pueda condenar a los acusados. Es todo muy triste, pero cada vez me queda más claro que muchos que dicen defender a las mujeres y a las víctimas de violencia más bien lo que buscan es todo lo contrario, perjudicar a las mujeres.
Comentarios
Las preguntas, aun pudiendo ser desagradables, eran necesarias para determinar los hechos y su posible calificación penal.
PasaPollo .
De este tipo de cosas quien ha escrito en alguna ocasión por aquí es el buen
Reitero lo que apunté en otro meneo sobre posibles explicaciones a las preguntas concretas y su relevancia:
¿Está segura? Pregunta relevante para determinar la certeza de la víctima en su declaración y que las defensas no aduzcan que es un testimonio dubitativo y poco fiable.
¿Intentó escapar? Si intentó escapar y los acusados la retuvieron, eso supone serios agravantes. Si el fiscal quiere obtener una condena gorda tiene que obtener esta clase de elementos.
¿Cómo le agarraba? Esta pregunta permite determinar si hubo o no hubo violencia, y en parte también el grado de la misma. De cara a los agravantes y las penas, es una pregunta importante.
#4 Falta también ponerse en la piel de la víctima. No digo que no sea correcto lo que se hace pero también hay que ponerse en el sitio de la mujer ,presuntamente, fue violada.
Ya de por si es un trauma grande y no todos reaccionan de igual manera a un trauma.
Pudiera ser que derivado del miedo producido por ese trauma no contestes tan claramente o retengas aspectos importantes de lo que sucedió dando así facilidades a la defensa de los presuntos violadores. Aunque supongo que el fiscal sabría el estado mental en el que se encontraba la víctima.
#4
themarquesito te lo ha explicado muy bien. El Ministerio Fiscal tiene la obligación, cuando ejerce acusación, de hacer todo lo posible para obtener sentencia condenatoria. En este caso, el interrogatorio lo ha hecho su representante de manera muy correcta, para evitar, por un lado, dejar indefinidos los hechos (lo que permitiría un margen favorable a las defensas para alegar falta de acreditación de los mismos). Por otra parte, al hacer las preguntas de marras, le corta posibilidad de actuación a las defensas (que sin duda serán más agresivas en el interrogatorio de la testigo), ya que cualquier intento de incidir en el tema será cortado por el Juez (o la Juez, o lo que sea), al haber sido ya respondidas las preguntas (y la táctica de la defensa va a ser embarrar el campo, no te quepa duda). Y, en tercer lugar, al interrogar de la manera más objetiva posible (sin demostrar especial simpatía por la víctima), se evita que, en caso de recurso por parte de las defensas, éstas puedan alegar connivencia con la víctima (y esto es importante, ya que en caso de recurso, el Tribunal Superior revisará los vídeos del juicio, y se evita con ello cualquier alegación de falta de imparcialidad del Juez de instancia). Los Fiscales pueden ser agradables antes y después del juicio, nunca durante el mismo, según su práctica habitual.
En mi opinión profesional, el representante del Ministerio Fiscal (no sé si es el o la) ha actuado perfectamente en su trabajo.
A mí me ha parecido muy interesante. El fiscal hace preguntas muy educadamente sin valorar ni cuestionar el relato de la chica, simplemente tiene que preguntar para que la víctima pueda detallar puntos importantes. Tú no puedes ir a un juicio a soltar tu speech y pirarte.
¿Qué es un mal trago? Desde luego. Pero para condenar a alguien a un montón de años lo mínimo es que la víctima dé un relato detallado.
Al margen de eso, el testimonio es escalofriante. No se me ocurre como se puede juntar un grupo de infraseres así, sin nadie a quién le pareciera mal lo que estaba pasando.
#6 eso y los precedentes es lo q hacen dudar a mucha gente.
Lo triste es q muchas víctimas reales no sean creídas por culpa de las farsantes. Si se persiguiera la denuncia falsa y se condenara duramente, las de verdad no tendrían esta duda perpetua encima.
#48 Lo triste es q muchas víctimas reales no sean creídas por culpa de las farsantes. Si se persiguiera la denuncia falsa y se condenara duramente, las de verdad no tendrían esta duda perpetua encima.
También puede provocar que las que no tengan chorrecientas mil pruebas prefieran callarse porque vaya que aun así no las crean, ojo
Hay un hilo de un usuario que ha recibido un strike por decir esto mismo....
#3 Igual te cae un strike a ti porque ya te han votado negativo por hacer ese comentario.
Es flipante que le haya caido un strike. Y además el artículo que comentaba era infumable, iba en la linea contraria a la de este artículo.
#10 Es lo que tiene ir provocando a los admin para luego ir de víctima.
#12 Un admin que se deja provocar es la peor mierda de admin que puedes tener a cargo de ninguna guarderia.
#15 Un meneante que sólo vive para surfear en la línea de lo aceptable para que le metan un strike, y luego llorar por la censura, sobra en este tipo de lugares.
#17 Desconozco el suceso en cuestion. Tampoco le quita veracidad a mi comentario.
#12 Decir algo que difiera de la doctrina de turno es provocar?
#16 en un lugar donde se impone el pensamiento único, pensar por uno mismo es un acto subversivo y merece ser reprimido. Pasaba en la URSS, pasaba en la Alemania nazi y pasaba en el franquismo.
#27 Ah.. ya tardaba en aparecer nuestro amigo Godwin...
#12 las vistes como putas y por eso las violan pero luego van de víctimas.
Eso dices?
#46 Eso lo vas diciendo tú, tú odio a las feministas hace que digas cosas como "feminismo e igualdad son incompatibles hoy en día".
#50 y es cierto... Claro que tú crees que la discriminación positiva es igualdad en lugar de un insulto para las q de verdad lo valen ¿No? El día que foll... Sin pag... Se te pasará
#51 en un mundo dónde se valora a los que más valen, la discriminación positiva sería un insulto. Cuando estemos en ese mundo te lo digo.
#70 no es así? Ejemplos?
#51 Se cree el ladrón que todos son de su condición.
#80 entiendo... Estás por cuotas. Pues eso.
#81 ¿De ladrones? No, tú eres quien paga por follar.
#82 se cree el incel que todo el mundo es como él...
#83 Seguramente lo seas, por tus comentarios se intuye bastante.
#84 no sufras, para cada roto hay un descosido. Ya encontrarás el amor
#85 Te repito, se cree el ladrón que todos son de su condición.
#86 te repito, se cree el incel que todo el mundo es como él.
#87 Tú lo sabes bien.
#88 No... Tu más...
#50 es que es incompatible, lo dicen y promueven ellas mismas.
#46 Si para ti es equivalente que te pongan un strike en una página web cualquiera a que te aborden, te arranquen la ropa contra tu voluntad, usen la fuerza para retenerte y te penetren con violencia, pudiendo dejarte secuelas físicas, y sin duda traumas, y secuelas psicológicas... Deberías hacértelo mirar.
#69 si has entendido eso deberías hacertelo mirar si.
#12 Creo que no has leído el comentario.
#10 quería hacer un experimento social
#3 Imposible
#11 ¿gitano?
#7 exactamente hace 4 días, pero no hoy. Al igual que hace 4 días ibas a denunciar que tu mujer te agredia y te llamaban maricón y que no sabías manejar a tu mujer.
El pasado nos afecta ambos,afortunadamente ahora todos tenemos los mismos derechos, obligaciones y libertades.
#2 ¿Por qué? ¿Por que hemos pasado de que su palabra no valga nada a que tenga el mismo valor que la de los hombres?
#9 Efectivamente, ahora tenemos los mismos derechos, obligaciones, y libertades. Y no tiene por qué cambiar en el futuro.
#22 ojala... Pero no. Ya no tenemos los mismos derechos y obligaciones. discriminación positiva lo llaman....
#9 Hace 4 días, como quien dice, tu marido te inflaba a hostias y era que te habías caído y dado con el pomo de la puerta en los ojos
#30 pues eso, ya hoy no. También teníamos una dictadura, no había euro, no existía ni meneame.
Los tiempos cambian.
#33 Correcto. Lo llaman progreso.
#9 Ni hace una semana salió la noticia de la señora esa encerrada en su casa 2 años y los vecinos poniendo corcho en las paredes por los ruidos...
#58 si y hace una semana la mujer de un tipo lo apuñaló. No te estoy diciendo que vivamos sin delitos te estoy diciendo que la explicación de todos ellos desde luego no es ni el machismo ni el patriarcado. También hay más delitos informaticos o las tías y tíos ganan mucho más dinero desde su casa enseñando las tetas y el culo en onlyfans.
Dejó de reconocer a la izquierda actual que ha pasado de proteger a las víctima de forma internacional, unirnos pueblos oprimidos de la tierra. Para callarse la boca ante las minorías que viven con las comodidades de occidente, y dejan de lado a los oprimidos cualquiera que sea su sexo, raza y religión.
En el futuro la palabra de la víctima será suficiente. La utopía feminista está más cerca de lo que pensáis
#2
Eso te tiene acojonado?
Pues fíjate cómo estaban las mujeres hasta hace 4 días en que la palabra del hombre valía por sí sóla y en los países musulmanes que sigue igual.
#7 Aaah, que tiempos esos hace cuatro días, en que los hombres eran felices y completos, y todos disfrutaban de prosperidad y seguridad a costa de someter a la mujer.
#13 pues a mi me parece lamentable ni si quiera pensar en la barbaridad que acabas de soltar.
#61 Me puedes explicar exáctamente qué te parece una barbaridad y por qué? o te vas a limitar a votar negativo?
Realmente no te alcanza la inteligencia que lo que intento decir con sarcasmo es que los hombres tenían existencias miserables al igual que las mujeres?
#62... Si pones duda mi inteligencia creo que nuestra conversación acaba aquí. Solo con leer tu respuesta y luego la mía pienso que es suficiente para responderte pero entonces no se si habla bien de tú inteligencia. Sea como fuere tampoco te voy a dar el gusto de contestar lo que tu quieres.
#7 No soy experto en historia del derecho. ¿ Podrías concretar a que te refieres?
#7 4 días?, tu esperanza de vida será de 1000 años.
#7 pues a mi me acojo a que cualquier persona que acusa se asuma que es verdad, a cualquiera con dos dedos de frente
#7 y por eso hacemos un sistema injusto como venganza?
Cada Día es más dificil creer que esto es igualdad y no una venganza.
#42 Una venganza de quien? de la madre Tierra ? Del matriarcado paleolítico? Menudo iluminati estás hecho, pumpum
#47 pumpum? Lo consideramos amenaza de muerte? Ohh... Un incel violento, q sorpresa....
#49 Déjame adivinar cómo construyes las frases: coges palabras al tuntún ,las unes con verbos, al tantán y las sueltas así, a lo loco
#2
Eso te tiene acojonado?
Pues fíjate cómo estaban las mujeres hasta hace 4 días en que la palabra del hombre valía por sí sóla y en los países musulmanes que sigue igual.
#2 Y luego el pensamiento, que además habrá que adivinar lo que piensan y hacer las denuncias y las condenas automáticamente
#2 Cuéntanos más del futuro
#2 ojala que no, desde la izquierda te lo digo. No se puede juzgar antes del juicio. A mi me encanta la justicia maoista pero no por ello voy ajusticiando por ahi. Y la utopía feminista no existe ni debe de existir, como la comunista, la realidad son varios puntos de vista, si no es totalitarismo, totalizar, venga de donde venga.
#2 ojalá haya una utopía feminista en la que seamos todos iguales.
#34 feminismo e igualdad son incompatibles hoy en día.
Para el comentario #_25 del usuario #_baraja :
Lo que comenta #2 es un tema muy serio del que mucha gente no alcanza a entender su alcance, pero lo cierto es que la nueva "ministra de igualdad" de seguir interfiriendo en la justicia con su agenda política nos va a acabar metiendo a todos en un lio de mil pares de narices del que puede acabar siendo un verdadero laberinto salir.
Edit #40. Y mi anterior comentario en absoluto pretende poner en duda la credibilidad de la víctima en este caso ni la profesionalidad del presente jucio, en mi comentario #40 pretendo apuntar a la insostenible situación legislativa y judicial en general que aparentemente se avecina respecto a los temas de género, y no a este juicio concreto que apunta a estar completamente justificado en modo y forma.
Incluso el abogado de la víctima declaró que sirvieron para hacer catarsis... Como si se pudiera olvidar semejante burrada, si realmente se produjo. A un juzgado se va a hacer justicia; la catarsis se hace en un diván. Qué despropósitos se oyen en estos juicios.
#1 ahh vale, a un juicio se va a hacerle un masaje a la acusación.
Alma de cántaro, tienes que ser duro com ambas partes, porque para empezar hay que dilucidarla verdad
#24 #1 Esta claro que hay un conflicto entre castigar al culpable y asegurarse de no castigar a un inocente y castigar al culpable en la medida adecuadas.
Tambien hay que evitar que una victima se vea cuestionada y asegurarse que reunen pruebas adecuadamente.
Habrá cosas que seran inevitables, tal vez se pueda preparar emocionalmente a la victima para ese momento.
Pero hay mucho ejemplo de cosas que se hacen mal con los no culpables( testigos, victimas, etc), como no acceder a poner biombos o hacer videoconferencia para no ser identificado por los malos o la proteccion de testigos que es nula tras el juicio.
Está claro que en la Justicia hay una montaña de cosas que han de mejorar.
Tengo entendido que mucha agredidas sexualmente tras el juicio y tras ganarlo, dicen que si supiesen como es el proceso no lo repetirian.
Un Ejemplo puede ser Zaida Cantero, a pesar de ganar ha pagado un alto precio.
#32 una víctima o culpable tiene que ser eso, víctima o culpable, y ninguna denuncia te hace culpable o víctima, tendrás que demostrarlo en todo caso, cero debate veo
#32 lectorcritico me ha violado.
Te parece bien que cuestionen mi acusación o deberían creerme si o si? Siendo hombre? Y si yo fuera una mujer?
A la cárcel unos días por si acaso no?
Pues eso.
Y ya no por sentido común, si no que han abusado tanto del "yo si te creo" que ahora es el efecto rebote de "convénceme mucho para que te crea un poco".
#32 las víctimas tienen que ser cuestionadas siempre, en todos los delitos que denuncian. Es la base del derecho
Pues a mí me parece que aunque sea duro más duro sería que no se les condenara por no preguntar exhaustivamente y dejar dudas. La chica pasó algo inhumano y le ha tocado revivirlo de una manera atroz con estas preguntas pero así queda claro que esos hijos de puta se merecen no salir de la cárcel en su vida.
Lo lamento por ella. El estado debería ayudarla de por vida por lo que ha vivido que para eso pagamos impuestos pero también debe entender que un juicio así es duro. Mejor que no quepa duda y al menos les destrocen la vida a ellos sin riesgo de que se libren.
Además , las denuncias falsas hacen que estos interrogatorios sean más duros para que no quepa duda.
Escuchando hoy la SER me ha llamado mucho la atención que han señalado al fiscal como poco menos que colaborador de los acusados e incluso han mencionado varias veces su NOMBRE.
Estamos derivando en una sociedad que empieza a dar miedo.
Algunos son tan ignorantes, tienen tal limitación mental y ceguera ideológica que critican incluso a alguien que aparentemente está haciendo bien su trabajo y ayudando (sin ningún tipo de favoritismo o parcialidad) a que se pueda condenar a los acusados. Es todo muy triste, pero cada vez me queda más claro que muchos que dicen defender a las mujeres y a las víctimas de violencia más bien lo que buscan es todo lo contrario, perjudicar a las mujeres.
#38 A ver, yo creo que el problema no es la ideología, el problema es que se habla de todo sin tener los conocimientos técnicos o de procedimiento de muchas cosas. Pero eso le pasa a todas las personas de este bendito país sin importar su ideología.
#56 Los procedimientos legales tienen su razón de ser, pero pueden mejorarse. Revictimizar a alguien le jode la vida, tal vez, para siempre y tiene además como efecto que muchas mujeres, por temor a la revictimización, no denuncien jamás los abusos y violaciones que ha recibido.
#38 No. Aquí la cuestión es si existe una alternativa a la revictimización. Un hecho que hasta los fiscales dicen que se produce actualmente y que es lo que se debería evitar todo lo que se pudiera.
A diferencia de otra manada mucho más mediática, donde la víctima cambió de versión reiteradas veces, dónde dijo que casi la secuestran y la forzaron a entrar en un portal... Pero luego los vídeos demostraron que iba agarradita de la mano en todo momento del violador.
Como cambia el discurso cuando el agresor es español.
Lo de siempre, la ministra y las feministas haciéndose la víctima. Cualquier persona que pasa por un suceso traumático tiene que revivirlo cuando va a juicio, ya seas hombre o mujer (spoiler: todos podemos pasar por situaciones traumáticas) Como dice el propio artículo hay medidas para hacer más llevadero el mal trago, pero es necesario pasar por ello. Eso sí, sí eres mujer, algo normal se convierte en “revictimizacion” y es un drama y hay que gritar mucho en twitter y acusar al fiscal de insensible por hacer bien su trabajo... Lo dicho, nada nuevo bajo el sol. Por cierto@admin ¿este comentario es apropiado o me vais a meter más strikes random?
Yo creo que aquí lo que tal vez se debería plantear es lo que dice el fiscal en el artículo, hacer que sea algo más fácil para la víctima el pasar el mal trago de tener que responder a esas preguntas, con medidas como lo de que la psicóloga del juzgado para que acompañe a la víctima o lo que comenta de tratar de usar otra sala para que no esté en la misma que los acusados.
Es que es un juicio, no un centro psicológico...
Se va a tratar de dilucidar la verdad para poder dar el veredicto más justo posible.
Sé que debe ser muy duro para la víctima, pero si quiere denunciar, y que se haga justicia, es una prueba más por la que tiene que pasar.
Xataka se está jugando un strike
Yo creo que las preguntas son logicas. Como comentan, es la fiscalia, quien acusa, quien debe probar la culpabilidad.
Nuestra señora ministra quiere que la palabra de una mujer sea DIOS, y la justicia no va asi, ni el mundo
En el articulo no lo comenta pero se sabe si hay pruebas fisicas o testigos o algo mas alla de la declaración de la victima?.
Ojo, que no digo que mienta la victima.
que han salido a denunciar el trabajo del fiscal, tildando su interrogatorio de "impecable":
Digo yo que querrá decir que ha salido a "defender" no a denunciar, no?
#53 De hecho, si entras en la noticia pone "defender"
Para 66/KATOS
Ya me has dado el gusto, y el ignore es la guinda
Justicia es hacer justicia, no ser el psicólogo.
Bien está cumplir la ley y que la carga de la prueba caiga en el denunciante.
Esperemos que si se demuestra (como parece) esta vil acción, la condena sea acorde a la falta y esa panda de malnacidos pasen a la sombra hasta los 40.
Aunque tengo mis dudas.