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#10:
por si alguien quiere informarse un poco:
"Cataluña, en suma, era un territorio libre y semisoberano de España. Esa soberanía sólo fue perturbada cuando un grupo de catalanes hizo una alianza con el gobierno británico y maquinó entregar Barcelona a la marina británica. Cataluña, en 1701 y 1713, era ya una parte de España, como los catalanes reconocieron en diversas publicaciones que divulgaron durante la guerra, de modo que resulta claramente ingenuo que cualquiera, hoy en día, sugiera que no fue así y que si el Tratado de Utrecht fuese rescindido, ahora Cataluña automáticamente sería libre. Eso no es sólo una fantasía, también es mala historia. El Tratado de Utrecht fue muy malo para la España imperial, pero de ninguna manera afectó el estatus jurídico de Cataluña."
Henry Kamen. Historiador. Británico.
"Cataluña, en suma, era un territorio libre y semisoberano de España. Esa soberanía sólo fue perturbada cuando un grupo de catalanes hizo una alianza con el gobierno británico y maquinó entregar Barcelona a la marina británica. Cataluña, en 1701 y 1713, era ya una parte de España, como los catalanes reconocieron en diversas publicaciones que divulgaron durante la guerra, de modo que resulta claramente ingenuo que cualquiera, hoy en día, sugiera que no fue así y que si el Tratado de Utrecht fuese rescindido, ahora Cataluña automáticamente sería libre. Eso no es sólo una fantasía, también es mala historia. El Tratado de Utrecht fue muy malo para la España imperial, pero de ninguna manera afectó el estatus jurídico de Cataluña."
Henry Kamen. Historiador. Británico.
#22:
#6 Derecho de conquista de... ¿los ingleses austracistas? En los tratados de Utrecht y Radstatt no hubo ningún intercambio territorial del estilo te cedo Gibraltar y Menorca a cambio de que me dejes Aragón. Los ingleses, en verdad, renunciaron a este último y buen revuelo se formó con el Caso de los Catalanes, del que los albiones se desentendieron completamente; tanto es así que si no fuera por su abandono Barcelona hubiera tardado en caer, defendida por españoles e ingleses austracistas y no solo por los primeros, más de los dos años que tardó en hacerlo. Las fuerzas ocupadoras eran las inglesas no las castellanas.
El INH aún tiene trabajo por hacer. Este enlace es basura antihistórica.
El INH aún tiene trabajo por hacer. Este enlace es basura antihistórica.
#3:
Traduccion automática de google:
AHORA QUE LOS ESPAÑOLES, APROVECHANDO EL BREXIT, VUELVEN A PEDIR GIBRALTAR ES BUENO RECORDAR VARIAS COSAS =
1) 20-06-1705, Tratado de Génova entre Inglaterra y Cataluña de DEFENSA DE LAS CONSTITUCIONES CATALANAS incluso en el caso de que se perdiera la guerra http://devolucio.cat/pxd1705genova.pdf
2) Lo que realmente regala Cataluña a Castilla es el Tratado de Utrecht (artículo 13), el mismo tratado donde España cede Gibraltar a Inglaterra (artículo 10)
https://ca.wikipedia.org/wiki/Tractat_d%27Utrecht
3) Año 1967 España reclama a la ONU la devolución de Gibraltar y pasa esto:
En 1967 el gobierno español, de acuerdo con los principios proclamados por la carta de Naciones Unidas, presentó a la ONU la denuncia del Tratado de Utrech, pero refiriéndose solamente al texto del artículo 10, en virtud del que España hacía donación a perpetuidad de Gibraltar a Gran Bretaña. Los organismos internacionales aceptaron la reivindicación española, por lo tanto era válida derecho a ley, y tanto el Comité de Seguridad como el Comité de Descolonización de la ONU instaron ambos gobiernos a iniciar negociaciones para llegar a un acuerdo y resolver este problema.
En el plenario de la ONU la respuesta de embajador británico no pudo ser más clara "Gibraltar es el precio de una traición ... e Inglaterra volvería Gibraltar a España el día que España retornara a Cataluña las Libertades que le había tomado".
4) Año 1977, España vuelve a reclamar Gibraltar, y en Inglaterra se publica este artículo: http://devolucio.cat/uncrit1977/
CUALQUIER CATALÁN medianamente INTELIGENTE, LEÍDO ESTO, SAP QUE PARA CONSEGUIR LA INDEPENDENCIA NO HACEN FALTA MANIFESTACIONES NI referendo, sino RECLAMAR El ANULACIÓN DEL TRATADO DE UTRECHT (verdadero padre del Decreto de Nueva Planta) y el cumplimiento del TRATADO DE GÉNOVA.
AHORA QUE LOS ESPAÑOLES, APROVECHANDO EL BREXIT, VUELVEN A PEDIR GIBRALTAR ES BUENO RECORDAR VARIAS COSAS =
1) 20-06-1705, Tratado de Génova entre Inglaterra y Cataluña de DEFENSA DE LAS CONSTITUCIONES CATALANAS incluso en el caso de que se perdiera la guerra http://devolucio.cat/pxd1705genova.pdf
2) Lo que realmente regala Cataluña a Castilla es el Tratado de Utrecht (artículo 13), el mismo tratado donde España cede Gibraltar a Inglaterra (artículo 10)
https://ca.wikipedia.org/wiki/Tractat_d%27Utrecht
3) Año 1967 España reclama a la ONU la devolución de Gibraltar y pasa esto:
En 1967 el gobierno español, de acuerdo con los principios proclamados por la carta de Naciones Unidas, presentó a la ONU la denuncia del Tratado de Utrech, pero refiriéndose solamente al texto del artículo 10, en virtud del que España hacía donación a perpetuidad de Gibraltar a Gran Bretaña. Los organismos internacionales aceptaron la reivindicación española, por lo tanto era válida derecho a ley, y tanto el Comité de Seguridad como el Comité de Descolonización de la ONU instaron ambos gobiernos a iniciar negociaciones para llegar a un acuerdo y resolver este problema.
En el plenario de la ONU la respuesta de embajador británico no pudo ser más clara "Gibraltar es el precio de una traición ... e Inglaterra volvería Gibraltar a España el día que España retornara a Cataluña las Libertades que le había tomado".
4) Año 1977, España vuelve a reclamar Gibraltar, y en Inglaterra se publica este artículo: http://devolucio.cat/uncrit1977/
CUALQUIER CATALÁN medianamente INTELIGENTE, LEÍDO ESTO, SAP QUE PARA CONSEGUIR LA INDEPENDENCIA NO HACEN FALTA MANIFESTACIONES NI referendo, sino RECLAMAR El ANULACIÓN DEL TRATADO DE UTRECHT (verdadero padre del Decreto de Nueva Planta) y el cumplimiento del TRATADO DE GÉNOVA.
Comentarios
por si alguien quiere informarse un poco:
"Cataluña, en suma, era un territorio libre y semisoberano de España. Esa soberanía sólo fue perturbada cuando un grupo de catalanes hizo una alianza con el gobierno británico y maquinó entregar Barcelona a la marina británica. Cataluña, en 1701 y 1713, era ya una parte de España, como los catalanes reconocieron en diversas publicaciones que divulgaron durante la guerra, de modo que resulta claramente ingenuo que cualquiera, hoy en día, sugiera que no fue así y que si el Tratado de Utrecht fuese rescindido, ahora Cataluña automáticamente sería libre. Eso no es sólo una fantasía, también es mala historia. El Tratado de Utrecht fue muy malo para la España imperial, pero de ninguna manera afectó el estatus jurídico de Cataluña."
Henry Kamen. Historiador. Británico.
#10 facha, franco, opresor, heteropatriarcado, catalanofobo
#11 ¿Por? no dice nada que no sea cierto según su realidad.
Según tu realidad quizá es un facha y un franquista, podrias argumentar ¿por qué?
#13 Las tierras del rey arturo eran un reino independiente... viene en los libros, hay que ser muy facha para decir que cataluña no era independiente.
#18 Dependían si a caso de Arturo
#11 Jajajajaja!!!!! Lo de "heteropatriarcado" no sé lo que es, pero da igual!
#10 La soberanía no la entregan "unos cuantos" a mi entender, tiene que ser alguien que mande algo, digo yo.
Y no la niegan otros cuantos que no sean los que manden más tarde.
Quizá pasaremos a ser del UK
#12 Del mismo autor:
"Los catalanes, libre y felizmente, aceptaron a Felipe V como rey. En octubre de 1701, las Cortes de Cataluña, presididas por el rey, se reunieron en el monasterio de San Francisco. En una atmósfera de exquisita moderación, el rey accedió a buena parte de las peticiones de las Cortes y concedió varios privilegios de nobleza para miembros de la élite catalana. En agradecimiento, las Cortes le obsequiaron con una bonita suma de dinero para las necesidades reales. Fue, con seguridad, una de las reuniones de Cortes en Barcelona con más éxito. El brazo real informaba que el rey les había otorgado «tan singulars gràcias i prerrogativas quals en pocas Corts se hauran concedit», y un posterior oponente del régimen de Felipe V, Feliu de la Penya, admitía que la sesión había resultado en «las constituciones más favorables que había conseguido la provincia»."
#14
#10 osea que es otro buaaaaa de los de siempre...
#10 Bravo bravo! Bien dicho.
Traduccion automática de google:
AHORA QUE LOS ESPAÑOLES, APROVECHANDO EL BREXIT, VUELVEN A PEDIR GIBRALTAR ES BUENO RECORDAR VARIAS COSAS =
1) 20-06-1705, Tratado de Génova entre Inglaterra y Cataluña de DEFENSA DE LAS CONSTITUCIONES CATALANAS incluso en el caso de que se perdiera la guerra http://devolucio.cat/pxd1705genova.pdf
2) Lo que realmente regala Cataluña a Castilla es el Tratado de Utrecht (artículo 13), el mismo tratado donde España cede Gibraltar a Inglaterra (artículo 10)
https://ca.wikipedia.org/wiki/Tractat_d%27Utrecht
3) Año 1967 España reclama a la ONU la devolución de Gibraltar y pasa esto:
En 1967 el gobierno español, de acuerdo con los principios proclamados por la carta de Naciones Unidas, presentó a la ONU la denuncia del Tratado de Utrech, pero refiriéndose solamente al texto del artículo 10, en virtud del que España hacía donación a perpetuidad de Gibraltar a Gran Bretaña. Los organismos internacionales aceptaron la reivindicación española, por lo tanto era válida derecho a ley, y tanto el Comité de Seguridad como el Comité de Descolonización de la ONU instaron ambos gobiernos a iniciar negociaciones para llegar a un acuerdo y resolver este problema.
En el plenario de la ONU la respuesta de embajador británico no pudo ser más clara "Gibraltar es el precio de una traición ... e Inglaterra volvería Gibraltar a España el día que España retornara a Cataluña las Libertades que le había tomado".
4) Año 1977, España vuelve a reclamar Gibraltar, y en Inglaterra se publica este artículo: http://devolucio.cat/uncrit1977/
CUALQUIER CATALÁN medianamente INTELIGENTE, LEÍDO ESTO, SAP QUE PARA CONSEGUIR LA INDEPENDENCIA NO HACEN FALTA MANIFESTACIONES NI referendo, sino RECLAMAR El ANULACIÓN DEL TRATADO DE UTRECHT (verdadero padre del Decreto de Nueva Planta) y el cumplimiento del TRATADO DE GÉNOVA.
#3 Lee el enlace que pones en el punto 4, ¿nos puedes indicar en que parte del artículo 13 del Tratado de Utrecht, Inglaterra "regala" Cataluña a Castilla? ¿En que momento habla de independencia?
De hecho ese artículo habla de que se le concedan a los catalanes los mismos derechos que a los habitantes de "las dos castillas":
"les da y concede también todos aquellos privilegios que poseen y gozan, y en adelante pueden poseer y gozar los habitadores de las dos castillas"
Precisamente lo que hacen las Leyes de Nueva Planta. El autor del blog se montó una buena película, eso si.
#17 Yo no sabria, solo he colgado el enlaze, tendrás que hablar con alguien que sabe más de historia como@lawe.
Solo estoy aqui por las palomitas
#19 Hostia que bueno, mirando la web que enlazas son otro grupo de firkis como los del INH:
Els fins de l’associació són: "Estudiar, promoure i difondre la recerca històrica sobre la història MILITAR, NAÚTICA I LEGAL de Catalunya, que tinguin algun tipus incidència en recuperar la dignitat sobirana de la nostra Pàtria.·
Les falta "Inventar"
Promoure una línia de recerca basada en mètodes científics d’investigació històrica.
#1 Sera entretenido la bilis que puede salir de los comentarios
y sobretodo los negativos imagino, antigua ^_^ irrelevante ^_^ spam...
hahahahahahahaha
Los de siempre nunca fallan, gracias por asistir
#5 No, si no me hacen ni falta, el artículo es lo suficientemente humorístico como para ser valedor de mi humilde karma.
#7 te vote positivo erróneamente, compensaré con creces.
O follamos todos o la puta al rio.
¿principado de Cataluña? ¿eso que es?
Me parece bien... El archiduque Carlos le iba a dar a Cataluña la independencia. Estoy convencido.
#0 Tio.. que bueno. Gracias por las risas.
La humanidad, siempre mezquina. Qué cansancio produce todo: Gibraltar, Cataluña, el Brexit, Utrecht, la política en general.
#4 En el tratado este se reafirma que Cataluña es parte de España por derecho de conquista, no que Cataluña libremente quisiera formar parte de las mismas leyes que los otros reynos de la corona española.
#6 "el món ens mira. la tenim a tocar..."
#8 Sabes que no, pero siempre es divertido meter leññññññññññññña
#6 Derecho de conquista de... ¿los ingleses austracistas? En los tratados de Utrecht y Radstatt no hubo ningún intercambio territorial del estilo te cedo Gibraltar y Menorca a cambio de que me dejes Aragón. Los ingleses, en verdad, renunciaron a este último y buen revuelo se formó con el Caso de los Catalanes, del que los albiones se desentendieron completamente; tanto es así que si no fuera por su abandono Barcelona hubiera tardado en caer, defendida por españoles e ingleses austracistas y no solo por los primeros, más de los dos años que tardó en hacerlo. Las fuerzas ocupadoras eran las inglesas no las castellanas.
El INH aún tiene trabajo por hacer. Este enlace es basura antihistórica.
Venga, va, esto tendría que estar en el apartado de humor... que sinó, puede haber alguien que le dé credibilidad. Seamos serios
Mira si habían cupaires, gente de ERC o jxsi, algunos desertores del PSC indepes e insostenibles de ICV verds, que Felipe V hizo la Nueva Planta, y, para vigilarles una fortaleza militar en lo que hoy es el parque de La Ciutadella del mismo nombre.