Portada
mis comunidades
otras secciones
#19:
#4 la generación langosta. Es la que se ha pasado 3 pueblos. “Deme deme deme” del abuelo de los simpson, nunca fue tan claro.
Podrían ser más solidarios y en vez de pedir mejorar sus super pensiones, dar trabajo de CALIDAD a sus hijos y poner los alquileres a precios RAZONABLES.
Pero no, que arree el siguiente, pues así nos va.
Del artículo:
La renta mediana de los menores de 35 se ha desplomado casi un 22%. Por ejemplo, para los mayores de 74 años se ha incrementado un 29% y entre edades comprendidas entre 35 y 44 años ha caído un 7% desde 2008.
Im-PRESIONANTE
Podrían ser más solidarios y en vez de pedir mejorar sus super pensiones, dar trabajo de CALIDAD a sus hijos y poner los alquileres a precios RAZONABLES.
Pero no, que arree el siguiente, pues así nos va.
Del artículo:
La renta mediana de los menores de 35 se ha desplomado casi un 22%. Por ejemplo, para los mayores de 74 años se ha incrementado un 29% y entre edades comprendidas entre 35 y 44 años ha caído un 7% desde 2008.
Im-PRESIONANTE
#14:
Leyendo esta noticia no entiendo porqué los jóvenes no tienen hijos, si en realidad solo han perdido un 93% de su riqueza en 9 años.
#132:
#39 Mira, yo soy anticapitalista y votante de izquierdas de toda la vida. Pero te niego la mayor.
En mi ciudad, como supongo que en la mayoría, el porcentaje de pisos nuevos (vendidos por empresas constructoras) que se han hecho desde 2008 es anecdótico.
La gran mayoría de lo que se mueve es mercado de segunda mano. Pisos que, por los patrones de crecimiento de la ciudad del país, son en su mayoría de los años 60-70. Sus dueños son casi siempre particulares, no empresas, ni liberales ni iliberales. Particulares que los compraron como diez veces más baratos (corregido por IPC) que ahora, porque así era entonces. Y esos pisos se venden y se alquilan a precios totalmente abusivos. Precios que ya eran bestiales y en los últimos dos años han pegado una subida brutal, sin motivo aparente, simplemente por el muy capitalista motivo de que pueden hacerlo así que por qué no intentar exprimir al máximo. Muchos de ellos, por cierto, llevan sin alquilar años y años porque no aparece nadie que pague el precio, pero qué más da, ahí siguen.
Así que no... desde luego que las empresas crean muchos problemas, pero en el tema de la vivienda no me vengas con ésas.
Es un tema sobre todo intergeneracional como bien dice #19, y mientras algunos no os enteréis, y sigáis en vuestro mundo donde se supone que los jóvenes deben apoyar a generaciones mucho más privilegiadas que ellos para que les suban unas pensiones que están saliendo de sus sueldos (los de esos jóvenes), vamos mal para arreglarlo.
En mi ciudad, como supongo que en la mayoría, el porcentaje de pisos nuevos (vendidos por empresas constructoras) que se han hecho desde 2008 es anecdótico.
La gran mayoría de lo que se mueve es mercado de segunda mano. Pisos que, por los patrones de crecimiento de la ciudad del país, son en su mayoría de los años 60-70. Sus dueños son casi siempre particulares, no empresas, ni liberales ni iliberales. Particulares que los compraron como diez veces más baratos (corregido por IPC) que ahora, porque así era entonces. Y esos pisos se venden y se alquilan a precios totalmente abusivos. Precios que ya eran bestiales y en los últimos dos años han pegado una subida brutal, sin motivo aparente, simplemente por el muy capitalista motivo de que pueden hacerlo así que por qué no intentar exprimir al máximo. Muchos de ellos, por cierto, llevan sin alquilar años y años porque no aparece nadie que pague el precio, pero qué más da, ahí siguen.
Así que no... desde luego que las empresas crean muchos problemas, pero en el tema de la vivienda no me vengas con ésas.
Es un tema sobre todo intergeneracional como bien dice #19, y mientras algunos no os enteréis, y sigáis en vuestro mundo donde se supone que los jóvenes deben apoyar a generaciones mucho más privilegiadas que ellos para que les suban unas pensiones que están saliendo de sus sueldos (los de esos jóvenes), vamos mal para arreglarlo.
#30:
Por ejemplo, para los mayores de 74 años [la renta] se ha incrementado un 29%
Cada año su economía ha crecido un 2,58% de media, no está nada mal. Y no creo que a esas edades sea por su actividad empresarial. Pero pones la tele y cualquiera diría que están abandonados a su suerte. La pensión media para las nuevas altas está en 1300€. Esto es más de lo que me han ofrecido a mí en la última entrevista. Y tengo 35 años, soy ingeniero, hablo 4 idiomas y me he pegado 8 años en el extranjero currando.
Que no voy exigiendo nada, ojo. Pero no me jodas, los de los 80 como yo nos la estamos comiendo doblada. Pagamos la pensión de gente que lo ha tenido más fácil para trabajar, que han podido ahorrar y que en muchos casos son propietarios de las viviendas que nos alquilan a precio de oro. Habrá casos y casos, sí. Pero me toca las pelotas, sobre todo porque de las pensiones no vamos a ver ni un chelín.
Cada año su economía ha crecido un 2,58% de media, no está nada mal. Y no creo que a esas edades sea por su actividad empresarial. Pero pones la tele y cualquiera diría que están abandonados a su suerte. La pensión media para las nuevas altas está en 1300€. Esto es más de lo que me han ofrecido a mí en la última entrevista. Y tengo 35 años, soy ingeniero, hablo 4 idiomas y me he pegado 8 años en el extranjero currando.
Que no voy exigiendo nada, ojo. Pero no me jodas, los de los 80 como yo nos la estamos comiendo doblada. Pagamos la pensión de gente que lo ha tenido más fácil para trabajar, que han podido ahorrar y que en muchos casos son propietarios de las viviendas que nos alquilan a precio de oro. Habrá casos y casos, sí. Pero me toca las pelotas, sobre todo porque de las pensiones no vamos a ver ni un chelín.
#47:
España ha sido siempre esta mierda. Yo soy un babyboomer y cuando era joven (80's) había un desempleo de más del 20% (yo me largué a UK y otro de mis hermanos a Holanda). Mi padre también fue de los que se largaron en su época (en el franquismo). Solo en los últimos 40 años (la democracia "ejemplar") hemos superado el 20% de desempleo ¡tres veces! Solo Grecia ha tenido esas cifras, y solo tras la ultima crisis. Somos un excepción en Occidente y la época de la burbuja fue la excepción a la excepción, que nadie espere a volver a eso. Meteos en la cabeza que España es esto.
Vivimos en un erial para jóvenes sin buenas recomendaciones. Largaos y no volváis si no es por la puerta grande.
Vivimos en un erial para jóvenes sin buenas recomendaciones. Largaos y no volváis si no es por la puerta grande.
#1:
España está muerta, acabada.
Quien tenga menos de 40 años y pueda que emigre
Quien tenga menos de 40 años y pueda que emigre
#64:
#61 Esos países están dónde están tras muchísimas décadas de políticas socialdemócratas que hacen que A DÍA DE HOY tengan los impuestos más altos del mundo, los Estados del Bienestar más potentes, la presencia estatal más presente en cualquier sector económico (tras los países comunistas), los servicios públicos más desarrollados, muchísimo más empleo público que en el resto de Europa, etc etc. ¿Que luego hay mucha libertad de mercado? Pues sí, pero 1º ponen una brutal red social de redistribución de riqueza y protección social, es decir, justo todo lo contrario de lo defiende el liberalismo y el neoliberalismo
#84:
#83 Capitalismo lo había en la inmensa mayoría del mundo, incluidas muchas repúblicas bananeras. La diferencia es que el capitalismo noruego era socialdemócrata. Impuestos altos, fuerte redistribución de la riqueza y gran protección social, todo lo que sospecho que tú denigras. Como para hablar de tonterías estás tú
#6:
Los desahucios por impago del alquiler aumentan, los fondos buitre campan a sus anchas , las opciones electorales que propician el trasvase de riqueza del la población productiva hacia las rentas extractivas son abrumadora mayoria (psoe pp vox ciutadans pnv pdcat etc ).
Se avecinan tiempos mas negros que los actuales si no cambia la tendencia y no tiene ninguna pinta.
Se avecinan tiempos mas negros que los actuales si no cambia la tendencia y no tiene ninguna pinta.
#27:
#21 porque no compra (según el informe) y lo tiene que gastar en alquiler.
Se ha endurecido la entrada a los pisos.
Parece mentira todo el dinero que ha metido este país en sostener el mercado inmobiliario y como resultado se tenga que los jóvenes no tienen casa.
#22 un marcador de periodistas imprecisos.
Se ha endurecido la entrada a los pisos.
Parece mentira todo el dinero que ha metido este país en sostener el mercado inmobiliario y como resultado se tenga que los jóvenes no tienen casa.
#22 un marcador de periodistas imprecisos.
#67:
#11 Pirámide de población de España. Contra eso no se puede luchar. Aunque en parte entiendo lo que dices. En los sitios en los que la población joven está muy concentrada, deberían promover partidos o plataformas que miraran sólo por sus intereses. El PPSOE ya se ocupa de los intereses de sus votantes, en su mayoría mayores o muy mayores.
#78:
#21 te falta el otro dato importante... la subida de la vivienda......
Si haces balance solo del ingreso tienes ese 22%... pero si lo haces BIEN e incluyes ingresos y gastos medios se obtiene ese 93%....
Las estadísticas no son solo números, debes saber que representan..... que no se si eres un troll o directamente un ignorante
Si haces balance solo del ingreso tienes ese 22%... pero si lo haces BIEN e incluyes ingresos y gastos medios se obtiene ese 93%....
Las estadísticas no son solo números, debes saber que representan..... que no se si eres un troll o directamente un ignorante
Comentarios
#4 la generación langosta. Es la que se ha pasado 3 pueblos. “Deme deme deme” del abuelo de los simpson, nunca fue tan claro.
Podrían ser más solidarios y en vez de pedir mejorar sus super pensiones, dar trabajo de CALIDAD a sus hijos y poner los alquileres a precios RAZONABLES.
Pero no, que arree el siguiente, pues así nos va.
Del artículo:
La renta mediana de los menores de 35 se ha desplomado casi un 22%. Por ejemplo, para los mayores de 74 años se ha incrementado un 29% y entre edades comprendidas entre 35 y 44 años ha caído un 7% desde 2008.
Im-PRESIONANTE
#19 Echar la culpa de la pérdida de nivel adquisitivo a los mayores en vez de a las empresas liberales, es de tener los cojones cuadrados
#39 y gordos
#39 Lo que es tener los cojones cuadrados es quejarte de que tu nieto no puede irse de alquiler “porque está to mu caro” y poner tu segunda residencia a 1000€ por 60 metros para el nieto de tu vecina.
#19 #44 Por estas cosas me niego a tener hijos , prefiero ahorrar para un futuro sin pensiones , a mantener cuervos que probablemente luego vengan a insultarme .
#69 mmmm. No tener hijos no lo soluciona. Lo podías haber mejorado no habiendo nacido.
Como eso no tiene remedio, también sirve morirte antes de los 65
#69 Dicen que de tal palo, tal astilla.
#56 #44 ¿Quienes son los que a final de mes te dan tu nómina con la que no puedes a penas sobrevivir mientras ves como mes a mes inflan sus ahorros?
No hay más preguntas, señorías.
PD: ¿que coño tiene que ver la "solidaridad intergeneracional" en esto? ¿donde está entonces la solidaridad empresarial? ¿porque tenemos que perder siempre los mismos mientras las empresas liberales se van de rositas?
Ten los cojones de salir a la calle a protestar contra las empresas liberales y su cordón sanitario contra los trabajadores, antes que contra los pensionistas y sus derechos, cara dura.
#93 Tus jefes.
#99 Exacto
Pero a estos pobres sumisos les han convencido para ver a los más débiles como el problema, en vez de el sistema empresarial en sí.
#93 para tener una relación salario-alquiler similar a la que tuvieron las langostas que ahora nos ahogan necesitaría una nómina de unos 4 o 5.000 €.
El trabajo es precario y los Salarios bajos, pero el grueso del problema está en otro lugar.
#93 Pero tu has visto acaso quienes son los propietarios de los pisos de alquiler ?
Donde te crees que realmente se va el sueldo de los trabajadores?
Tu en que mundo vives? Porque el problema de la juventud es el alto precio de la vivienda, yo con mi sueldo vivo bien porque ahorre y me metí en una hipoteca de 300€, mis compañeros de carrera que no se han metido en una hipoteca a quien crees que pagan el alquiler ? Cuanto te crees que les cobran ?
Cuando los dueños de los pisos se quieren sacar literalmente un sueldo extra por no hacer nada, de eso habla el articulo, de las rentas extractivas.
La solidaridad intergeneracional es muy simple, si quieren atar su pensión al IPC que la aten, pero que la recalculen desde el 2008 cuando era negativa, ahí no se quejaban cuando los jubilados mantenían sus privilegios mientras los trabajadores perdíamos poder adquisitivo, ahora que se recupera quieren subir el lo mismo que el IPC...........Y son ellos mismos los que están ahogando a los jóvenes con los precios de la vivienda, que por mucho que me vengas con SICAVS, fondos buitre, bancos y demás polladas, los particulares son dueños del 93% del parque de viviendas en alquiler.
#44 Claro. Porque los pensionistas son empresas inmobiliarias. El más pobre tiene dos pisos....
Hay que joderse...
#44 ¿Es el mercado, no? ¿O eso solo vale cuando no te joden a ti?
Y ya sabes, igual lo que pasa es que el capitalismo no es tan panacea... Pero claro, hablar de esto en la era del liberalismo autoritario es tabú.
También va para #56, otro que no se entera y le gusta ir a por el eslabón debil
#39 Quienes son los propietarios de la mayoría de los pisos de alquiler?
Quién fija esos precios?
La solidaridad intergeneracional va en los 2 sentidos, no puede ser que con la crisis los trabajadores hemos perdido un 30% de poder adquisitivo y ellos han mantenido sus pensiones cuando el IPC era negativo, ahora que reflota la economía bien que piden lugar su pensión al IPC, porque no lo hicieron con ZP cuando era negativo??
#56 encima los menores de 55 no van a cobrar pensión.
España y su futuro depende de los ancianos
#60 ¿Y cuanto durarán los ancianos?
#56 Lo hicieron.
#39 ¿Una empresa liberal qué es? ¿Y una socialista?
#39 Mira, yo soy anticapitalista y votante de izquierdas de toda la vida. Pero te niego la mayor.
En mi ciudad, como supongo que en la mayoría, el porcentaje de pisos nuevos (vendidos por empresas constructoras) que se han hecho desde 2008 es anecdótico.
La gran mayoría de lo que se mueve es mercado de segunda mano. Pisos que, por los patrones de crecimiento de la ciudad del país, son en su mayoría de los años 60-70. Sus dueños son casi siempre particulares, no empresas, ni liberales ni iliberales. Particulares que los compraron como diez veces más baratos (corregido por IPC) que ahora, porque así era entonces. Y esos pisos se venden y se alquilan a precios totalmente abusivos. Precios que ya eran bestiales y en los últimos dos años han pegado una subida brutal, sin motivo aparente, simplemente por el muy capitalista motivo de que pueden hacerlo así que por qué no intentar exprimir al máximo. Muchos de ellos, por cierto, llevan sin alquilar años y años porque no aparece nadie que pague el precio, pero qué más da, ahí siguen.
Así que no... desde luego que las empresas crean muchos problemas, pero en el tema de la vivienda no me vengas con ésas.
Es un tema sobre todo intergeneracional como bien dice #19, y mientras algunos no os enteréis, y sigáis en vuestro mundo donde se supone que los jóvenes deben apoyar a generaciones mucho más privilegiadas que ellos para que les suban unas pensiones que están saliendo de sus sueldos (los de esos jóvenes), vamos mal para arreglarlo.
#39 Las empresas han tenido su culpa, especialmente las que tienen más poder, que son las del IBEX 35. Pero también ha sido la parsimonia de una juventud adocenada. Y con juventud te hablo de que la gente que teníamos 20 años a finales de los 90 y los 2000, eramos relativamente pocos alimentando movimientos sociales y de contestación mediante sindicatos combativos al neoliberalismo.
Y todas generaciones que han venido despues hasta el 15-M, más o menos con igual actitud. Después del 15M algunas cosas han cambiado, pero la gente no mantuvo el ritmo de protestas y de lucha después del 2013. Todo se delega en políticos "del cambio", que sin una presión constante en la calle "como la PAH" no hay manera. Los sindicatos de inquilinos son un ejemplo, deberían estar 10 veces más llenos de afiliados, dadas las condiciones de acceso a una vivienda en régimen de alquiler, que tienen los jovenes.
Sin embargo toda esa gente está más pendiente de otras cosas que de las importantes. Porque en mi opinión les han vuelto débiles y mediosos, y a cualquier acción que signifique un esfuerzo y la posibilidad de fracasar pero también de ganar, le hacen ascos. No quieren implicarse. Tienen miedo y no soportan la frustración de un posible fracaso, sin que este se haya llevado a cabo. Y esto tiene un origen muy claro, que son los medios de comunicación y también las redes sociales, que les han ido lavando el cerebro poco a poco. Además de una educación deficiente y una cultura política de su casa, inexistente.
De las pocas cosas que se han conseguido en los últimos años es subir el salario mínimo a 900 euros y veremos a ver si se sube a 1200 cuando acabe la legislatura. Porque este es el tipo de cambios que realmente afectan verdaderamente a la gente. Y no solo los simbolismos, y el reconocimiento de los derechos de minorías.
#19 dejar de lado la reforma laboral.....Que significa que un arquitecto, ingeniería, etc van a poder cobrar lo mismo que un camarero.
Luego dicen que subir el SMI es una locura.... pero romper los convenios del resto de sectores no lo ha sido.... putos CEOE
Ahora una locura porque ven las empresas que si los jóvenes no tienen dinero, que van a vender las empresas?? Mientras los jóvenes piensan que para ser un esclavo mejor me dedico a la economía sumergida, a robar etc.... lo que hacen en Latinoamérica básicamente.....
Este gráfico muestra mucho mejor el porque de esto... y no, no son los viejunos...
#5 #19 #23 #30 y etc. Yo debo vivir en otra realidad, conozco a algún jubilado con dos o tres pisos alquilados y pensión de 2000 pavos, pero conozco a muchas más viudas cobrando una pensión de miseria y haciendo malabares para ayudar a sus hijos o a sus nietos, También conozco a un joven ingeniero becado en el CERN, pero la mayoría de los jóvenes que conozco no saben decir "hello" sin que les delate el acento, con sus master y todo...
Mucho topicazo es lo que hay
#85 la existen los dos casos,muchos más con pensiones deficientes, pero no te engañes lo contrario existe y no son pocos
#19 Examina la realidad detras de esos "datos" y la entenderás mejor .
#19 La culpa de que tú no tengas dónde caerte muerto es de los abueletes que empezaron a trabajar a los 12 años y que se han deslomado toda la vida para acabar con suerte con su casa pagada y una pensión entre miserable y digna. Es decir, la culpa es de los trabajadores.
Las empresas, la banca, los políticos... solo pasaban por aquí.
#19 Como la lucha de sexos se va terminando, ¿ahora va la lucha de generaciones?
Leyendo esta noticia no entiendo porqué los jóvenes no tienen hijos, si en realidad solo han perdido un 93% de su riqueza en 9 años.
#14 Que no es eso, que me dice la extrema derecha que eso no tiene nada que ver.
Que la culpa la tiene la Ley de violencia de género, el feminismo, y la libertad sexual.
Que los pobres bien que tienen hijos. Que si nosotros no podemos es solo una excusa
#32: Y el aborto, no lo olvides.
España está muerta, acabada.
Quien tenga menos de 40 años y pueda que emigre
#1 quién la ha matado? No eches la culpa a los gobiernos cuando tenemos la memocracia que queremos
#1 Yo estoy viendo si puedo emigrar a la tumba, pero no le echo cojones
Que sigan tensando la cuerda a ver hasta cuando aguanta
#2 lleva aguantando desde que existen las sociedades... no creo que vaya a romper ahora
#2 No hay masa crítica de jóvenes como para forzar la solidaridad intergeneracional. Es una lenta y apusada agonía. Emigrar y paciencia
#38 Ya volveremos cuando tengamos que jubilarnos y los boomers estén más que desaparecidos y haya nuevos jóvenes, pobres, para cuidar de nosotros los jubiletas. Nos vemos en 40-50 años España! Mientras tanto espero que me sigais sirviendo cerveza barata, porque sino ni para eso vendré. Apañaos como podáis!
#2 Mientras el BCE pague la fiesta (para algunos, claro), la cuerda se estirará lo que haga falta. La gente joven no tiene el peso electoral necesario para revertir esta situación, por la demografía, que además convierte el problema en un círculo vicioso. Si el euro se mantiene, esto va a continuar así. Hasta que a los alemanes y demás países del norte de europa les deje de compensar el euro.
Por ejemplo, para los mayores de 74 años [la renta] se ha incrementado un 29%
Cada año su economía ha crecido un 2,58% de media, no está nada mal. Y no creo que a esas edades sea por su actividad empresarial. Pero pones la tele y cualquiera diría que están abandonados a su suerte. La pensión media para las nuevas altas está en 1300€. Esto es más de lo que me han ofrecido a mí en la última entrevista. Y tengo 35 años, soy ingeniero, hablo 4 idiomas y me he pegado 8 años en el extranjero currando.
Que no voy exigiendo nada, ojo. Pero no me jodas, los de los 80 como yo nos la estamos comiendo doblada. Pagamos la pensión de gente que lo ha tenido más fácil para trabajar, que han podido ahorrar y que en muchos casos son propietarios de las viviendas que nos alquilan a precio de oro. Habrá casos y casos, sí. Pero me toca las pelotas, sobre todo porque de las pensiones no vamos a ver ni un chelín.
#30 Y sin ligar las pensiones al IPC gran parte de esos años desde 2008...
#30 Los primeros millenials somos los que nos las estamos comiendo todas, una tras otra y sin pan ni vino.
Y los que menos nos quejamos (como suele pasar).
Los desahucios por impago del alquiler aumentan, los fondos buitre campan a sus anchas , las opciones electorales que propician el trasvase de riqueza del la población productiva hacia las rentas extractivas son abrumadora mayoria (psoe pp vox ciutadans pnv pdcat etc ).
Se avecinan tiempos mas negros que los actuales si no cambia la tendencia y no tiene ninguna pinta.
#6 Las cifras del paro, si están bajando, es a merced de más empleo público. Y encima con aumentos de salario.
Serán esas las rentas extractivas (de hecho, por definición son no productivas, de riqueza se entiende, en su mayor parte si no contamos aquellos empleos destinados a la formación de capital humano).
#41 Igual ... fondos de inversión, intermediaros que precarizan ; pagando menos a la mano de obra que realiza el trabajo y cobrando mas al usuario que recibe el servicio (,sanidad,residencias , educación, etc).
Fondos buitres y grandes propietarios subiendo los alquileres
etc
#45 Subir los alquileres no significa la obtención de su renta. Y cuanto menos gente haya más absurdo va a ser mantener un precio de renta que no renta.
#48 el descenso de la natalidad se acabara notando o no .. los trasvases de población de otras latitudes pueden suplir esa perdida para seguir manteniendo tanto la escasez de vivienda como la dificultad de encontrar empleo.
España ha sido siempre esta mierda. Yo soy un babyboomer y cuando era joven (80's) había un desempleo de más del 20% (yo me largué a UK y otro de mis hermanos a Holanda). Mi padre también fue de los que se largaron en su época (en el franquismo). Solo en los últimos 40 años (la democracia "ejemplar") hemos superado el 20% de desempleo ¡tres veces! Solo Grecia ha tenido esas cifras, y solo tras la ultima crisis. Somos un excepción en Occidente y la época de la burbuja fue la excepción a la excepción, que nadie espere a volver a eso. Meteos en la cabeza que España es esto.
Vivimos en un erial para jóvenes sin buenas recomendaciones. Largaos y no volváis si no es por la puerta grande.
#18 Ahí tienes Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca... Más ejemplo de riqueza y bienestar es difícil de encontrar
#28 Vamos, ahora resulta que Suecia, Noruega, Filandia y Dinamarca son países socialistas ¿Sabes que están en el TOP 20 de países capitalista y de libertad económica? La ignorancia, madre mía.
#61 Esos países están dónde están tras muchísimas décadas de políticas socialdemócratas que hacen que A DÍA DE HOY tengan los impuestos más altos del mundo, los Estados del Bienestar más potentes, la presencia estatal más presente en cualquier sector económico (tras los países comunistas), los servicios públicos más desarrollados, muchísimo más empleo público que en el resto de Europa, etc etc. ¿Que luego hay mucha libertad de mercado? Pues sí, pero 1º ponen una brutal red social de redistribución de riqueza y protección social, es decir, justo todo lo contrario de lo defiende el liberalismo y el neoliberalismo
#64 Por eso los países que continúan aplicando políticas socialdemócratas a día de hoy sin abrazar el capitalismo son todo un ejemplo de prosperidad.
Dime uno, sólo uno.
#68 No existe socialdemocracia sin capitalismo. Sin capitalismo, será comunismo o lo que tú quieras, pero no socialdemocracia.
#73 He dicho abrazar el capitalismo, no pisotearlo como ciertas repúblicas bananeras.
#75 Pues entonces convendremos que el punto medio ideal es un capitalismo fuertemente embridado por el Estado
#76 Correcto
#86 Eso se llama socialdemocracia
#76 Todavía no hemos visto aplicar la teoría liberal clásica en su plenitud. Las socialdemocracias a día de hoy funcionan y son ricas gracias al capitalismo, y posiblemente lo serían más si se redujese todavía más la intervención Estatal. Todavía vivimos bajo las garras de las bancas centrales...
#61 Otra vez con ese índice ?????
Tenemos que ser liberales con la vivienda como Austria. Mira ese índice....
No es país para jóvenes
Lo que va a ser bueno va a ser cuando se empiecen a okupar los pisos de los seniles boomers que tienen 12 cada uno y los de los bancos.
#5 quiénes son los boomers esos que tienen 12 pisos cada uno?
#5 Teniendo en cuenta que esos seniles boomers van a ser más que los que jóvenes ocupantes u okupantes, muchos de ellos quedarían vacíos igualmente.
En realidad, pero, lo de que tienen 12 pisos cada uno es un invent como una jodida catedral. Y es más, aunque tuvieran dos, seguirían estando vacíos por pura demografía.
Lo que va a ser un poco cachondeo es que del EBE se siga contando a las rentas no activas de propiedad como si estuvieran alquiladas, cuando muy pocas de ellas lo van a estar.
#11 No son excusas. Si se invierte la pirámide poblacional se llama matemáticas, no excusas.
Lo de Teruel no tiene nada que ver, pero ya que traes a colación te diré que un diputado a Teruel le sale más barato que a Madrid por el sistema de circunscripciones.
Si quieres podemos hacer que el valor del voto esté en función de la edad, así mi voto vale el doble que el de un tipo de 50 años y la mitad que el de uno de 18.
Para que vayas haciendo comparaciones.
#15 ??? La herencia socialdemócrata se nota en Europa. El gasto social, el Estado del Bienestar es mucho más fuerte en Europa
#16 No, si ahora el bienestar de las potencias europeas será gracias a la herencia socialdemócrata. Claro que sí, por eso las potencias socialistas en el mundo son un ejemplo de riqueza y bienestar.
#18 los países socialistas de Latinoamérica han recibido un castigo ejemplar por parte de nuestra madre patria, garante de la democracia en el mundo
#35 #36 37 Ya, ya... Ahora va a resultar que Dinamarca, Suecia y Suiza son más social demócratas que Cuba o Venezuela.
Todos los países que soléis poner de ejemplo están en el TOP 20 de libertad económica, muy pero que muy por delante que España, TODOS. El capitalismo es la libertad de emprender. Es anteponer la libertad individual, es el principio de la propiedad de uno mismo, en ser propietario de tu propia vida y aceptar la diversidad humana.
#58
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
No sé si te has dado cuenta de un detalle, pero ese índice no se corresponde para nada con el bienestar de su ciudadanía estando Lituania o EEUU por encima de los tres países escandinavos, Noruega, Suecia y Finlandia, vamos que el que viva bien la gente no tiene nada que ver con los índices de libertad ecónomica.
#62 La gente "pobre" en Estados Unidos vive mucho mejor que mucha gente de la clase alta de Zimbabwe. Es lo que tiene basarse en la absurda métrica de la desigualdad.
#66 Por favor, no me hagas buscar los mil videos que hay por ahí de los sin techo de ciudades de EEUU. Viviendo en tiendas de campaña y siendo muchos currantes que no pueden pagarse algo mejor. La gente pobre de EEUU vive igual de mal que la gente de Zimbabwe. Al menos en Zimbabwe no pasan frío. Eres tú el que está metiendo ahora la baza de la desigualdad. Estabamos hablando de libertad económica no de igualdad, y te he demostrado que tener más libertad económica no significa que el pueblo viva bien que es lo que importa. Vamos que no hay ninguna relación entre libertad económica y bienestar de un pueblo.
#72 No has demostrado nada. ¿Vas a demostrar algo con vídeos de un tío viviendo mal en EEUU? En serio, ¿este es el nivel del debate?
#74 Toma, date un paseo por Los Ángeles:
Nah, "un tío viviendo mal en EEUU". ¿Quieres que te pase también enlaces con la de miles de familias arruinadas por el gasto sanitario? El nivel de debate es el que te dije y no eres capaz de replicarme. La libertad económica no tiene nada que ver con el nivel de vida de los ciudadanos. Ya te he puesto un enlace a wikipedia y si miras el top 20 verás que no tiene nada que ver el cómo vive la gente en esos países con el puesto en ese ranking. Por comparar, en el puesto 8 están los EAU, 10 Chile, 11 está China, 13 Georgia, 16 Lituania y por debajo tenemos a EEUU puesto 17, Dinamarca 18 y Suecia 19. Islandia 22, Corea del Sur 23, Bélgica en el puesto 49 quedando por encima lugares tan hermosos como Armenia, Botsuana o Kosovo.
Ya me dirás si prefieres vivir en Bélgica o en Botsuana. La gente pobre de Botsuana o Kosovo vive mejor que la gente de Bélgica según tú.
#87 No debatamos con datos, sino con vídeos de YouTube. Lo próximo será este un paseo con Google StreetView.
#95 "en el puesto 8 están los EAU, 10 Chile, 11 está China, 13 Georgia, 16 Lituania y por debajo tenemos a EEUU puesto 17, Dinamarca 18 y Suecia 19. Islandia 22, Corea del Sur 23, Bélgica en el puesto 49 quedando por encima lugares tan hermosos como Armenia, Botsuana o Kosovo. "
Si esto no son datos no sé qué será, igual son castañas y no datos
.. Te he puesto la lista de los países según su libertad económica y he demostrado que su correlación en esa lista nada tiene que ver en cómo de bien vive la gente. Y como bien dice #107 ese índice es una puta basura que no mide nada.#74 Me imagino que tú también serás de los que opina que en Chile se vive de puta madre pese a la pobreza general y protestas que hay hoy en día en ese país. Que como tiene un índice de la polla en “libertad” económica, es la leche.
#72 Dejalo. Ese indice no mide el grado de.liberalismo deblas economías.
Es un indice que se han inventado y ajustado para que quede aparente.
#66 Zimbawe es un país liberal.
#66 eso es sencillamente mentira. Supongo que simplemente debida a tu ignorancia, porque no tienes nada que ganar con tu intento de burda demagogia.
#62 Sí que es verdad que hay cierta correlación entre riqueza y libertad económica, pero la causalidad es justo al revés de la que creen los trolls libertarios que pululan por aquí. No es que liberalizar la economía te lleve a la riqueza, sino que la riqueza te lleva a la apertura económica. Un ejemplo de libro es EE.UU., que se crecieron bajo el proteccionismo y sólo cuando alcanzaron un elevado grado de desarrollo empezaron a promover el libre mercado (y colocar sus exportaciones por todo el mundo)
#58 Cuba y Venezuela son socialistas.
Deja de hacer el ridículo.
#92 He dicho yo lo contrario? Madre mía
#94 Si, lo has dicho.
Si no diferencias entre Socialistas y Social Demócratas, te recomiendo que no opines de política.
#58 Cuba no es socialdemócrata. Y Venezuela, tampoco.
#18 Pues si SOCIALDEMÓCRATAS.
A ver si ahora vas a pensar que el liberalismo tiene algo que ver más allá que en la perdida de nivel adquisitivo
Interesante. Los ingresos bajan un 22% pero la riqueza se desploma un 93%
Antes un joven ganaba 100, y usaba una gran parte a adquirir una vivienda y por tanto, manter riqueza por 83.000 euros.
Hoy un joven gana 78 pero lo funde todo y acaba con una riqueza de 5000 euros.
#21 porque no compra (según el informe) y lo tiene que gastar en alquiler.
Se ha endurecido la entrada a los pisos.
Parece mentira todo el dinero que ha metido este país en sostener el mercado inmobiliario y como resultado se tenga que los jóvenes no tienen casa.
#22 un marcador de periodistas imprecisos.
#21 te falta el otro dato importante... la subida de la vivienda......
Si haces balance solo del ingreso tienes ese 22%... pero si lo haces BIEN e incluyes ingresos y gastos medios se obtiene ese 93%....
Las estadísticas no son solo números, debes saber que representan..... que no se si eres un troll o directamente un ignorante
#78 Nope. El 93% es bajada de riqueza, no de ingresos ni balance final.
Riqueza es lo que tienes en el banco y tus bienes en un momento dado. Esto es lo que ha bajado un 93%.
Ingresos es lo que ganas a final de mes. Esto es lo que ha bajado un 22%.
Las estadísticas no son solo números, debes saber que representan..... que no se si eres un troll o directamente un ignorante
#80 si baja la riqueza es porque tienes un balance bajo......
Ya se que eres
#88 No tienes ni puta idea.
Puedes Ganar 1000 euros y gastartelo en viajes y puedes ganar 800 euros y gastartelo en una hipoteca. Adivina quien tiene más riqueza despues de 10 años a pesar de tener menos ingresos.
#21 si yo ganaba 100 y me gastaba 90 ahorraba y mi riqueza aumentaba. Si ahora gano 78 y mis gastos no solo se mantienen sino que suben, pues mi riqueza se desplomará rápidamente. Aunque en realidad esa no es la explicación.
En realidad el efecto viene más por el paso de los años, gente que ha dejado de ser joven y todavía tenía algo ahorrado (normalmente, casa con una parte de hipoteca pagada) de antes de la crisis sale de la estadística y entran chavales que nunca han tenido la posibilidad de ahorrar o comprar
#11 Pirámide de población de España. Contra eso no se puede luchar. Aunque en parte entiendo lo que dices. En los sitios en los que la población joven está muy concentrada, deberían promover partidos o plataformas que miraran sólo por sus intereses. El PPSOE ya se ocupa de los intereses de sus votantes, en su mayoría mayores o muy mayores.
#67 es curioso que tenga forma de plug anal.
Mi teoría es que en todos los países los poderosos roban al ciudadano hasta el límite que pueden tolerar. En países con un clima y comida nefastos no pueden exprimir mucho a la gente porque no quedaría ni uno viviendo allí, ya que no habría ningún aliciente para quedarse. En España, Grecia, Italia y Portugal aguantamos lo que nos echen porque hay muchas cosas buenas: clima, comida, vida social, fiestas, gran variedad de paisajes, capital histórico y cultural, etc.
#54 Mi teoría es que en todos los países los poderosos roban al ciudadano. PUNTO.
Ya está, no hay que desvariar más. Esa es la realidad... desafortunadamente.
Vengo a rendir mis respetos a tan grande y conciso titular.
Ojalá todos los días difundido en todos los medios.
No, no me he leído el artículo, estoy borracho. Mañana lo leo y ya si eso recojo cable.
#11 No sé, yo siempre he votado desde los 18.
#12 bien. No todos lo hacen. Y es parte del problema
Nada, nada, los jóvenes tienen el capitalismo que votan.
#3 realmente tienen esto porque no votan
#3 #8 Realmente no somos suficientes como para tener suficiente representación respecto a los boomers .
#9 Excusas de mal pagador
tampoco es relevante Teruel en números, y mira, ya están consiguiendo cosas por votar bien.
#9 Los boomers estamos igual de jodidos que los jóvenes.
#26 ¿Pero no has leído la noticia? Estáis jodidos, pero menos.
#55 Ya hemos estado igual o más jodidos. Un nacido en el 66 se ha chupado a los 20 la reconversión industrial, a los 24 la crisis de los 90, y a los 42 la de 2008.
A ver cuantos baby boomers tienen cotizado lo suficiente para una pensión medio digna...
#9: Los Boomers:
(anuncio de Chicle Boomer)#3 Es gracioso como luego los jóvenes que emigran se van a países más capitalistas que España.
#15 sí,aquí hay mucho postureo.
#15 el problema no es el capitalismo, sino las élites extractivas que absorben la riqueza generada por trabajadores y empresarios, según lo explican los economistas Acemoglu y Robinson en "por qué fracasan las naciones"
#15 Más social demócratas y con bienestar social en muchos casos
Los que se van a países más capitalistas acaban volviendo precisamente por la falta de bienestar social.
#15 La gente que emigra se va a donde puede y hay trabajo, con los conocimientos de idioma que tienen. El capitalismo es hegemónico, no hay otros sistemas en el mundo ahora mismo.
#70 Claro, porque los Españoles somos muy dados a hablar inglés, así que no se plantean irse a Argentina, Chile, Venezuela o Cuba, y deciden irse a países capitalistas como Reino Unido, Irlanda, Noruega o Suecia por el idioma.
Y si en esos países hay trabajo y prosperidad, es gracias a la libertad económica. Por eso están TODOS en el top 20 de libertad individual.
#71 Los liberales tenéis una tendencia increíble a ignorar la historia. Esos países están en el top 20 de libertad económica HOY EN DÍA, con gobiernos de derechas que viven de las rentas del pasado, tras haberse desarrollado espectacularmente bajo políticas socialdemócratas hasta la revolución neoliberal, cuando la libertad económica era MUY inferior a la actual
#79 Pero qué me estás contando. Noruega hace 50 años era un país de pescadores y gracias al capitalismo está donde está hoy. Es que encima hay que leer estas tonterías
#83 Capitalismo lo había en la inmensa mayoría del mundo, incluidas muchas repúblicas bananeras. La diferencia es que el capitalismo noruego era socialdemócrata. Impuestos altos, fuerte redistribución de la riqueza y gran protección social, todo lo que sospecho que tú denigras. Como para hablar de tonterías estás tú
Vivieron del trabajo de sus padres hasta que pudieron vivir de las oportunidades de sus hijos. No conozco ni uno que no haya tenido un puesto de trabajo por encima de sus posibilidades
"ha pasado de los 81.700 euros de 2008 a los 5.300 euros a cierre de 2016"
España, es un país en degeneración.
¿Qué es una renta extractiva?
#22 cobrar el 110% de un sueldo neto solo en alquiler.
Los jóvenes deberían emigrar todos de España.
Además es sabido que los menores de 50 años nadie ya va a cobrar pensión
#22 Basicamente que con lo que ganas no tienes para vivir, ganas x y necesias x+algo.
#22 Las rentas de un inmueble en alquiler (por ejemplo)
Rentas no nacidas directamente del trabajo productivo o la creación de valor
#42 una segunda vivienda que haya comprado un trabajador para alquilarla es extractiva? No ha generado esa renta el trabajo del dueño?
#50 Esa es la definición. El juicio de valor ya es subjetivo según observador y caso, pero es lo que significa.
#50 Si lo prefieres, podemos cambiar lo de "Renta extractiva" aun nombre más cool para que no suene tan mal.
Qué fuerte! Es que este país nos empuja a la delincuencia sin ser drogadictos ni adictos a otro tipo de vicios