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#1:
Gracias Merkel por tus "maravillosas" políticas neoliberales, disfruten de lo votado los alemanes que tanto le comieron el culo a la momia
Venga, ahora repetid aquí con Fakejóo, vagascal o dejando al PSOE en solitario sin un partido a su izquierda que se lo impida, que os van a dejar el culo como la boca de un payaso
Venga, ahora repetid aquí con Fakejóo, vagascal o dejando al PSOE en solitario sin un partido a su izquierda que se lo impida, que os van a dejar el culo como la boca de un payaso
#6:
#3 Agosto de 2023 justificando la precariedad laboral y comparando las políticas impuestas a Grecia durante el austericidio con las del gobierno griego de hoy. https://www.eldiario.es/internacional/gobierno-conservador-grecia-quiere-jornada-laboral-13-horas-diarias_1_10536823.html
#5:
Me supongo que un problema es la vivienda. En España hemos tenido siempre la tradición de comprar vivienda. Cuando uno llega a viejo suele tenerla pagada o al menos amortizada de sobras, y la vivienda no supone tanto gasto. Pero si tienes que estar con 70 alquilado a precio de hoy... que te cojan confesado.
#10:
#3 Justo ese es el mayor problema que veo aquí. Les ha ido muy bien desde la segunda guerra mundial con el famoso "milagro alemán", al que casualmente, estos trabajadores de ahora más de 67 años contribuyeron. El país quedó arrasado y tuvieron que levantarlo entre todos hasta ser la cuarta potencia mundial por PIB.
Puede que 1 millón no sea mucho para un país de más de 80 millones de habitantes pero tienen recursos de sobra para tratarlos un poco mejor.
Tiene mala pinta occidente en este aspecto.
Esto es como lo del cambio climático: "Este es el verano más fresco que verás en lo que te queda de vida".
En este caso es: "Esta es la menor cantidad de ancianos que verás trabajando en lo que te queda de vida".
Puede que 1 millón no sea mucho para un país de más de 80 millones de habitantes pero tienen recursos de sobra para tratarlos un poco mejor.
Tiene mala pinta occidente en este aspecto.
Esto es como lo del cambio climático: "Este es el verano más fresco que verás en lo que te queda de vida".
En este caso es: "Esta es la menor cantidad de ancianos que verás trabajando en lo que te queda de vida".
#8:
Este problema no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha, los liberales o los intervencionistas.
Para el año 2040, según las proyecciones demográficas, los menores de 18 años y mayores de 65 años serán igual que el resto de población. Es decir, no habrá ni siquiera un cotizante por cada persona que no trabaja. Y esto no es una opinión, son números y estadísticas reales.
El sistema de pensiones público actual es una estafa piramidal. Un esquema de tipo Ponzi. Aquí, irremediablemente, también habrá que tomas decisiones similares tan irremediable como innecesariamente. Sólo habrá que ver a qué gobierno le tocará implementar estos cambios.
Para el año 2040, según las proyecciones demográficas, los menores de 18 años y mayores de 65 años serán igual que el resto de población. Es decir, no habrá ni siquiera un cotizante por cada persona que no trabaja. Y esto no es una opinión, son números y estadísticas reales.
El sistema de pensiones público actual es una estafa piramidal. Un esquema de tipo Ponzi. Aquí, irremediablemente, también habrá que tomas decisiones similares tan irremediable como innecesariamente. Sólo habrá que ver a qué gobierno le tocará implementar estos cambios.
#11:
#8 El tema creo que no es ese.
Que no hay, ni habrá, jóvenes que sostengan las pensiones como bien dices es un hecho irrefutable.
Lo que yo digo es; si no vas a pagarme mi pensión entonces no me la cobres. Así de simple.
Independientemente de izquierdas o derechas tenemos que entender que La pensión NO ES UN REGALO. Es fruto de todo lo que me has quitado en mi vida laboral.
Si no me la vas a dar no me cobres de mi nómina y ya me buscaré yo la vida pero cobrarme y después decirme que no me puedes pagar es una vergüenza y estafa.
Que no hay, ni habrá, jóvenes que sostengan las pensiones como bien dices es un hecho irrefutable.
Lo que yo digo es; si no vas a pagarme mi pensión entonces no me la cobres. Así de simple.
Independientemente de izquierdas o derechas tenemos que entender que La pensión NO ES UN REGALO. Es fruto de todo lo que me has quitado en mi vida laboral.
Si no me la vas a dar no me cobres de mi nómina y ya me buscaré yo la vida pero cobrarme y después decirme que no me puedes pagar es una vergüenza y estafa.
#52:
#50 no, no es verdad lo que dices.
El sistema español no es un fondo público de pensiones, es un sistema de reparto.
Es decir, los de ahora pagan las de los anteriores, y los de mañana pagarán las de hoy
Por eso son insostenibles, porque los políticos están mucho más preocupados en subir las de hoy que en que en 20 años haya para pagar las que haya
El sistema español no es un fondo público de pensiones, es un sistema de reparto.
Es decir, los de ahora pagan las de los anteriores, y los de mañana pagarán las de hoy
Por eso son insostenibles, porque los políticos están mucho más preocupados en subir las de hoy que en que en 20 años haya para pagar las que haya
#12:
#3 Bueno ahora los griegos no han votado a Syriza y han logrado que la jornada laboral no sea de 8 h sino de 13 h. Ya están empezando a disfrutar lo voyado. A quien votes importa y no todos son iguales como dicen los que desean que se vote a la derecha.
Las pensiones no son tan desproporcionadas como el gasto en aumento, que no sé contabiliza en el presupuesto de defensa.
Las pensiones no son tan desproporcionadas como el gasto en aumento, que no sé contabiliza en el presupuesto de defensa.
#35:
#1 Una pregunta... que me dirías, si el sistema aleman es justo al contrario de lo que piensa?...y que este "efecto" es debido a la falta de previsión.
Un suponer. Digamos que durante tu vida laboral, se dedice que cobras un pastón durante tu vida laboral y que eres libre de hacer con el lo que te de la gana; sanidad, educación, fondo de pensiones..... (¿te suena? Sí, muy al estilo americano). Con una salvedad, que en alemania sí que hay un estado de federal de pensiones (muy ajustado eso sí, por contra posición a cuando se esta activo). Ahora, la gente se despreocupa de pagarse un fondo de pensiones. Y a vivir.
Cuando llega la jubilación, resulta que el caudal de dinero que te entraba se corta, se corta el sistema sanitario de pago, se cortan muchas cosas... lo que no se corta es el coste de la vida en una ciudad alemana (un infierno)
Bajo esta premisa, aquellos que no ahorraron o no tuvieron previsión (también los que tuvieron una temporalidad alta)... se ven abocados a tener que seguir pagando esos impuestos.
Un saludo
Un suponer. Digamos que durante tu vida laboral, se dedice que cobras un pastón durante tu vida laboral y que eres libre de hacer con el lo que te de la gana; sanidad, educación, fondo de pensiones..... (¿te suena? Sí, muy al estilo americano). Con una salvedad, que en alemania sí que hay un estado de federal de pensiones (muy ajustado eso sí, por contra posición a cuando se esta activo). Ahora, la gente se despreocupa de pagarse un fondo de pensiones. Y a vivir.
Cuando llega la jubilación, resulta que el caudal de dinero que te entraba se corta, se corta el sistema sanitario de pago, se cortan muchas cosas... lo que no se corta es el coste de la vida en una ciudad alemana (un infierno)
Bajo esta premisa, aquellos que no ahorraron o no tuvieron previsión (también los que tuvieron una temporalidad alta)... se ven abocados a tener que seguir pagando esos impuestos.
Un saludo
#16:
Iba de decir que últimamente estoy perdiendo la conciencia de clase como obrero, pero no, más bien que cada día que pasa comprendo mejor que el pueblo de mierda, miserable, lameculos de los ricos, nauseabundo y arrastrado tiene lo que se merece. Y últimamente, me alegro cada vez más de lo malo que nos pase. Aunque soy consciente de que ya me llegará la hora de joderme a mi también.
#20:
#8 cierto. Pero si la mayor parte del dinero de una pensión se emplea para comprar bienes y servicios en Alemania, no se termina recuperando ese dinero creando riqueza de por medio?
En qué se gasta un yayo el dinero? Comida, facturas, gasolina, hobbies y darle algo a los familiares. Salvo algún viaje que hagan todo se queda allí pagando sus correspondientes impuestos .
Yo creo que para analizar bien esto de las pensiones falta información, es más complicado de lo que parece. Es muy fácil decir estafa piramidal viendo el gráfico de población pero quedarse ahí me parece un poco necio.
En qué se gasta un yayo el dinero? Comida, facturas, gasolina, hobbies y darle algo a los familiares. Salvo algún viaje que hagan todo se queda allí pagando sus correspondientes impuestos .
Yo creo que para analizar bien esto de las pensiones falta información, es más complicado de lo que parece. Es muy fácil decir estafa piramidal viendo el gráfico de población pero quedarse ahí me parece un poco necio.
#29:
#8 falso. El sistema público de pensiones da para pagar las nóminas de los jubilados y para rescatar los bancos
El dinero que cobra un jubilado es un dinero que cuando dicho jubilado era trabajador ha ido adelantando a la administración durante su vida laboral.
Lo que no se puede es desviar ese dinero que es del trabajador en pagar otras cosas como pueden ser pensiones no contributivas o rescatar bancos o desviar ese dinero a mariscadas
El dinero que cobra un jubilado es un dinero que cuando dicho jubilado era trabajador ha ido adelantando a la administración durante su vida laboral.
Lo que no se puede es desviar ese dinero que es del trabajador en pagar otras cosas como pueden ser pensiones no contributivas o rescatar bancos o desviar ese dinero a mariscadas
Comentarios
Gracias Merkel por tus "maravillosas" políticas neoliberales, disfruten de lo votado los alemanes que tanto le comieron el culo a la momia
Venga, ahora repetid aquí con Fakejóo, vagascal o dejando al PSOE en solitario sin un partido a su izquierda que se lo impida, que os van a dejar el culo como la boca de un payaso
#1 A Alemania le ha ido de bastante bien con las maravillosas políticas "neoliberales". De hecho muchos españoles han terminado trabajando en ese horrible país.
Por otro lado, las matemáticas mandan y aquí da igual que repitan unos u otros, al final estos alemanes y el resto de europeos del centro y norte que saben mucho más de austeridad y de controlar sus déficits públicos son los que decidirán cuál será la política de jubilación que tengamos en España. Si tienes cierta edad puedes recordar que a Grecia no le salvó votar a Syriza o patalear en algún referéndum.
#3 Agosto de 2023 justificando la precariedad laboral y comparando las políticas impuestas a Grecia durante el austericidio con las del gobierno griego de hoy. https://www.eldiario.es/internacional/gobierno-conservador-grecia-quiere-jornada-laboral-13-horas-diarias_1_10536823.html
#3 #6 #10 ... Es que esto no es cosa de ser neoliberal o no... la gente vieja no son productivos. Punto. Me puede parecer muy jodido decirlo a mi que soy viejo.
La economia de los paises funciona de forma muy simple: vendes mas de lo que compras. Para tener dinero para pagar pensiones, tienes que tener dinero. Europa y EEUU tenia dinero cuando explotaba al tercer mundo. Eso no pasa desde los 60, ergo, no hay dinero para nuestros abuelos. Asi de simple.
Si los saudies tienen dinero para montar mezquitas en Europa, es que hay un flujo de dinero por el petroleo que no va a tu abuelo. Si te gastas 100 pavos en la tienda de 1 euro, eso no va a Europa o a Espana, va a china, que tambien tienen abuelos.
El gran error del Marxismo y del Capitalismo es no haberse dado cuenta del Mercantilismo.
#17 La gente vieja no son productivos... Si les contratan será porque generan más de lo les pagan.
#17 ¿ en serio ese es tu argumento? ¿ en una noticia sobre Alemania que es uno de los mayores exportadores del mundo?
#55 Esta dejando de ser uno de los mayores exportadores del mundo. Ese es el problema.
#17 productivos no se, pero familias de cinco viviendo de la pensión del abuelo conozco unas pocas.
#17 la gente vieja no son productivos. Punto.
Estás generalizando y es un error bastante de primer curso. Sino, díselo a un doctor de 70 años, obligado a jubilarse, de que no es productivo. Y cuando termines, se lo dices a un ebanista. Y luego, a un barrendero. A ver si son productivos todos por igual o hay diferencias.
#6 Grecia al igual que España tiene poca soberanía en política económica y laboral.
#3 Justo ese es el mayor problema que veo aquí. Les ha ido muy bien desde la segunda guerra mundial con el famoso "milagro alemán", al que casualmente, estos trabajadores de ahora más de 67 años contribuyeron. El país quedó arrasado y tuvieron que levantarlo entre todos hasta ser la cuarta potencia mundial por PIB.
Puede que 1 millón no sea mucho para un país de más de 80 millones de habitantes pero tienen recursos de sobra para tratarlos un poco mejor.
Tiene mala pinta occidente en este aspecto.
Esto es como lo del cambio climático: "Este es el verano más fresco que verás en lo que te queda de vida".
En este caso es: "Esta es la menor cantidad de ancianos que verás trabajando en lo que te queda de vida".
#10 el milagro alemán no fue otra cosa que Estados Unidos y las multinacionales metiendo pasta gansa en Alemania para parar el comunismo, pues Alemania era la frontera. No digo que el pueblo alemán no tuviese mérito, pero desde luego no es todo de ellos
#40 El esfuerzo de la URSS en Alemania Oriental tuvo otros resultados.
#53 A Alemania Occidental se le perdonó la deuda de las compensaciones por la guerra. Alemania Oriental pagó hasta el último marco porque nadie le perdonó nada. Eso para empezar.
#61 ¿Tienes fuentes de eso que comentas? Porque hasta donde sé todos los países vencedores abusaron y rapiñaron a la derrotada Alemania y por supuesto que la URSS también cobraba las reparaciones de guerra.
#71 Me enteré cuando la pasada crisis de Grecia, está bastante documentado:
http://www.cadtm.org/Por-que-la-anulacion-de-la-deuda-alemana-en-1953-no-puede-aplicarse-actualmente#:~:text=Alemania%20result%C3%B3%20beneficiada%2C%20a%20partir,sea%20cual%20sea%20el%20prestador.
Se hizo porque se necesitaba que Alemania Occidental se recuperase cuanto antes y, esto es conjetura mía, superase a la Oriental por el efecto propagandístico.
#73 Gracias. Habría que analizar si fue distinto el trato de la Alemania Oriental.
#92 Por lo que leí, la RDA pagó todo. Más o menos lo mismo que pasó con Haití.
#10 Hombre, para haber sido contribuyentes del milagro económico alemán serán seguramente mayores de 77 u 87.
#10 Eso puede servir de lección para que países menos ricos y que dependemos de la cuerda que quieran darnos esos países ricos estemos preparados para que nos visiten tijera en mano.
#51 Esto es una cantinela que llevan soltando años para justificar el recorte, pero cuando quieren sacan dinero de debajo de las piedras.
La solución sería que la gente en activo tenga un salario muy superior a un jubilado, pero no a costa de reducir las jubilaciones si no de subir los salarios... el problema es cómo llegar a eso.
#3 Bueno ahora los griegos no han votado a Syriza y han logrado que la jornada laboral no sea de 8 h sino de 13 h. Ya están empezando a disfrutar lo voyado. A quien votes importa y no todos son iguales como dicen los que desean que se vote a la derecha.
Las pensiones no son tan desproporcionadas como el gasto en aumento, que no sé contabiliza en el presupuesto de defensa.
#12 Lo de las 8 a 13 horas es permitirlo en pluriempleo, es decir, algo que es perfectamente legal actualmente en España. Por otro lado ni España ni Grecia tienen mucha autonomía en su política económica, estando ambos muy monitorizados por la UE m.
#12 La máxima, la cual es en España 16, la cual nadie hace, pero ojo que los que les solapan vacaciones del anterior trabajo y días del nuevo pagan dos cotizaciones pero acumulan un día, muy justo...
#3 Tienes 15 años o no tienes ni puta idea de dónde vives ni por lo que ha pasado este país.
#19 Explícate.
#3@Pacoinfeliz infeliz por gili...
#4 O no vais a tener que cobrar una pensión o sois evidentemente ... Evidentemente
#3 Si. Las matemáticas mandan y 1500 euros al mes en Alemania después de más de 40 años cotizados es ridículo
#72 Depende de lo que cotices.
#94 El SMI en Alemania es de 2000€
#3 qué mal vas si piensas que en Alemania son neoliberales...
Tienen un problema con las pensiones, pero para los trabajadores es "el paraíso comunista" si lo comparas con España.
Para empezar la sindicatos tienen muchísimo poder, hasta el punto que pueden bloquear nuevas contrataciones si no se cumplen sus exigencias o el contrato de los nuevos empleados no cumplen con las condiciones acordadas.
El despido no es libre, solo te pueden echar si la has llorado muy gorda o la empresa está en pérdidas reales (no como en España, que se puede hacer un ERE con estimaciones de tener menos beneficios). Como ejemplo, en En mi empresa ahora quieren echar al 10% de la plantilla y es un programa voluntario donde ofrecen 3 meses de sueldo y contrato sin trabajar + el sueldo de varios meses dependiendo de cuánto tiempo lleves en la empresa con un multiplicador por edad (yo llevo 1,5 años y el multiplicador por edad me resta, pero aún así me darían otros 3 meses extra).
Las bajas laborales no se discuten, las horas extras no se echan o se cobran al doble (yo trabajo en IT y las guardias las cobro 4 veces más que en España por solo tener el móvil en el bolsillo, si tengo que trabajar se considera hora extra. En España estaba todo incluido).
Y podría seguir...
#3 sabes los que significa que casi todo dios te vote un comentario en negativo?
A lo mejor deberías plantearte que este no es tu sitio.
Claro llevas desde agosto 2023 verdad?
#1 ahora nos cuentas quién tiene que pagar y a qué coste las maravillosas pensiones españolas
Supongo que gente que gana 20.000 al año y paga 14.000 en impuestos con 6.300 en seguridad social como ocurre ahora, no???
Cómo mola ser solidario esquilmando a mileuristas
#32 Se lo pagan los mismos jubilados con su trabajo.
Esa cantinela según la cuál los trabajadores pagan las pensiones es un bulo neoliberal en realidad es un derecho que han adquirido cotizando durante toda su vida laboral.
#50 no, no es verdad lo que dices.
El sistema español no es un fondo público de pensiones, es un sistema de reparto.
Es decir, los de ahora pagan las de los anteriores, y los de mañana pagarán las de hoy
Por eso son insostenibles, porque los políticos están mucho más preocupados en subir las de hoy que en que en 20 años haya para pagar las que haya
#52 No, no es cierto lo que dices. Cada trabajador genera su derecho cotizando lo demás son relatos y trucos contables.
#54 Cada trabajador genera su derecho
El "derecho" está pensado para cuando la gente se moría entre cinco y diez años antes
Qué hacemos con el derecho ahora que la gente vive mucho más??? Desde luego, que lo pague otro, no???
#59 Pues muy sencillo: Seguir pagando pensiones como toda la vida y el que quiera enriquecerse a costa de los derechos de la ciudadanía que se busque otro país. Ahí tienen paraísos neoliberales como Haití, El Salvador, Nigeria...
#62 Seguir pagando pensiones como toda la vida
Querrás decir que los mileuristas que cobran 20.000 sigan pagando 14.000 en impuestos y 6.300 en pensiones para que gente como tú se siga metiendo con el "neoliberalismo", no???
Además de cobrar la pensión máxima de casi 3.000 cada vez más gente
#64 Y dale. Estás mezclando impuestos con cotizaciones que no tienen nada que ver. Eso para empezar.
En segundo lugar alguien que gana 20.000(1) apenas paga IRPF que no tiene nada que ver con las pensiones y su cotización que es muy baja (4,70%) es lo que está generando su derecho futuro. No está pagándole a nadie.
El resto lo cotiza, como tiene que ser, el empresario y si alguna vez en un extrañísimo hipotético futuro no es suficiente pues se aumentan las cotizaciones y listo.
(1) Los contribuyentes que ganen menos de 22.000 euros anuales de rentas del trabajo procedentes de un solo pagador no están obligados a presentar la declaración de la Renta,
#105 3600 IRPF+ 6300 SS + 2000-3000 IVA + 2000-3000 IBI, impuestos especiales, alcohol, trabajo, autonómicos, municipales....
Un empleado que gana 20.000 en España produce 26400 y de esos paga en impuestos casi 15.000 €€€
cc #106
#79 Ahhh que las cotizaciones no son impuestos
#59 El derecho existe. Esta en las leyes
#78 pues si las leyes son absurdas, habrá que modificarlas.
No son las tablas de la ley
#54 Truco contable es lo que tú estás haciendo. Los derechos no son dinero.
#52 De donde saque es estado el dinero para pagar es irrelevante. Es un derecho adquirido.
Mientras haya suficiente PIB, las pensiones serán sostenibles
#76 De donde saque es estado el dinero para pagar es irrelevante.
No, no es irrelevante. Cada vez sueldos más bajos pagan pensiones más altas.
Es completamente falso que sea irrelevante
#76 Qué peligro tienes.
#76 y si no hay dinero? Seguro que tu lo imprimirias.
Que necesario sería meter más economía básica en el cole
#52 supongo que entenderás que subir el SMI a 1080€ también ayuda a las pensiones, ¿verdad?, porque hay políticos que quisieron subirlo y otros que se opusieron
#52 Así es.
#128 A costa de los beneficios empresariales que son producto de la explotación y en el contexto actual de la explotación. Así que ni tan mal. De hecho, hay que seguir subiendo el SMI como demuestra el impulso que le ha dado a la economía. Contra el mantra neoliberal ha bajado el paro, aumentado las cotizaciones a la seguridad social, la recaudación, se ha reducido el déficit, somos el país que más crece de la eurozona y el que mejores perspectivas tiene, ...
#50 Nunca ha sido así, aquí no va a cotizaciones a un fondo, cotizaciones actuales pagan pensiones actuales, creer lo contrario es tener un profundo desconocimiento.
#32 No hay empleados por cuenta ajena en España que ganen 20K y paguen 14K de impuestos.
Para pagar 14K de impuestos tienes que cobrar 58K, soltero y sin personas a cargo. Si cobras menos de 58.000 (3387,15 netos al mes, mileurista de toda la vida... ) ya estarías pagando menos de 14.000 al año de impuestos.
#32 ¡Ganan 20.000 y pagan 14.000! ... ¿en donde, en Madrid quizas?
#32 vivimos en una gerontocracia. Cuanto antes reviente el sistema mejor.
#32 Chaval, yo cobro 60K al año y un 24,5% de IRPF (más cotizaciones que me sube al 31 o 32%), eso son unos 14.700 euros en impuestos (y unos 4.200 en cotizaciones de las cuales es el 4,7% es lo que se retiene del empleado para la seguridad social que en mi caso son 2.862 euros) , no sé de donde sacas que alguien que gane 20.000 euros pague 14.000 en impuestos y 6.300 a la seguridad social.
Tú te lees las sartas de soplapuerteces que sueltas?
#105 Depende que consideres impuestos a cuenta del trabajador. #32 incluye ahí las cotizaciones a la seguridad social a cargo de la empresa y del empleado, los impuestos indirectos como IVA y diversas tasas. No creo que vaya muy desencaminado…
#1 Una pregunta... que me dirías, si el sistema aleman es justo al contrario de lo que piensa?...y que este "efecto" es debido a la falta de previsión.
Un suponer. Digamos que durante tu vida laboral, se dedice que cobras un pastón durante tu vida laboral y que eres libre de hacer con el lo que te de la gana; sanidad, educación, fondo de pensiones..... (¿te suena? Sí, muy al estilo americano). Con una salvedad, que en alemania sí que hay un estado de federal de pensiones (muy ajustado eso sí, por contra posición a cuando se esta activo). Ahora, la gente se despreocupa de pagarse un fondo de pensiones. Y a vivir.
Cuando llega la jubilación, resulta que el caudal de dinero que te entraba se corta, se corta el sistema sanitario de pago, se cortan muchas cosas... lo que no se corta es el coste de la vida en una ciudad alemana (un infierno)
Bajo esta premisa, aquellos que no ahorraron o no tuvieron previsión (también los que tuvieron una temporalidad alta)... se ven abocados a tener que seguir pagando esos impuestos.
Un saludo
#35 los alemanes han tenido pleno empleo durante muchísimas décadas, necesitando importar mano de obra de otros países. Si un alemán que ha tenido trabajo y buen sueldo durante cuarenta años, no ha conseguido ahorrar lo suficiente para tener una vejez digna... oportunidad ha tenido.
#35 No creen en la responsabilidad de los ciudadanos, el estado tiene que llevarlos de la mano, porque sabe lo que les conviene.
#1 Así está el tema aquí: 1.495 € ( líquidos ) cobro después de cotizar 47,5 años.
Un saludo
#1 por algo por aquí la derecha nos quiere vender las increíbles bondades del "milagro alemán", porque se hacen pajas a dos manos pensando en abuelos de 80 años que tienen que seguir currando porque la pensión no les da.
#1 y espera a que abran la veda a los de 14
Me supongo que un problema es la vivienda. En España hemos tenido siempre la tradición de comprar vivienda. Cuando uno llega a viejo suele tenerla pagada o al menos amortizada de sobras, y la vivienda no supone tanto gasto. Pero si tienes que estar con 70 alquilado a precio de hoy... que te cojan confesado.
#5 Eso es cierto la cultura de comprase una vivienda es el mejor fondo de pensiones.
#5 Los alemanes no tienen mucho problema con comprar vivienda... siempre que sea en la costa mediterránea.
#18 pues cuando llegue el relevo generacional de los viejos ingleses y alemanes, solo queden jubilados pobres y no se puedan permitir la jubilación de sus predecesores, verás tu que risa con todos esos pueblos-geriátrico.
#5 Pues que vayan tomando nota los que tienen menos de 40. Tengo 37 y de los conocidos de mi edad, soy de las pocas que han conseguido pillar hipoteca. Y los que son más jóvenes ya ni te cuento, eso es ya misión imposible.
#37 porque vienen alemanes y rusos y nos las quitan..como me pasó a mí con uno que nos gustaba. Que alemanes jubilados desde alemania, habían pagado la entrada de un piso familiar que ni habían visto.
#37 mira, 200 veces le digo a una amiga q se compre un piso en mi barrio en Madrid que hay pisos majos viejos por 150.000€ que se me queda la hipoteca bastante mejor que su alquiler estratosférico en una urbanización de Valdemoro. Pero dice que no le llega, después de haberse comprado un SUV con techo que se abre y viajar por el mundo. Que la vivienda es un derecho, pero si no te ordenas te tendrás que comprar una mierda o ninguna. Porque no da para todo, somos Clase obrera.
Este problema no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha, los liberales o los intervencionistas.
Para el año 2040, según las proyecciones demográficas, los menores de 18 años y mayores de 65 años serán igual que el resto de población. Es decir, no habrá ni siquiera un cotizante por cada persona que no trabaja. Y esto no es una opinión, son números y estadísticas reales.
El sistema de pensiones público actual es una estafa piramidal. Un esquema de tipo Ponzi. Aquí, irremediablemente, también habrá que tomas decisiones similares tan irremediable como innecesariamente. Sólo habrá que ver a qué gobierno le tocará implementar estos cambios.
#8 El tema creo que no es ese.
Que no hay, ni habrá, jóvenes que sostengan las pensiones como bien dices es un hecho irrefutable.
Lo que yo digo es; si no vas a pagarme mi pensión entonces no me la cobres. Así de simple.
Independientemente de izquierdas o derechas tenemos que entender que La pensión NO ES UN REGALO. Es fruto de todo lo que me has quitado en mi vida laboral.
Si no me la vas a dar no me cobres de mi nómina y ya me buscaré yo la vida pero cobrarme y después decirme que no me puedes pagar es una vergüenza y estafa.
#11 Nos estafan sobre todo cuando el fondo de reserva de la SS se regala el gobierno de M.Rajoy a los bancos para que no les afecte la crisis. Ya sé vio para quien gobierna la derecha y el más centrado PSOE.
#14 eso es una mentira que llevo escuchando mucho tiempo, la hucha de las pensiones no existe ni nunca ha existido. Todo el dinero que se recauda para las pensiones se gasta ese mismo año.
#56 No digas mentiras, anda.
60000 millones dejó ahí ZP.
#83 Y el gobierno actúal ha vuelto a incentivar la hucha de las pensiones.
#83 Nunca existió. Ese dinero se utilizó para comprar deuda pública. Una estafa
#56 De mentira no tiene absolutamente nada, existe un fondo de contingencia de pensiones, creado por Aznar por cierto, muy contribuido por Zapatero incluso durante la crisis en 2008, 2009 y 2010, y Rajoy se lo pulió para salvar a la banca. Banca privada, por cierto, ya que las entidades financieras salvadas eran empresas privadas sin participación estatal, es decir que de pública tampoco tenía absolutamente nada.
#11 Vaya.... otro Julio 2023 quemando karma a cascoporro
#11 si esto que dices esta bien, el problem es que te tienen que quitar para pagar a los que ya han pagado y bueno el resto de beneficios a sociales.. no se puede dejar de pagar de golpe... lo que propones es que te quiten menos, lo que corresonderia a la reserva de tu propio fondo de pensiones, pero eso en la practica ya sucede, no tenemos un fondo propio que nos pertenezca... la solucion que creo van a adoptar cuando no les quede otra es lo que ya se esta haciendo, pagar menos y trabajar mas años.
#11 te la cobran para pagar la pensión de tus padres, no la tuya. Y a ellos se la cobraron para pagar la pensión de tus abuelos
#44 Tú adquieres derechos de cobro para el futuro.
#85 El problema es que está derechos son mentira. Basta con un cambio en la ley para que tus derechos desaparezcan. Sí no hay dinero, no se pueden pagar esos "derechos".
Mis padres cobran entre los dos casi 5.000€ al mes de pensión. En junio y en diciembre casi 10.000 €. Sí viven hasta los 84 años, van a ingresar entre los dos 1.300.000€ en su periodo de jubilación. Es que derecho, pero de algún lado tiene que salir el dinero.
#11 Ese es el mejor ejemplo de porque las pensiones guardan una gran similitud con un esquema piramidal. No hay forma de salir de él porque los retiros de hoy se pagan con los nuevos "primos" que entran hoy en el sistema, si no hay nuevos "primos" no hay forma de pagar a los que hacen retiros hoy.
#63 Es que no hay que salir de él y además es mentira que no se pueda hacer
Se cambia la ley, se.pasa.el pago de pensiones a los PGE y arreglado.
#87 Sí, con cambiar de Seguridad Social a más IRPF se arregla. Luego toca convencer, sin ninguna zanahoria atada a un palo, a todos los curritos de pagar un 35% de su sueldo independientemente de su nivel de renta.
#91 No es necesario. Se puede pagar de los dos modos a la vez. Y lo del 35% te lo sacas de no se de donde....
El IRPF funciona con tablas. Se puede aumentar la progresividad, en realidad se debe
#99 Si quieres sustituir los ingresos a la Seguridad Social con otro impuesto al trabajo sería incrementar los tipos actuales de Seguridad Social al IRPF.
#118 Lo que dice #99 es que claro que se pueden pagar, se pueden pagar pero pagando más!
#87 puedes suprimir las cotizaciones y pagarlo todo por PGE (subiendo los tramos del IRPF para compensar). Al final tendrías el mismo problema, las pensiones han crecido una barbaridad.
Creo que sería más realista poner una pensión única del SMI.
#11, #8 Pero a ver una cosa. Según las estadísticas no habrá jóvenes. Vale. De acuerdo. Pero, las empresas y el capital no desaparece porque no haya jóvenes. Mientras existan el capital y las empresas habrá oferta de empleo. Y si hay oferta vendrán inmigrantes a trabajar. Esto es así desde hace montones de años. ¿Es así o no? (Pregunto porque me interesa aprender, no sé si estoy en lo cierto o no, pero a priori me resulta razonable lo que digo)
#11 ¿Quién ha dicho que las pensiones públicas vayan a dejar de pargarse? Aparte de los que están en contra de las mismas.
#8 cierto. Pero si la mayor parte del dinero de una pensión se emplea para comprar bienes y servicios en Alemania, no se termina recuperando ese dinero creando riqueza de por medio?
En qué se gasta un yayo el dinero? Comida, facturas, gasolina, hobbies y darle algo a los familiares. Salvo algún viaje que hagan todo se queda allí pagando sus correspondientes impuestos .
Yo creo que para analizar bien esto de las pensiones falta información, es más complicado de lo que parece. Es muy fácil decir estafa piramidal viendo el gráfico de población pero quedarse ahí me parece un poco necio.
#20 Alemania ha triunfado como país exportador.
Si adoptas la doctrina de consumir cosas de tu propio país, tendrás que aceptar que el resto de países hará lo mismo. Entonces el sistema alemán se va a la mierda.
No vale eso de "yo no compro nada fuera pero vendo fuera porque yo lo valgo"
#33 Creo que no has entendido
#20 Como dice por aquí algún indocumentado, de 20000 euros en pensiones el pensionista en Alemania paga 18000 en impuestos
#20 si el consumo creara riqueza, sería tan fácil como imprimir billetes y dárselos a la población.
Lo que crea riqueza es producir y mejorar tu productividad.
#8 A no ser que metamos gente que sobra en otros lados. El resto esta en integrarlos poco a poco y aceptar que un pais multicultural no será la españa actual. Será mejor o peor, peso será diferente.
#8 falso. El sistema público de pensiones da para pagar las nóminas de los jubilados y para rescatar los bancos
El dinero que cobra un jubilado es un dinero que cuando dicho jubilado era trabajador ha ido adelantando a la administración durante su vida laboral.
Lo que no se puede es desviar ese dinero que es del trabajador en pagar otras cosas como pueden ser pensiones no contributivas o rescatar bancos o desviar ese dinero a mariscadas
#29 el dinero que cobra un jubilado es dinero que paga otro trabajador, no es dinero que adelantas durante tu vida laboral.
Porque no cuesta lo mismo un jubilado que cobre 1500 y viva hasta los 100 y otro que viva hasta los 80, aunque hayan cotizado igual en su vida laboral, uno te estaría costando 360000€ más que otro (sin contar subidas de pensión)
#29 falso. no existe tal adelanto. el dinero de las pensiones se paga con las cotizaciones de los contibuyentes en activo en este momento, no con el dinero que has adelantado hace años atrás.
Dicho esto, si el estado quebrara mañana, tú no verías nada de pensión porque no habría nadie a quien reclamarle. Igual que si en 10 años sacan una ley que recorta las pensiones a la mitad, tampoco podrías denunciar al estado por cambiar el contrato.
Las pensiones no son un derecho ni garantia de nada, tú aportas dinero con la esperanza de que algún día cuando seas mayor te sea devuelto, pero sin tener certeza al respecto.
#60 El dinero de las pensiones se paga con lo que el estado decide que se pague. Pero se paga
#90 o no, si la pensión la pagara una empresa privada aún la podrías llevar a juicio por impago pero al estado no
#97 El estado no impaga si no quiebra. La empresa privada si se declara en quiebra te jodes.
Quien quiebra más fácilemnte?
#29 En España esencialmente se ha rescatado a cajas de ahorro, controladas en gran parte por políticos como nuestro actual presidente. Y obviamente el dinero no salió de la Seguridad Social.
#66 se ha rescatado la banca con ceos profesionales. Los políticos de los consejos de administración pintaban menos que Feijóo en el PP
#29 como ya te han dicho eso no funciona así, y de hacerlo haz las cuentas y veras que lo aportado por un trabajador a lo largo de su vida laboral no llegaría ni para cinco años cobrando pensión.
#8 Las pensiones deben ser, junto con educación y sanidad, el principal foco de nuestra sociedad.
Si es necesario, deben salir de los presupuestos del estado, pero nunca decir que no hay dinero.
En todo caso no habrá dinero para carreteras, para acuerdos con la iglesia, etc... pero nunca para nuestros mayores.
#31 El foco de nuestra sociedad debería ser la natalidad, con eso arreglas las pensiones.
El dinero para carreteras sirve para que estas infraestructuras ayuden a los medios de producción a generar dinero para, entre otras cosas, los mayores. Cortar dinero de cosas que producen dinero no tiene sentido.
#45 Estás completamente equivocado, esto se arregla implantando lenguas cooficiales en el congreso, y contratando a 50 traductores e intérpretes con sus respectivas nóminas, dietas, etc. Ah, y los pinganillos! Que no se te olviden los pinganillos!!
#45 Eso es una idiotez. Es entrar en un círculo mortal insostenible.
El problema que viene con las pensiones viene precisamente de un aumento tremendo de la natalidad.
Los jóvenes de hoy son los pensionistas de mañana
#93 No he dicho que se tengan 50 niños, con mantener una sana tasa de remplazo de 2,1 es suficiente. Lo que no tiene sentido es que hayan más perros que jovenes de 0 a 24 años, eso sí es insostenible. Que hayan más viejos que jovenes no es solo problema de dinero y trabajo, en un país envejecido falta energía, innovación, músculo que mantenga infraestructuras y muchas otras cosas que los jovenes aportan, el simple declive mental con la edad hace que el país en global tenga menos recursos mentales por cápita de los que tirar, y eso tiene consecuencias.
Y el problema de las pensiones no es por un aumento de natalidad, viene por un aumento de natalidad pasado seguido de una muy baja natalidad presente.
#45 Ya hay bastante gente en el planeta como para fomentar familias numerosas.
Hay que pensar en que todos queremos llegar a pensionistas, y además lo antes posible, por lo que debe ser la prioridad. No el aumento del PIB con la atracción de super ricos, por ejemplo.
#31 con la iglesia hemos topado!
#31 las pensiones se pueden hacer de muchas formas y con muchas cuantías.
Desde luego para mí, no tiene sentido que existen pensiones de 3000€ al mes. Para mí todas las pensiones deberían ser el SMI, luego ya el resto te lo complementas tú si quieres.
#8 Eso solo significa que en el futuro habrá menos pensionistas.
Los trabajadores de hoy son los pensionistas de mañana.
Mientras el PIB lo permita no hay problema en pagar pensiones
#8 las cuentas hay que hacerlas con la mejora de la produtividad media y el producto interior bruto. Afirmar que es un esquema de Ponzi o una estafa piramidal, me parece que es no entender los fundamentos de los sistemas públicos de pensiones.
#8 En España ya se han tomado medidas, como mejorar las pensiones públicas para que no sea necesarias complementarlas con trabajos adicionales.
#8 de esos mayores de 65 años cuántos tendrán acceso a una pensión contributiva? Porque mi madre y las de muchos no, igual que muchos autónomos que decidieron no cotizar durante su vida laboral.
Y los menores de 18 años si no avanza mucho la tecnología imagino que seguirán teniendo padres.
Lo que nos deja con la pregunta, en 2040 ¿cuántos trabajadores en activo habrá comparados con jubilados cobrando una pensión contributiva?
Iba de decir que últimamente estoy perdiendo la conciencia de clase como obrero, pero no, más bien que cada día que pasa comprendo mejor que el pueblo de mierda, miserable, lameculos de los ricos, nauseabundo y arrastrado tiene lo que se merece. Y últimamente, me alegro cada vez más de lo malo que nos pase. Aunque soy consciente de que ya me llegará la hora de joderme a mi también.
#16 tranquilo, es la edad
#70 Sigo preocupado porque vivo en un país gobernado por el más rancio de los partidos conservadores de todo el continente, liderado por un multimillonario al que la clase trabajadora se la suda muchísimo. Pero gracias por intentarlo.
Y a esto nos lleva el maldito capitalismo. Si los salarios/ pensiones no suben al ritmo de los gastos básicos de las familias, estamos jodidos. Y lo estamos.
En mi cabeza, siempre he visto a los ciudadanos como una tuerca y un tornillo al que cada día se le da un cuarto de giro para apretarnos un poco más, y un poco más, y más. Es solo un cuarto de giro, casi imperceptible, pero ahí está, sin parar...
Y solo veo una solución posible y es que de tanto apretar, llegue al tope y ya no haya donde apretar más y entonces pueda ocurrir alguna revolución social, huelgas generales, revueltas... no lo sé. Llegará un momento en que la población no aguante más. Creo que no somos tan dóciles.
Y me respondo a mí mismo. Cuando la burguesía ve que estamos muy apretados y que esto va a reventar de alguna forma, nos aflojan media vuelta de tuerca para satisfacernos y hasta agradecer. Pasamos un periodo de felicidad, sin darnos cuenta de que el cuarto de vuelta de tuerca ha vuelto.
#36 Tú no te preocupes compañero o compañera, en España tenemos un gobierno socialista que se preocupa por los verdaderos problemas de sus ciudadanos y ciudadanas y que sin duda, no dejará que el sistema de pensiones público colapse en los siguientes 20 o 30 años porque ya están tomando medidas al respecto...
#70 sí, veo a Pedro Sánchez no quitarse de la cabeza eso..
#36 Tienes toda la razón, en los países comunistas cualquiera tiene una pensión de 300.000€ al año + HBO, Disney Channel. Lo que no tienen es Netflix. No iba a ser todo perfecto.
#86 Si a ti lo que te hace vivir como un ciudadano feliz es tener HBO, Disney, etc..., adelante. Se ve que es fácil tenerte contento.
Los habitantes de la social-piruleta España nos vamos a la terrible Alemania de las no-pensiones. Pero tenemos los huevazos de criticarlos.
#38 Igual que los nativos de cierto país al sur de España que critican a España cuando vienen a labrarse aquí una vida... O igual que el que deja su crítica contra el neoliberalismo en mnm desde su iPhone 14. El día que los humanos dejemos de criticar por el simple hecho de criticar, preocúpate.
El titular no parece correcto, si están trabajando no creo que se les pueda llamar jubilados. Yo lo reescribiría así: "La precariedad de las pensiones en Alemania: un millón de
jubiladospobres desgraciados tienen que seguir trabajando con 67 años".#9 El sistema de pensiones alemán niega la jubilación a 1 millón de ciudadanos.
#9 Están cobrando pensión y sin muy mayores. Y además, trabajan.
#96 Entiendo que se les llame pensionistas y trabajadores a la vez pero jubilados son los que ya no trabajan.
Independientemente de que haya que mejorar las condiciones de las pensiones la noticia me parece sensacionalista ya que no aporta todos los datos del contrato.Un contrato mini-job no es precario, de hecho es el preferido por los que quieren trabajar pocas horas. Los 520€ son netos. No tienen ningún tipo de deducción. Si no tienes experiencia se trabaja un máximo de 15 horas a la semana pero si tienes experiencia puede ser que trabajes 5 horas a la semana. Para los jubilados que quieren seguir trabajando un poco y ganar un dinero extra es la perfecta opción ya que no le reducen la renta. No sé cómo es en España pero tengo entendido que si reducen la renta.
#22 hablando sensacionalismo, vete a Alemania y date una vuelta por los hipermercados o gasolineras. A ver qué sensación se te queda.
#24 Dando vueltas por Alemania llevo 10 años. Ayer el diésel estaba a 1,85 y el kilo de tomates entre 1,5 y 2 euros. Dime tú, que sensación te queda a ti?
#28 --> #24 ouch vaya zasca
#28 y no hay viejos trabajando en las gasolineras ni en los supermercados, verdad ?
Te recuerdo que la noticia habla de la precariedad de las pensiones en Alemania, pero tu has venido a hablar de tu
librocuento.#22 exacto, también ando por aquí y lo corroboro/aclaro un poco más
El hecho de que le llamen mini y que el máximo sea de sólo 520€ al mes no tiene nada que ver con la precariadad y son netos (no tienen deducciones en la mayoría de los casos, creo que si tienes varios si)
La posible precariedad o no te la va a marcar las condiciones que te ofrezca la empresa
Que lo mismo puedes estar descargando cajas 4/5 horas los sábados en una empresa y cobrar 300/350€ al mes que lo mismo puede ser un informático que vaya a una empresa una hora los lunes por la mañana a reiniciar los servidores y cobre 400€ al mes por ello
Aquí no tendrían trabajo
Si se les ve a muchos ancianos por las calles buscando botellas vacías para que en el supermercado les paguen la fianza pof recogerlas.
Que no es imprescindible que haya jóvenes para pagarlas es otro hecho irrefutable
Lo liberal sería una pensión de capitalización individual.
#23 o mixta incluso mejor
#68 mixta podría ser interesante si esta bien implementada.
Pensión estatal única del 70% del SMI para todo español que cumpla 65 años.
Deducciones fiscales considerables para que te puedas montar un plan de pensiones.
Ideal VOXcerdo
Se darán cuenta de qué una de las opciones, es menos gastos militares.
que locura de comentario. #_1, infectado por el odio y el comunismo.
#4 El odio por un sistema podrido y decadente es perfectamente normal.
Que algunos queráis llamar comunista a todo lo que se encuentre a la izquierda de vuestros planteamientos no.
Un saludo.