ACTUALIDAD, POLITICA Y SOCIEDAD
2575 meneos
3614 clics
El PP se opone a una regulación europea contra la corrupción

El PP se opone a una regulación europea contra la corrupción

El Parlamento Europeo vota hoy una resolución cuyo objetivo es mejorar la transparencia, el control y la rendición de cuentas en las actividades institucionales. Los populares han presentado varias enmiendas relativas. En concreto, la enmienda del Partido Popular Europeo, que apoyan los eurodiputados populares españoles, hace referencia al párrafo 39 de la resolución: “las personas condenadas con sentencia firme por corrupción en contra de los intereses financieros de la Unión o de los Estados miembros han de perder el derecho de presentarse..

| etiquetas: pp , corrupción , parlamento europeo , enmiendas
674 1901 1 K 325
674 1901 1 K 325
Comentarios destacados:                                  
#3 ¿Con qué razones podrías oponorte a esa medida si no es porque estás de mierda hasta el cuello?
Lo normal. Alguien esperaba otra cosa?
#1 Lo preocupante es que la gente se deje mear en la cara comobhacemos en este pais.
#84 tienen la maquina de delinquir tan bien engrasada, que para muchos es lo normal.
#1 nada nuevo cara al sol
#1 Haberlos haylos  media
#1 así se lucha (de verdad) contra la corrupción!!!!!!!!!!! :shit:
Pues no veo la noticia....
#2 Yo sí. Europa se preocupa por la corrupción porque en el caso español ha visto hasta donde puede llegar y las consecuencias que puede tener. Somos un ejemplo para Eueropa delo que no hay que hacer, y el temita de los paraísos fiscales también deberían hacérselo mirar. La reacción del PP no puede extrañar a nadie.
#6 ... porque en el caso español ha visto hasta donde puede llegar.

Si, hasta la Monarquía.
#8 A mí la monarquía me sobra. Me parece que no tiene la menor utilidad y es una institución que no obedece al espíritu democrático, pero sinceramente, hablar de la monarquía como si fuera nuestro mayor problema me parece una bobada y no me gusta que la gente me distraiga de lo importante.

Nos dicen que el Estado perderá finalmente 60.600 millones de euros, (el 80% de los 77.000 millones inyectados desde que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero empezó a rescatar entidades financieras).…   » ver todo el comentario
¿Con qué razones podrías oponorte a esa medida si no es porque estás de mierda hasta el cuello?
#3 Se están retratando al no ir al retrete a evacuar la mierda.
#3 Haberlo estado o planear estarlo.
#3 Hombre yo diría que están retratando al país, porque si ese es el partido que ha ganado en votos y por tanto gobierna España ...
#41 está hablando del PP europeo en cualquier caso están retratando a toda la derecha europea
#3 Hagamos caso al PP, que de corrupciòn sabe bastante.
#3 Total colaboración con la justicia
#50 Sí, a martillazos.
#3 No lo sé, pero seguro que @RobertNeville se puede inventar te puede explicar algo.
#67 @Blanqui puede sernos también de ayuda.
#67 A ver cuánto tarda en poner un enlace a Libertad Digital para justificar sus argumentos.
#3 pues que puede que con esas medias hagan ilegal al partido y seria tirarse mierda a su techo.
#3 la razón es que no habría manera de que hicieran las listas en las próximas elecciones
#3 Eso es de venezuela y cuba, si eres un rojo vete de este pais. Nosotrosh hicimos la ley de transparencia oyeh.

xD xD
#3 la basura de la familia la gestiona la familia
Sorpresaaaaaaa.

De verdad que no lo entiendo como la gente les puede seguir votando.
#4 Porque les admiran, amigo mío. Esa es la razón por la que no discuto jamás con un pepesuno, no hay un lugar de encuentro dialéctico porque son unos yonkis pervertidos y marranos que se excitan con el delito y los delincuentes. Desiste de la racionalidad. Rajoy puede hablar como un subnormal profundo y sus adeptos libidinosos le seguirán celebrando. Son animalicos.
#7 mmm por contra tú pareces una persona muy reflexiva. Vaya tres líneas te has marcado.

Yo he hablado miles de veces con votantes del PP y con antiguos votantes del PP y ahora de Ciudadanos y si bien no nos vamos a poner de acuerdo tu comentario solo les da la razón a los que, precisamente, dicen que con gente de izquierda no se puede hablar.

Los extremos dueños de las verdades absolutas sois perjudiciales para cualquier charla distendida.
#14

Yo hablo con mucho pepero y presuntos votante de los Cuñaos (hasta en eso mienten, luego acaban votando al PP) y no se puede hablar con el 99% de ellos, se limitan a repetir los rebuznos de Inda, 13TV o similares.

Total, que paso de hablar de política con ellos.
#18 No es la experiencia que yo tengo.
#26 Yo tengo la misma experiencia que #18. Repiten como loros lo que escuchan de sus amos. Incluso los he escuchado defender que los votarían roben lo que roben que no es para tanto. Así, que sí, no tiene sentido dialogar con ellos. Son analfabetos políticos y se niegan a razonar.
#36 A mi me ha llegado a decir alguna persona "Que sino lo roban los rojos no te jode!" Hace unos años aún alguno me hablaba de gestión y pensiones, hoy algunos te sueltan tontas como "Que el voto es secreto y yo puedo votar a quien quiera", y cuando les digo los puentes también son de todos a ver si haceis cola para saltar y van y se indignan
#26 Yo también tengo la experiencia de #18 y aparte de las consignas de 13tv también se dedican a gruñir venezuela y dar información falsa/manipulada, acabando con un "da igual, roban todos" para finalizar su escaso argumentario. Les dices un tema grave de corrupción y te saltan con que fulanito de podemos se tomó una coca cola, claro que sí.
#26 Me temo que la mayoria de votantes del PP son asi.
Les da igual que robe su partido mientras sigan en el gobierno. Pero eso si, si el que roba es otro entonces se echan las manos a la cabeza y piden justicia.
Son gente fanatica, que piensa que un partido politico es como un equipo de futbol. Que da igual que lo haga bien o mal porque siempre les van a apoyar. Y lo peor de todo es que a sus hijos le inculcan el mismo odio que ellos tienen a todo lo que no sea votar a su partido.
Con este mentalidad España seguirá siendo el pozo de mierda de Europa eternamente.
#79 Absolutamente SI. Es como hablar de fútbol.

Que si no es penalti, que si giras la cámara en contra-picado cuando oscurece y miras con los ojos cerrados y la nariz tapada se ve cómo se tira.
Que si anda que los de tu equipo no lo hacen eso... y ala, tira pa votar que ganan los independentistas o los anti-sistema y rompen España.

Nos tendríamos que independizar todos de ellos.
#18 Misma experiencia por aquí: pantuflismo exasperante.
#14 Acéptalo, desgraciadamente en su mayoría son como indican #7 y #18. Si tuvieran la mínima moral e interés por analizar la situación sería matemáticamente imposible que volvieran a votar a la mafia. Saludos.
#38 Ellos dicen lo mismo de cualquier otra persona.

Todos pensamos que tenemos la verdad. Es más, diría que la mayoría opinan que si no piensas como tú es que eres un indocumentado que no sabe pensar por sí mismo, sino que te engañan tus medios de comunicación.

Las personas con las que hab´láis... ¿piensan lo mismo de vosotros?
#39 La gran diferencia es que la izquierda tiene datos para demostrar que el PP es lo peor que le ha psado a España, pero la derecha no tiene nada para hacer lo mismo con la izquierda. No es una cuestión de creencias, sino de hechos. No intentes ponerlos al mismo nivel. No negar la realidad no es ser intransigente, es ser coherente con el mundo que nos rodea. No hay una exposición racional ni matemática que justifique votar a esos ladrones (que de derecha solo tienen la misa).
#48 El PP gobierna con una mayoría minoritaria, lo cual implica que no está ahí por sus propios logros , si no por la incapacidad de los restantes partidos de hacer política en pos del bien común.
Por lo tanto no sé qué es lo que mejor.retrata a España , el choriceo del PP o el constante barrer para casa de los demás.
#89 Claro, un sistema electoral injusto donde los partidos nacionalistas pueden hacer de partidos bisagra porque el voto de un nacionalista vale más que el de otro español, es culpa de los otros partidos. Estoy seguro de eso. ¡8 millones de votos! No hay excusa válida para semejante vergüenza y sin sentido.
#48 Creo que vivimos en países diferentes. La izquierda en España ha sido tan catastrófica como la derecha y la corrupción ha afectado a ambas partes. No voy a discutir si uno ha robado mil y el otro mil cien. La única izquierda buena es la que nunca ha gobernado, igual que la única derecha buena.

Y en cuanto al tema de la noticia, en España disminuirá la corrupción (ojo, que no desaparecerá) cuando bruselas exija cuentas al gobierno, no cuando nosotros echemos a los corruptos (porque esto no va a pasar)
#90 "La izquierda en España ha sido tan catastrófica como la derecha y la corrupción ha afectado a ambas partes"

Esto no es totalmente cierto, o distoriona bastante la realidad. Porque estas comparando el saqueo sistematico de la derecha (PPSOE) con los casos puntuales que puede haber de la izquierda. De todas formas, pecamos un poco ambos de usar los terminos izquierda y derecha. Ya que aunque en España la gente que se considera de derechas vota al PP y este tenga como origen un…   » ver todo el comentario
#39 Cierto, pero yo no apoyo corruptos ni mafiosos aunque sean mis propios hermanos.
#18 Me parece muy normal que no quieran discutir contigo, si solo usas los insultos y la degradación como argumento. A lo mejor ahí esta el problema, que con el que no se puede hablar es ni contigo ni con #7, que solo insultais
#95 ahm, ¿que tu sueles hablar mucho con Carlos Herrera, así de normal? que tal es, prepara unas buenas migas?
#18 13tv lo ven 4 gatos, votantes del PP por desgracia hay bastante más . Mis conversaciones con votantes del PP suelen ser así:
_ el PP es corrupto
_ es que el coleta no me gusta
_ pues vota a otro
_ es que no soporto al coleta
_ también puedes votar en blanco
_ el coleta no lo quiero ni en pintura
_adios
_ odio al coleta
#14 ¿Pero de que mierda abstracta y exagerada de verdad absoluta me estas hablando? ¿quieres una verdad absoluta? ¿¿¿¿Quieres una verdad absoluta??? Son unos ladrones que me cuestan una pasta, son vulgares, chulescos, casposos, clasistas y paletos. Son los apóstoles del atraso secular de este país. Yo no negocio con terroristas, y se acabó, porque me producen una infinita repugnancia.
#47 y ellos dirán lo mismo y así, entre extremos gritándose, nos extrañamos de lo que nos cuesta avanzar.
#52 Estoy muy mayor para matricularme del B2 de rebuznos, así que o me pilláis un buen intérprete, o va a ser que no nos vamos a entender en lo que queda de las próximas décadas.
#14 -No se puede hablar con fanáticos sin mente, es una perdida de tiempo
-Ooh entonces tu eres un fanático sin mente !!!11111unouno

Nadie habla de verdades absolutas, pero la tibieza de la que alguno hacéis gala, tambien denota determinado sesgo y por que no decirlo tufo como mínimo sospechoso
#14 En el momento en el que preguntas a un votante del PP: "¿les votarás a sabiendas que roban a manos llenas?" y te responde: "sí, los demás también robarían si pudiesen", ahí ya se acabó el razonamiento y empieza el vasto mundo del retraso mental en el cual es difícil moverse sin empezar a balbucear y/o a lanzarse heces los unos a los otros.
#85 ESE es el punto de inflexión. Donde empiezan los rajes, unos por no entender nada, otros por justificarse.
#7 Porque les admiran, amigo mío. Esa es la razón por la que no discuto jamás con un podemita, no hay lugar de encuentro dialéctico porque son unos porreros invertidos y feminazis que se excitan con las manifas y los gulags. Desiste de la racionalidad. Iglesias puede hablar como un dictador macabro y sus adeptos libidinosos le seguirán celebrando. Son animalicos.

Y así, unos y otros, nadie habla con nadie y nos vamos al carajo. Pero a tí te votan positivo y a #14 lo hunden. Todo va bien en la democrática España.
#7 Rajoy puede hablar como un subnormal profundo
Te corrigo, habla como un subnormal profundo.
#49 Eso no puede ser verdad. Todos alaban su gran oratoria, que lo he oido yo...
#71 Hasta le dieron un premio por ello!
#7 Pues no tengo razón alguna para rendirme ante tal argumento, pues recogen la evidencia a la perfección. Solo un pervertido o un marrano disfruta de ver como se hace daño al resto... 7 millones de marranos....
#7 #4 en el fondo, quien no le debe un favor a un colega, un enchufe en la administración o una gran empresa, un chanchullo o un alquiler no declarado

"Tú roba agusto, pero no me quites mis migajas" :-D

Esa es la mentalidad patria, y en el fondo.. es el capitalismo, estúpido
#4 Pues espérate, que con todo esto de Cataluña, en las siguiente obtienen mayoría absoluta.
#91 ¿Tan estúpidos son sus votantes? En Francia les quieren meter la reforma laboral y están con disturbios.
#4 los votantes del pp no se enteran de estas noticias. por ignorancia supina o porque no quieren, pero no se enteran
Más claro agua, no creo que esta noticia abra noticiarios.
#5 Es a nivel europeo. Seguro que el PP nacional apoyó totalmente la iniciativa.

Especialmente el eurodiputado que se dejó sobornar para influir en la legislación y siguió en su puesto.
Solo faltaba que un partido de corruptos y votantes cómplices estuviera a favor. Por cierto ¿ Todavía no existe regulación europea contra la corrupción ? VERGONZOSO.
Los delincuentes se oponen al control de delincuentes.

Demasiado civilizada es la gente, demasiado.
#11 Pero ese de delinquir no era montar un referen... Nada, no voy a hacer otro flame.
La chusma politica barriendo para su casa.

Estamos en manos de bandas organizadas de delincuentes
¡Que gran idea! Exportaremos corrupción
Pero hay que votarles no vaya a ser que podemos rompa España. Sino siempre se puede votar a los cuñados que el voto les llega igual.
#15 este comentario ahora NO toca. Que no ves que con el tema del Referéndum los Meneantes y el gobierno del PP viven una dulce reconciliación? Se sienten cercanos y afectuosos.
#24 La percepción que teneis algunos de Menéame es digna de un estudio de sesgo cognitivo.
#57 Puedes esplicarte mejor?
#57 creo que el problema lo tenéis vosotros.

O bien sois unos hipócritas que decís ser de izquierdas, plurales, progresistas, no nacionalistas y abiertos de mente pero sencillamente MENTÍS; o bien realmente creéis serlo de verdad pero os hacéis la picha un lío y termináis jadeando a Rajoy, la GC, un TC que es coto PPero y la censura y persecución de medios e imprentas catalanes.

Eso sí que es digno de estudio de sesgo cognitivo, colega.
Publico manipulando las noticias, de nuevo!

Titular | EL PP se Opone
Noticia | El PPE presenta enmiendas
#16 Me parece que eres tú el que manipula.

Titular | EL PP se Opone

No, el titular dice: El PP se opone a una regulación europea contra la corrupción. Al decir que el PP se opone intentas hacer ver que el titular dice que el PP se opone a toda la resolución.

Noticia | El PPE presenta enmiendas

Dice eso y algo más, que el PP (como parte del PPE) se opone al párrafo 39 (eso es lo que significa presentar una enmienda) que establece que “las personas condenadas con sentencia firme…   » ver todo el comentario
Y ciudadanos que opina al respecto?
#17 Que mientras haya fogonazos palante.
#17 Que si prometen no robar más Albert Rivera les dará un abrazo a cada miembro del gobierno.
Que saquemos nuestras sucias manos de sus recaudaciones, vaya.
No van a tirar piedras contra su propio tejado. El tejado de su guarida de malechores.
La familia... Es la familia. Hay que hacer lo que sea para cubrir las espaldas de la familia. Nuestros votantes no reparan en eso, reparan en que no lleguen los rojos comunistas al poder, tenemos carta blanca para hacer lo que queramos, que no nos la quiten
Cualquier día nos echan de la Unión Europea... por pura vergüenza.
#22 Cualquier día nos echan de la Unión Europea... por pura vergüenza.

Tendrían que echar a todo el Partido Popular Europeo. A veces nos pensamos que lo que pasa en España es lo peor pero en todos lados cuecen habas, incluso donde menos nos pensamos.
#33 ¿La nueva versión del todos son iguales, todos roban?
#88 ¿La nueva versión del todos son iguales, todos roban?

Lee los mensajes, entiéndelos y luego si quieres me vuelves a preguntar. Algo con lógica, a poder ser.
Nada como levantarse y ver esta noticia. Qué ganas de levantar el país tengo :-)

[/Ironia off, que la gente no está muy fina].
Si según el PP no firmar un acuerdo que diga que es antiterrorista es estar al favor del terrorismo (por el mero hecho de definirse dicho acuerdo como antiterrorista), al no firmar un acuerdo anticorrupción a nivel internacional es como reconocer que son partidarios de la corrupción.

“En concreto, la enmienda del Partido Popular Europeo, que apoyan los eurodiputados populares españoles, hace referencia al párrafo 39 de la resolución. Dicho párrafo establece que “las personas condenadas con…   » ver todo el comentario
Saben que lo pueden hacer. Es más, saben que puede proponer el derecho de pernada en España sin consecuencias. Los votantes del PP son tan fieles que le seguirían votando, unos por la absoluta fidelidad y otros porque no se enteran de nada que no sean las noticias de fútbol que salen en el Marca.
Son sus costumbres
Si no lo veo no lo creo Todo perfectamente lógico
Que si que el lobo se come a las ovejas, que ya los sabemos todos, pero digo yo, que igual en vez de decir todo el puto rato que es lo que hacen los criminales declarados del gobierno deberíamos estar poniendo soluciones y tal... no se llamadme loco...
#37 hay gente que cobra dinero público para presentar soluciones, porque es su trabajo. Se llaman políticos. Además de pagarles por robarnos, tenemos que hacer su trabajo?
#51 Si un bombero se dedica a mearse en el incendio que esta destruyendo mi casa mientras se ríe en mi puta cara, no se tu pero yo lo aparto, y no con buenas formas precisamente, pero claro supongo que como para muchas cosas en esta vida, para hacerlo con la organización criminal del gobierno tendríamos que ser un pueblo valiente, y hace muchas generaciones que dejamos de serlo
#54 lo que esperarías en esa situación es que otros bomberos apaguen tu incendio, porque es posible que no sepas muy bien como apagar fuegos

Ahora, con respecto a políticos, es un argumento estándar el decir "pues propon soluciones", cuando les elegimos a ellos para que hagan eso exactamente, en tu ejemplo es como si no me gusta como el bombero está haciendo su trabajo y cuando reclamo que haya mejores bomberos mi vecino venga y me diga que no me ve apagándolo a mi, que menos quejarme y más apagar fuegos yo mismo.

Si no te gusta que tengamos que elegir políticos, quizás seas anarquista y no lo sepas (o si!) En todo caso, bienvenido a la solución :-D
#60 Siempre he abogado por una democracia directa, lo de democracia "representativa" me parece un insulto a la inteligencia, así como el anarquismo, de hecho solo tienes que ver quien esta en el gobierno para ponderar lo que podría pasar mediante una ausencia de gobierno

La solución es sencilla, poner a personas decentes atadas con una cuerda muy estrecha dispuestas y deseosas por SERVIR durante un periodo de tiempo acotado supervisados con exactitud quirúrgica siendo conscientes de que estamos en 2017 no en el 1978
#64 "un insulto a la inteligencia", anda que se te da bien lo de expresar tus ideas sin ofender a los demás. Supongo que no tenías inteligencia suficiente para decir otra cosa.
Aunque claro, cuando uno se queda con que las ideas de los demás deben estar atascadas en 1978...

El sistema es sencillo, solo tenemos que encontrar un método para verificar que la persona es decente, que además este deseosa de servirnos y estar atada en corto, durante al menos 4 años. Pillamos unos 350 de…   » ver todo el comentario
#77 Nunca se me ha dado bien lo de expresar mis ideas por si otros se ofendían, porque básicamente no me he esforzado ni me esforzare en ello, y si una democracia representativa , per se, me parece una antonimia, a la altura de pp y honrado, lo diré ahora y siempre, si no te gusta, obviamente no es mi problema, yo voy adormir igual esta noche

Respecto a lo del sistema, no no es tan sencillo, y se requiere de varios filtrados y fases, pero antes que eso, de unas buenas dosis de decencia y amor…   » ver todo el comentario
#83 obviamente si no te esfuerzas y nunca te has esforzado, nunca se te dará bien. El que tengas empatía 0 y puedas dormir perfectamente después de insultar a otras personas no es una excusa, es otra tara. Y de ninguna manera es algo que evite que se te llamé la atención por ello.

Por eso mi cambio de tono, porque podemos intercambiar ideas, pero también podemos intercambiar insultos.

Si estoy totalmente de acuerdo en que el sistema es una mierda, el problema es que sigues pensando que la…   » ver todo el comentario
Son coherentes, lo que no es coherente es que hayan 11 millones de complices.
España da vergüenza
Y Ciudadanos que ha dicho? Yo por curiosidad...
#45 Que se abstiene porque tenemos que centrarnos en temas de vital importancia como Cataluña y no desviarnos con temas de menor importancia como este.

Me pregunto si Rivera también irá a abrazar a ciudadanos de Barcelona que no comulguen con el referendum. Ah no, que no estamos en campaña.
Aún no sé ni cómo seguimos en pie como país.
El pp de momento parará a los ke se hacen llamar independentistas cometiendo ilegalidades.
También recordar que el caso de corrupción más grande fue perpetrado por la izquierda.
Yo en democracia elijo al pp , es una opinión igual de válidas que otras. Y por supuesto hay cosas del pp que no comparto cono por ejemplo cualquier caso de corrupción.
#56 Es una opción si te gusta la corrupción,la mala gestión que lleva asociada,la nula separación de poderes,la parasitación de las instituciones y un aumento galopante de la desigualdad.Si te importa una higa todo esto,si,el PP es una opción.Y espero que disfrutes en carne propia de sus políticas.
#56 Not sure if troll
#56 pero no los compartes porque no te han ofrecido una parte que si no otro gallo cantaria eee
Por desgracia no me extraña. Así nos va, señores
Esta noticia en el telediario de la 1 tendrá el siguiente titular: "El parlamento europeo se opone a una regulación europea contra la corrupción promovida por el Partido Popular" Bueno, igual no. pero si grabas el video de la noticia y la reproduces al reves, seguro que sí. :troll:

Después de esta noticia, lo más seguro es que aumentarán en unos 10dB el "ruido catalán"
Si no fuera por europa estoy sería su cortijo, da la sensación que las leyes que vienen forzadas por la union europea tienen mucho más sentido que las que salen de nuestros representantes....
la gente los sigue votando porque son gentuza. ya podeis sacar todas las noticias que querais, que les seguiran votando.
yo no me gasto en estas cosas, yo solo me gasto en cosas que se que se pueden cambiar. a la gentuza no se le puede cambiar.
vosotros seguid cibervolunteando
Es normal que eviten hacerse un Blesa
es el pueblo, el que no quiere que el gobierno les robe, y es el gobierno el que no quiere que le controlen los vecinos que para poder robarle al pueblo.
Esto no le da verguenza democratica SORAYA?????
Vaya, que raro.
Oponerse a una ley que iria en su contra es logico, como diria marhuender. "El pp es un partido coherente, te puede gustar o no, pero son coherentes"
Por citar otra cosa a la que se oponen, el mes pasado se opusieron a la ley antidumping (para que no pongan sus sedes en rumania y no paguen mas q el 1%) para los transportes x europa.
¿Porque será que no me extraña?.
Creo que es la primera regulación que oigo que se oponen en estos ultimos años de gobierno y no han corrido a hacerle la pelota a Merkel.
El PP es el partido que más ha hecho contra la corrupción. Lo han hecho siguiendo un modelo claro. Al final conseguirán lo que consiguió Franco; la corrupción no existe y el que diga lo contrario es un perroflauta.
Es una tranquilidad q el pp se siga comportando de manera fascista, mirando por sus intereses, mintiendo y manipulando, comprando jueces y medios de comunicación. En estos días que todas las cosas cambian, q todo es diferente o nuevo, q existen otras opciones y otras voluntades e identidades es de agradecer al pp que siga como siempre. Valor seguro. Como cuando un hijo de puta ese comporta como un hijo de puta
Es una tranquilidad q el pp se siga comportando de manera fascista, mirando por sus intereses, mintiendo y manipulando, comprando jueces y medios de comunicación. En estos días que todas las cosas cambian, q todo es diferente o nuevo, q existen otras opciones y otras voluntades e identidades es de agradecer al pp que siga como siempre. Valor seguro. Como cuando un hijo de puta ese comporta como un hijo de puta
«12

menéame