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#5:
Pues lo que vivimos en Castellón pedimos que se investigue y le diría al PP deje investigar y que no joda mas a los Castellonenses.
Por cierto una de las localidades atacadas fue Benassal, si alguien la visita alguna vez le recomiendo que vayan a beber a su fuente es un agua magnifica...
Por cierto una de las localidades atacadas fue Benassal, si alguien la visita alguna vez le recomiendo que vayan a beber a su fuente es un agua magnifica...
#19:
#14 No sabía yo que todavía había gente viva que vivió la época del Cid Campeador... 
En España todavía hay miles de cunetas llenas de asesinatos de la guerra civil y víctimas vivas de los crímenes que los nazis hicieron en este país con el apoyo de los sucesores de tus amigos franquistas.
Pero claro para que nos vamos a molestar en intentar conocer un poco la historia si es mejor opinar desde la ignorancia.
En España todavía hay miles de cunetas llenas de asesinatos de la guerra civil y víctimas vivas de los crímenes que los nazis hicieron en este país con el apoyo de los sucesores de tus amigos franquistas.
Pero claro para que nos vamos a molestar en intentar conocer un poco la historia si es mejor opinar desde la ignorancia.
#12:
Menuda manía tienen de querer remover el pasado, ¿eh?.... no como el PP que no habla de ETA, ni de los GAL, ni de Paracuellos, del presente nada más.
#14:
Cosas importantes que mejoran el día a día de la población.
Ya puestos que investiguen los pagos que le hizo el rey moro al Cid.
Ya puestos que investiguen los pagos que le hizo el rey moro al Cid.
Comentarios
que son compañeros coño!
#1 Independientemente de todas la mierda esta, esto no va a conseguir nada. Si la peña se escapa por prescripción de los delitos esto que sucedio hace un huevo ni te cuento.
Lo único que se hace es gastar un montón de dinero en algo que no vale para finalmente nada.
#32 tecnicamente los crímenes contra la Humanidad no prescriben
#38 A los muertos y personas con 90 años no los puedes meter en la cárcel.
#62 a personas con 90 años quizás no, pero a nazis ancianos si los puedes meter en la cárcel. Por no hablar de la responsabilidad subsidiaria del Estado Alemán
https://www.elpais.com.uy/mundo/condenan-prision-nazi-ss-anos-edad.html
#67 Estamos en España. Se lo que quieres decir pero aqui no se aplican esos criterios.
#32 y sobre todo, ¿por qué mierdas tienen que sacar dinero de mis impuestos para indemnizar a descendientes de gente que mataron hace 80 años unos fulanos que también bombardearon a mi familia? Si quieren una paguita, que planten lo que sea que se subvencione ahora, o que hagan películas, o que pingan una ONG feminista o.... como si faltaran formas de pillar pasta del Estado.
No hay nada que investigar, porque en una guerra se bombardea la retaguardia porque es la retaguardia, así que se sabe el quién, el cuando, el dónde, el porqué, el cómo... El único motivo de ponerse a investigar eso ahora es enchufar a algún familiar a hacer la investigación y repartir pasta para crear una red clientelar.
#32
¿Conocer la Historia no sirve de nada?
Hubieras hecho tú un buen papel en Nuremberg: "Señores, total, seis millones de judíos más o menos... ¿para qué vamos a gastar dinero?"
#61 Se conoce perfectamente la historia, fusilamientos y muertes a miles en una guerra civil. Ponerte a buscar muertos en las cunetas no va crear nueva historia.
#63
¿"Nueva" Historia?
Ya veo por dónde va.
La Historia es Historia.
Los aliados se negaron a reconocer que el bombardeo de Dresde en 1945 fue injustificado y criminal. Primero negaron que fuese otra cosa que "un bombardeo más". Luego, que fuera intencionado. Luego, trataron de minimizar los muertos (posiblemente unos 150000, contando refugiados) y aún siguen en ello (silbando Only You cuando les hablas de los refugiados) y luego, trataron de echar la culpa a los soviéticos porque les habían "informado mal" diciendo que había "concentraciones de soldados" y pidiéndoles que los bombardesen.
Digo esto porque para la Historia no hay Nueva ni vieja. No hay causas buenas ni malas. Hay hechos.
Si la Guerra Civil siguió a un pronunciamiento contra un poder legítimo, que acabó triunfando porque los países "democráticos" preferían "apaciguar" a Hitler, hay que denunciarlo. Que no pase NUNCA MÁS
Si el bombardeo de la Legión Cóndor de Von Richtoffen bombardeó pueblos desprovistos de valor militar, HAY QUE DENUNCIARLO. Como se denuncian las "sacas" de Madrid que llevaron a Paracuellos del Jarama. Y la Matanza de Badajoz y de Málaga; de curas, y de obreros. y...
¿O es que aún es usted de los que cree que la Guerra Civil fue una Cruzada contra los Rojos, contra los que valía todo?
Respecto a los muertos de las cunetas... no se trata de "buscar cadáveres", se trata de rendir homenaje a unas personas, en su mayoría inocentes, todos asesinados sin juicio, que fueron arrojados en las cunetas como animales.
No cuesta tanto cuando la Iglesia (con los poderes autonómicos del PP) organiza festivales con beatificaciones de "mártires" de 500 en 500.
O cuando en Zaragoza, ahora, hay colas para besar una ESTÚPIDA piedra que dicen que trajeron ángeles, para que se pusiera encima María de Nazareth y consolase a Santiago... que ni siquiera vino a España. Como para venir a Zaragoza. Oh, claro, pero... esas son mis costumbres, hay que respetarlas
#65
Como me imagino que alguno mirará la wiki y verá que las estimaciones de la masacre de Dresde arrojan unas cifras mucho más bajas, les ruego que se fijen en la amplísima variación de cifras (según intereses ideológicos, entre 18000 y 500000) y se den cuenta de que las cifras "actuales" (unas 25000) son sospechosamente parecidas a las primeras que dieron los aliados, y que luego se vieron obligados a aumentar tras el estudio de David Irving. Una vez desacreditado Irving como nazi, ya podemos bajar a "sólo" 25000, bastante por debajo de la Operación Gomorra sobre Hamburgo, los bombardeos de Berlín, etc.
Lo cierto es que Dresde estaba atiborrado de refugiados; la cifra de 200000 es una estimación prudente. Esta circunstancia se debía a su situación estratégica (más o menos alejada de otros centros neurálgicos de Alemania), y a la sorprendente circunstancia de haber sido respetada por los bombardeos aliados. Es muy conocido el chascarrillo que achacaba la suerte de Dresde a que "Churchill debe tener una tía en Dresde". Por su puesto, ni era cierto, ni llevó a los refugiados a Dresde, pero la presencia de una ciudad en pie, con servicios sanitarios, sociales, refugios, etc, sí.
Por eso, los centenares de miles de refugiados, llegados en poco tiempo, que no dio tiempo a censarlos, es una de las causas de que la masacre fuera tan grande... y tan fácil de ocultar.
Luego ya llegó lo de echar la culpa a los soviéticos... pero eso es otra historia, y se contará en otro momento
Para no abrir viejas heridas
#2 Es el problema del PP y C's:
Ellos creen que la sociedad ha superado el trauma que supuso, entienden que la guerra fue de todos y no hay malos ni buenos y que todo esto sólo sirve para hacer una línea entre buenos y malos en la que alinearse en la actualidad.
Puede que en parte tengan razón pero en la mayoría de cosas se equivocan porque:
A) Están cayendo en la trampa que creen que se les tiende al negar una realidad que no es la suya y opina diferente.
B) Hay familias y comunidades que todavía recuerdan y conviven con ese oprobio.
C) Creen que todo se ha cerrado. Si tanto les molesta. ¿No sería mejor cauterizar este tema antes que se perpetúe por los siglos de los siglos?
Porque éste es el problema. Hay que acabar con esto. Hay que dejar el llamar al opositor facha. Lo bueno sería que apoyaran todo esto y que al final pudieran decir: "¿No es un tema zanjado? ¿O es un tema con el que definitivamente no puedes existir?
#44 el punto B me parece intersante. ¿Sabes que la primera vez que la mayoría de los españoles vieron un moro fue cuando las tropas de Franco se dedicaron a violar y asesinar al entrar en los pueblos? ¿Te parecería razonable expulsar a todos los inmigrantes del Magreb para respetar el dolor y honrar la memoria de los republicanos y republicanas que los sufrieron? Para compensar el oprobio ¿Verdad que no?
#47 Bueno, és intesante. El hermano de mi bisabuelo (al que conocí pues vivió 102 años) fue enviado durante los años 20 al norte de África en esas tierras coloniales.
Desapareció cuando iba a buscar agua y lo encontraron empalado por el trasero con sus testículos en la boca.
Y ésto, que no me lo invento, lo digo para poner a colación una cosa nada baladí. ¿Debemos considerar la historia con sus contextos o debemos dejarla de lado?
Yo por supuesto asumo que las carnicerías las hubo por doquier,y podría posicionarme. Creo que depende del contexto y de la importancia o sufrimiento que tengas.
#49 pues eso es justo lo que no se esta haciendo.
#52 Pero ese es el punto. ¿Puedes culparles? ¿Puedes entrar en su mente?
A este paso seguiremos siendo un país de mongolos y suicidas si no se encuentra un punto G común.
Pues lo que vivimos en Castellón pedimos que se investigue y le diría al PP deje investigar y que no joda mas a los Castellonenses.
Por cierto una de las localidades atacadas fue Benassal, si alguien la visita alguna vez le recomiendo que vayan a beber a su fuente es un agua magnifica...
#5 Espero que se dediquen todos los recursos posibles a los crimenes cometidos por los invasores Napoleónicos y que Fernando VII sea juzgado y condenado postmortem.
#40 Y yo espero que para lo otra vez intentes escribir algo serio, estamos hablando de un posible crimen contra la humanidad, que se pudo utilizar a la población civil para experimentar el daño que harían esas bombas ...
Pd: Solo se esta pidiendo que se investigue...
#43 yo también hablo de un posible crimen contra la humanidad. De la invasión de una potencia extranjera para dar el trono de España a un traidor. Un ejército que represalió a la población de nucleos como Madrid mediante fusilamientos indiscriminados. Un crimen contra la humanidad a todas luces.
Edito: según tú, ¿Dónde ponemos el límite temporal?
#55 "¿Dónde ponemos el límite temporal?"
Estamos hablando de historia reciente, pero oye si quieres que investiguen lo que tu pides ve al congreso y haz una solicitud, aun hay familiares de los muertos en los bombardeos y se debe investigar si realmente esos bombardeos fueron para experimentar y si fueron los nazis los responsables...
Casi me olvido, aun hay condenas a nazis:
https://www.elpais.com.uy/mundo/condenan-prision-nazi-ss-anos-edad.html
Pd: Tu lógica me parece un poco forzada...
Miserables ppetarras !
Menuda manía tienen de querer remover el pasado, ¿eh?.... no como el PP que no habla de ETA, ni de los GAL, ni de Paracuellos, del presente nada más.
#12 No, no lo entiendes. La cosa va así. Los ppsunos tienen memoria de pez , 8 seg, para los acontecimientos que hayan cometidos ellos o sus compañeros. Más allá es remover "heridas".
Pero sí es hecho por un rojo se puede retroceder hasta el asesinato de Abel.
Cosas importantes que mejoran el día a día de la población.
Ya puestos que investiguen los pagos que le hizo el rey moro al Cid.
#14 Claro apoyar ideas nazis y que el nazismo vuelva es algo que ayuda a la población europea
ya de puestos que cuelguen banderas nazis en el ayuntamiento o franquistas total
#14 No sabía yo que todavía había gente viva que vivió la época del Cid Campeador...
En España todavía hay miles de cunetas llenas de asesinatos de la guerra civil y víctimas vivas de los crímenes que los nazis hicieron en este país con el apoyo de los sucesores de tus amigos franquistas.
Pero claro para que nos vamos a molestar en intentar conocer un poco la historia si es mejor opinar desde la ignorancia.
#19 Que yo sepa solo uno... Jordi Hurtado
#19 NO, no existen culpables vivos, por tanto es absurdo judicialmente investigar cuando no hay culpables vivos.
#29 Quien ha hablado de investigar judicialmente el asunto? Leete la noticia que andas muy perdido...
#31 entonces que se busca??? para eso estan los historiadores, que lo miren, los politicos no estan para batallitas de hace mas de 80 años.
#33 Se busca la VERDAD y hacer justicia a las víctimas.
Para tí y tu amado Pablo Casado son batallitas de hace 80 años, para mucha gente que aún sigue viva es el horror que vivieron que recuerdan como si hubiese ocurrido ayer y que nadie hizo justicia a lo sucedido.
Pero vamos entiendo que gente que acaba de salir de la EGB o que le regalan másteres sin estudiar eso no lo entienda.
¡Vaya una novedad! el PP impidiendo que se juzguen los crímenes den franquismo.
Rel
El día que los nazis bombardearon Castellón para probar sus Stukas
https://www.elindependiente.com/tendencias/2018/05/04/el-bombardeo-nazi-con-stukas-a-espaldas-de-franco-en-castellon/
El titular de la noticia habla de crímenes de guerra. Discutible.
Castellón nunca fue Guernica
Castellón nunca fue Guernica
valenciaplaza.comeldiario tiende al sensacionalismo por norma. Que sí, eran fascistas y apoyaban al golpismo, pero los crímenes de guerra son otra cosa.
#7 Si no son crímenes de guerra, ¿por qué el PP se niega a que se investiguen?
#13 Porque son herederos del facherío hispano. Ya lo sabemos todos. Y no es ironía.
#13 Porque hay algo particularmente vergonzoso en este suceso: Las autoridades nazis ayudaron a los sublevados españoles por afinidad ideológica y, también, para probar sus nuevas armas y tácticas. Es en este contexto en el que una investigación nos llevaría a un punto incómodo: Quién fue (en el bando sublevado) el que autorizó a una potencia extranjera a hacer bombardeos en pueblos sin el más mínimo valor estratégico sólo para que éstos pudiesen probar el efecto que hacen sus bombas?
En realidad los bombardeos de los Stukas en Castellón son más un ejercicio de polígono de tiro con víctimas reales que una verdadera acción de guerra.
A día de hoy, hasta a los más filofranquistas les debe avergonzar semejante barbaridad injustificada... así que mejor tapémoslo. Que no se sepa. Que en la Guerra Civil sólo combatió gente que estaba muy cabreada y por eso hubo muertos por ambos bandos... Una tragedia inevitable [modo revisionista=off]
#7 que asco que das
#7 Creo que ACNUR no está de acuerdo contigo.
Sí son crímenes de guerra:
https://eacnur.org/es/actualidad/noticias/emergencias/crimenes-de-guerra-de-la-historia-reciente
Por si te da pereza:
El asesinato o malos tratos a prisioneros de guerra, civiles o náufragos.
Deportación para obligar a realizar trabajos forzados a la población civil en territorios ocupados.
Genocidios contra la población.
La toma y ejecución de rehenes.
La destrucción o devastación injustificada de poblaciones.
El robo de bienes públicos o privados.
#26 PONTE que el mas joven de los que dieran la orden o lanzaran bombas tuviera 20 años, eso les pondria en una edad actual de 100 años.
NO QUEDA NI UNO, lo siento pero 80 años despues ya no hay nada que investigar judicialmente.
#30 Lo que tú digas primo, pero muy a tu pesar la ONU no piensa lo mismo...
https://www.icrc.org/spa/resources/documents/misc/treaty-1968-war-crimes-conv-5tdm6m.htm
Por si te da pereza:
Artículo I
Los crímenes siguientes son imprescriptibles, cualquiera que sea la fecha en que se hayan cometido:
a) Los crímenes de guerra según la definición dada en el Estatuto del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, de 8 de agosto de 1945, y confirmada por las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas 3 (I) de 13 de febrero de 1946 y 95 (I) de 11 de diciembre de 1946, sobre todo las " infracciones graves " enumeradas en los Convenios de Ginebra de 12 de agosto de 1949 para la protección de las víctimas de la guerra;
b) Los crímenes de lesa humanidad cometidos tanto en tiempo de guerra como en tiempo de paz, según la definición dada en el Estatuto del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, de 8 de agosto de 1945, y confirmada por las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas 3 (I) de 13 de febrero de 1946 y 95 (I) de 11 de diciembre de 1946, así como la expulsión por ataque armado u ocupación y los actos inhumanos debidos a la política de apartheid y el delito de genocidio definido en la Convención de 1948 para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio aun si esos actos no constituyen una violación del derecho interno del país donde fueron cometidos.
De nada
#26 Es que ahí está el quiz de la cuestión. En la noticia que cito:
Castellón nunca fue Guernica
Castellón nunca fue Guernica
valenciaplaza.comAfirman que era pleno frente, con 15000 soldados republicanos acantonados, baterías antiaéreas y blindados, razón por la que se urilizadon stukas, bombarderos de precisión. Los pueblos bombardeados dificultaban el avance fascista hacia Castellón. Si mal no recuerdo, hubo tres docenas de muertos civiles. Grave, pero no comparable a otros bombardeos.
Si eso es cierto, y parece serlo porque los informes no eran ningún secreto y están documentados, el titular es tendencioso.
#50 Copio y pego de la noticia que enlazas: Lucas Molina Franco es doctor en Historia y responsable de la editorial Galland Books especializada en temática militar
Galland es un curioso nombre para esta editorial: Adolf Galland era miembro de la Legión Cóndor y posteriormente fue un general de la Luftwaffe... parece que las fuentes de ese artículo están un pelín sesgadas...
#59 Las fuentes son fascistas porque el bombardeo fue fascista, los informes eran fascistas y fueron publicadas en medios afines, pero no tan solo. Si leyeses la noticia con atención verías que también hay otras opiniones que lo corroboran, poco sospechosas de fascistas:
Por su parte, Rafael Permuy (hijo de militar que se mantuvo fiel a la república y que nunca ha ocultado sus ideas progresistas) insiste en que “en el archivo de Salamanca s puede consultar un documento fechado el 16 de julio de 1938 dirigido al Jefe del Estado Mayor del ejército republicano sobre bombardeos a la población civil por parte del ejército nacional en el que se cita Oropesa, València, Castellón, Sagunto, Vall d’Uixò, Moncofar, Almenara, Serra… pero no aparece ninguna de las que salen en el Informe Függer”. Utiliza este argumento para apoyar la tesis de que hasta para el ejército republicano las localidades de El Maestrazgo eran objetivos claramente militares”.
#60 Como un documento de 16 de julio de 1938 no cita las localidades en cuestión (bombardeadas entre mediados y finales de mayo) eso sería una prueba irrefutable de que "eran objetivos claramente militares"... No veo por ninguna parte que ese argumento apoye semejante tesis.
Un par de datos: La campaña de bombardeos de la ofensiva del Levante fuen intensa. Gran parte de ellos se dirigieron a objetivos con valor estratégico (p.ej. puertos, nudos de comunicaciones,...). Otros fueron lo que posteriormente se llamarían "bombardeos de terror". La mayor parte de ellos tuvieron mayor envergadura (en número de efectivos implicados y en número de víctimas causadas) que los bombardeos del informe Függer. SImplemente el bombardeo sobre el mercado de Alicante el 25 de mayo causó más de 300 muertos.
Los bombardeos de los 4 pueblos parecen carecer de una motivación... a no ser que busques una zona tranquila en la que probar una bomba de 500kgs. Y necesitas que sea tranquila porque los Stukas sólo podían transportar una bomba tan pesada si no llevaban a su 2º tripulante (el artillero de cola).
¿Al alguien le extraña algo así?
No es la primera vez que pasa precisamente.
¿Cómo iban a apoyar una investigación contra quienes les ayudaron a ganar la guerra y hacerse con el poder?
claro que siiiiiii, así además se os quita el mito del cid....
Perdona por el voto, dedazos....
Lo siento no lo volveré ha hacer
Y que motivo aducen? Además, si culpa a los republicanos, porque van en contra? No entiendo.
#42 por que no es curiosidad por la historia, se piden indemnizaciones. Por ejemplo. Y además, la conclusión no va ser "los stukas bombardearon a placer durante días porque la aviación republicana estaba a otras cosas porque el republicano que mandaba en Valencia era de un partido distinto al que mandaba en Barcelona y pasaron de enviar ayuda"
Me hago una idea, robos, violaciones y asesinatos.
No eran nazis, nazis eran los alemanes, eran fascistas.
#4 Ten cuidado no les la noticia.
#4 #4 ¿Pero tu has leido la noticia piltrafilla?. Que huevos teneis algunos
#8 Mea culpa, solo leí la entradilla. Me autoflagelo virtualmente por inútil.
#10 No pasa nada, es algo muy frecuente por estos lares
#8 No os ensañéis. Lo habrá confundido con el bombardeo en el mercado central de Alicante, donde sí que fueron los fascistas italianos.
#4 es que justamente .... eran los alemanes de los que hablan
#9 Me vuelvo a autoflagelar.
#11 https://play.google.com/store/apps/details?id=appinventor.ai_dranserapps.latigosheldon&hl=es
Pero sobretodo no os olvidéis: los nazis son los independentistas catalanes.
Y vosotros, como buenos españoles de bien, debéis tumbar esta noticia manipulada por TV3.
Que investiguen también las barbaries que hicieron los romanos en Numancia.
que investiguen tambien las condenas de la inquisicion y las atrozidades de cristobal colon, ya puestos.
Pero no eran los indepes los nazis? no entiendo.
Dejad a los nazis vivir en paz, dejad el rencor y el odio, vivamos juntos como hermanos
Mucho tenemos que aprender de Alemania, donde se pueden visitar campos de concentración como simbolo del perdón y la hermandad entre judíos y nazis
#20 Que te bomben.