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#2:
Yo lo más bestia que he escuchado por parte de una de esas tertulianas analfabetas tan de moda ahora es lo siguiente.
"Dudar de la palabra de la mujer que denuncia agresión es machismo judicial"
"Dudar de la palabra de la mujer que denuncia agresión es machismo judicial"
#12:
Tenemos derecho a tener la seguridad de que los jueces que nos van a juzgar no van a decidir conforme al nivel de decibelios de la calle. Si los tribunales tienen que someterse a la presión social, todos estamos perdidos, se acabó el Estado de Derecho.
#1:
Considero muy importante esta reflexión, porque pone el dedo en la llaga.
Salvo que un juez se salte todas las leyes y toda la jurisprudencia a la torera (o sea, que prevarique escandalosamente), salir a berrera como está pasando ahora es algo que atenta contra el mismo corazón del Estado d Derecho.
Deberíamos decirlo alto y claro: hay superioridades morales que una democracia no tiene por qué aguantar. Sobre todo porque los políticos están empezando a hacer caso a ciertos extremos cuyas soflamas, la verdad, se acercan en ocasiones al totalitarismo de extrema derecha.
Salvo que un juez se salte todas las leyes y toda la jurisprudencia a la torera (o sea, que prevarique escandalosamente), salir a berrera como está pasando ahora es algo que atenta contra el mismo corazón del Estado d Derecho.
Deberíamos decirlo alto y claro: hay superioridades morales que una democracia no tiene por qué aguantar. Sobre todo porque los políticos están empezando a hacer caso a ciertos extremos cuyas soflamas, la verdad, se acercan en ocasiones al totalitarismo de extrema derecha.
#78:
#67 Yo estaba hablando de que sí hubo intimidación, agravante que conlleva que los hechos sean tipificados como agresión sexual.
A ver, otra cosa que no me entra en la cabeza es que todos los acusados tengan la misma pena. Yo la condena para Boza la veo correcta, para el peluquero que le dio por culo hasta el punto de que dejaron de grabar porque como según ellos mismos reconocen en el vídeo "eso ya no tiene guasa" por los gritos de dolor de la tía y va encima el cerdo y se corre dentro sin condón con lo peligroso que es eso... Y para el Prenda que se corrió dentro de la vagina...
¡Cómo para que te deje embarazada el engendro ese y encima tengas que abortar o no seas capaz y tengas el niño! ¿Qué a esos dos cabrones les caiga lo mismo que a uno que "solo" le metió la polla en la boca a una tía en estado de shock y cagada de miedo?
A ver, otra cosa que no me entra en la cabeza es que todos los acusados tengan la misma pena. Yo la condena para Boza la veo correcta, para el peluquero que le dio por culo hasta el punto de que dejaron de grabar porque como según ellos mismos reconocen en el vídeo "eso ya no tiene guasa" por los gritos de dolor de la tía y va encima el cerdo y se corre dentro sin condón con lo peligroso que es eso... Y para el Prenda que se corrió dentro de la vagina...
¡Cómo para que te deje embarazada el engendro ese y encima tengas que abortar o no seas capaz y tengas el niño! ¿Qué a esos dos cabrones les caiga lo mismo que a uno que "solo" le metió la polla en la boca a una tía en estado de shock y cagada de miedo?
#88:
#16 A ver cómo te lo explico. Si sale una Ley por aclamación twitera que diga que a los ladrones que se pille robando se les dará un tiro en la nuca a mí no me va a afectar.
Lo que no quita que me indigne por la injusticia que es. A mí tampoco me afecta la guerra de Siria pero me indigna que nadie haga nada que no sea armar a lo Yihadistas. Soy Sirio, no. Me afecta, no. Me indigna, Sí.
No creo que encuentres a muchos que defiendan la inocencia de esos cerdos. Pero esos cerdos no se merecen pasar los siguientes 30 años de su vida en la cárcel. Y exactamente eso es lo que se pide. Les han metido casi lo máximo casi lo máximo 9 de 10 años. Sin embargo la turba exige más y más cárcel. No es justicia, es venganza.
Tampoco me afectará a mi la ley que Podemos ha pedido "Un consentimiento explícito" pero a algún chaval sin intenciones le puede caer la del pulpo simplemente sin pruebas ni violencia ni nada por el estilo. Simplemente porque a la chica se e ocurra decir que no dio el consentimiento va al talego.
Lo que no quita que me indigne por la injusticia que es. A mí tampoco me afecta la guerra de Siria pero me indigna que nadie haga nada que no sea armar a lo Yihadistas. Soy Sirio, no. Me afecta, no. Me indigna, Sí.
No creo que encuentres a muchos que defiendan la inocencia de esos cerdos. Pero esos cerdos no se merecen pasar los siguientes 30 años de su vida en la cárcel. Y exactamente eso es lo que se pide. Les han metido casi lo máximo casi lo máximo 9 de 10 años. Sin embargo la turba exige más y más cárcel. No es justicia, es venganza.
Tampoco me afectará a mi la ley que Podemos ha pedido "Un consentimiento explícito" pero a algún chaval sin intenciones le puede caer la del pulpo simplemente sin pruebas ni violencia ni nada por el estilo. Simplemente porque a la chica se e ocurra decir que no dio el consentimiento va al talego.
#5:
No soy amigo de la justicia de las turbas y creo que los jueces (al menos 2 de los 3) simplemente han aplicado la ley.
Dicho esto, si el pueblo (soberano) quiere que ese tipo de conductas se cataloguen de una manera diferente, lo normal es que sus representantes en el poder legislativo hagan las modificaciones pertinentes del código penal.
No estamos hablando de endurecer las penas, estamos hablando de definir el delito de otra forma. Y no sería algo raro ya que hay muchos países donde el consentimiento se tiene en cuenta y aquí no. Eso podría ser un primer paso (e igual, el único necesario).
Dicho esto, si el pueblo (soberano) quiere que ese tipo de conductas se cataloguen de una manera diferente, lo normal es que sus representantes en el poder legislativo hagan las modificaciones pertinentes del código penal.
No estamos hablando de endurecer las penas, estamos hablando de definir el delito de otra forma. Y no sería algo raro ya que hay muchos países donde el consentimiento se tiene en cuenta y aquí no. Eso podría ser un primer paso (e igual, el único necesario).
#24:
#10 La justicia social que algunos quieren y claman va contra el mismo sentido de la democracia y resulta muy peligrosa.
Recuerda mucho a regímenes pasados y presentes en algunos países.
Cuando conseguíamos que la democracia avanzase hacia una era en la que los derechos individuales eran cada vez mayores, de repente, hemos pasado a que los derechos de ciertos colectivos vayan por encima de los individuales. Lo que provoca un paso atrás muy preocupante.
Recuerda mucho a regímenes pasados y presentes en algunos países.
Cuando conseguíamos que la democracia avanzase hacia una era en la que los derechos individuales eran cada vez mayores, de repente, hemos pasado a que los derechos de ciertos colectivos vayan por encima de los individuales. Lo que provoca un paso atrás muy preocupante.
Comentarios
Yo lo más bestia que he escuchado por parte de una de esas tertulianas analfabetas tan de moda ahora es lo siguiente.
"Dudar de la palabra de la mujer que denuncia agresión es machismo judicial"
#2 Dudar razonablemente tanto de la palabra de la víctima como del acusado (escuchando atentamente ambas y sopesarlas en función de los hechos probados) es, sin más, la condición indispensable para que haya juicios justos y se respete la presunción de inocencia.
Pero sí, yo también he leído cosas parecidas y asustan. Algunos clamaban por la "justicia social":
Eso sí, hay que reconocer que baja la reincidencia al 0%. Efectivísima.
#10 La justicia social que algunos quieren y claman va contra el mismo sentido de la democracia y resulta muy peligrosa.
Recuerda mucho a regímenes pasados y presentes en algunos países.
Cuando conseguíamos que la democracia avanzase hacia una era en la que los derechos individuales eran cada vez mayores, de repente, hemos pasado a que los derechos de ciertos colectivos vayan por encima de los individuales. Lo que provoca un paso atrás muy preocupante.
#2 Una en la radio dijo: "¿quien es un juez para dudar de la palabra de una mujer?". Y nadie le tosió. Flipante
#2 #58 Por favor, no paréis de poner aquí frases sueltas sacadas de contexto de gente a la que no mencionáis, para que no podamos comprobar si esas frases son verdad o no.
#66 No están sacadas de contexto.
#70 Entonces están inventadas.
#71 Ni mucho menos.
Por ejemplo gente que va por ahí diciendo que "todos los hombres en algún momento de su vida han sido acosadores"
#72 ¿Pero qué gente dice eso? Creo que no he hecho una pregunta tan difícil.
#2 o lo de que hay que educar a los jueces en "perspectiva de género".
Es sumamente distopico y orwelliano, parecen la Liga Antisexo con sus dos minutos de odio, e intentando moldear la sociedad con su neolengua.
#2 Lo peor de todo es que esto no es sólo cosa de "feminazis", sino que también en partidos como el tuyo (PP) se suman a esta ola de populismo hembrista, empezando por el imbécil del ministro de justicia.
Tenemos derecho a tener la seguridad de que los jueces que nos van a juzgar no van a decidir conforme al nivel de decibelios de la calle. Si los tribunales tienen que someterse a la presión social, todos estamos perdidos, se acabó el Estado de Derecho.
#12 Y ¿si no hacemos caso a la calle a quien hacemos caso? Los jueces no son seres sagrados y deben admitir que se les critique. Hace años condenaron a un politico que dijo que la justicia era un 'cachondeo'. Hoy en dia, gracias a dios, ya no pasaría. Algo ha cambiado y es porque se presiona para que cambie
#22 ¿A la calle que se pone toda loca a protestar en cuanto se dicta la sentencia sin que se hayan parado a leerla e informarse? Dios nos libre.
#27 La opinion publica es la calle, los medios, los tertulianos, las manis, el tier, etc. Y la cosa es general. No me refiero en concreto a los que querian entrar en la audicencia de pamplona por las bravas cuando se enteraron de la sentencia. Pero no se pude negar que la sentencia ha fallado . La conclusión de jueces es diferente de lo que personas normales consideran violación y no es justa
#42 " Pero no se pude negar que la sentencia ha fallado"
Por que tu lo dices.
#42 Es un problema social. La gente ni siquiera sabe que "violacion" no es un delito tipificado, ni parecen comprender cuales son las garantias que debe ofrecer la justicia de un estado de derecho ... como para entender algo. El problema es tb de humildad: Cuando un cuñado cualquiera piensa que "su sentencia" es mejor que la de tres jueces expertos en leyes, con acceso ilimitado a todas las pruebas, y que han podido hablar de primera mano con los implicados ... pues algo falla. Los medios de comunicacion no ayudan, claro.
Yo veo normal que haya mucha indignacion, yo mismo estoy indignado ... como pueden participar en hechos de ese calibre miembros de las fuerzas de seguridad del estado?!?!? ... pero no creo que amenazar a los jueces y pretender que cambien la sentencia sea el camino.
#12 De acuerdo , pero tampoco a su ideologia del opus dei. Ni tampoco si tienen una relacion personal con las fuerzas de seguridad que son las victimas, pero eso seria en otro pais no en este, los extremos provocan extremos, ojala fueramos todos mas equilibrados y no fueramos de un extremo a otro.
Considero muy importante esta reflexión, porque pone el dedo en la llaga.
Salvo que un juez se salte todas las leyes y toda la jurisprudencia a la torera (o sea, que prevarique escandalosamente), salir a berrera como está pasando ahora es algo que atenta contra el mismo corazón del Estado d Derecho.
Deberíamos decirlo alto y claro: hay superioridades morales que una democracia no tiene por qué aguantar. Sobre todo porque los políticos están empezando a hacer caso a ciertos extremos cuyas soflamas, la verdad, se acercan en ocasiones al totalitarismo de extrema derecha.
#1 > Por eso el PP le pone orejas, porque sirve y gusta a sus intereses e ideales, si fuera al contrario, no harían ni caso.
#14 no nos olvidemos tampoco del cuñado supremo tratando de sacar tajada
Podemos propondrá que las víctimas de agresiones sexuales no tengan que demostrar su falta de consentimiento
Podemos propondrá que las víctimas de agresiones s...
antena3.com#39 Y qué tiene que ver eso que dice Podemos, que es algo normal y sensato, con los falangitos? O es que ahora habéis cambiado de amado Lidl?
#1 Hablamos de la doctrina Parot?
Está genial esta defensa de la democracia y de los jueces, pese a sus errores, pero llama la atención que se haya elegido este caso y esté momento. Esa elección desvirtúa la queja en gran medida.
No soy amigo de la justicia de las turbas y creo que los jueces (al menos 2 de los 3) simplemente han aplicado la ley.
Dicho esto, si el pueblo (soberano) quiere que ese tipo de conductas se cataloguen de una manera diferente, lo normal es que sus representantes en el poder legislativo hagan las modificaciones pertinentes del código penal.
No estamos hablando de endurecer las penas, estamos hablando de definir el delito de otra forma. Y no sería algo raro ya que hay muchos países donde el consentimiento se tiene en cuenta y aquí no. Eso podría ser un primer paso (e igual, el único necesario).
#5 El consentimiento va a crear un problema mayor. No se puede demostrar que se dio ese consentimiento. Con lo cual TODAS las relaciones sexuales en España serían violación.
#11 Es que encima para al menos una de las penetraciones si dio consentimiento.
#17 go to #16
#35 ¿Y? ¿Dijo qué no en algún momento? Por que sí, si que lo dijo.
#41 le dijo sí a uno, no a toda la pandilla que estaba preparando tal encerrona. gritó, lloró y se agazapó porque las víctimas de violación se quedan bloqueadas. cualquiera comprende ese lenguaje corporal, hasta un niño de 4 años. mi vecino lo ha entendido, mi hermano también, dos amigos de ayer en una comida también lo comprendían. fíjate que hasta los jueces lo han comprendido y por eso están condenados a 9 años de cárcel de los 10 posibles.
#62 Ahora vas y te lees la sentencia; luego hablamos. En concreto la página 63.
#63 voy. de mientras te lees tú la 73 y la 74. te las facilito.
En conclusión, la situación que según apreciamos describen los videos y fotos examinados, nada tiene que ver, con un contexto en el que la denunciante estuviera activa, participativa, sonriente y disfrutando de las prácticas sexuales, según mantienen los procesados.
Las grabaciones muestran como los procesados disfrutan de la situación e incluso posan en actitud jactanciosa alguno de ellos, mientras que nada de eso revelan las grabaciones respecto a la denunciante , quien según acabamos de razonar, en los dos últimos vídeos a partir de los que se interrumpió la grabación aparece agazapada , acorralada contra la pared por dos de los procesados y gritando .
Por el contrario en ninguno de ellos apreciamos actitudes sugerentes del ejercicio recíproco de prácticas sexuales entre denunciante y procesados por espontánea voluntad de aquella , según hemos detallado.
No percibimos en dichos videos ningún signo que nos permita valorar, bienestar, sosiego, comodidad, goce o disfrute en la situación por parte de la denunciante ; contrariamente a lo que apreciamos en cuanto a las actuaciones de los procesados.
En efecto valoramos, que por parte de estos , se practica de manera mecánica , una sexualidad sin afecto, puramente biológica, cuyo único objetivo es buscar su propio y exclusivo placer sensual, utilizando a la denunciante como un mero objeto, con desprecio de su dignidad personal, para satisfacer sobre ella sus instintos sexuales.
[EDITADO ENLACE POR ADMIN]
#69
Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”
Merecen especial mención a mi juicio las dos fotografías que se obtienen en el portal a las 03:26 horas y que recogen la misma imagen. Afirmar, como se hace en la sentencia mayoritaria, tomando esta descripción casi de forma literal del folio 92 del Anexo B, que “el procesado (José Ángel Prenda Martínez) tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior y tiene su brazo derecho extendido apoyado en la parte superior de la pierna derecha del procesado ; los ojos de la denunciante quedan ocultos por los glúteos de aquel…”, en mi opinión no se ajusta a lo que se observa en las fotografías, y que no es otra cosa, y ello se observa bien a las claras en la fotografía del folio 91, que a la denunciante introduciendo sus labios/boca entre las nalgas del varón, en una más que evidente acción de acercamiento y búsqueda del lugar recóndito que define el “beso negro”; acercamiento que se refuerza, precisamente, por la posición de su mano derecha tensionada, sujetándose en la parte delantera del muslo derecho de aquel, en tanto que este, no está claro si inclinado, en cuclillas o arrodillado, mantiene el equilibrio y la posición para permitir el libre acceso de la mujer.
no puede establecerse como “a priori” que una joven con edad más cercana a los 19 que a los 18 años e iniciada en las relaciones sexuales a los 16, no esté dotada de suficiente madurez personal como para decidir, con la necesaria autonomía, las relaciones sexuales que quiera mantener, por personalísimas razones que solo le incumben a ella, mucho menos en una sociedad como la actual en la que los individuos, con independencia de su sexo, han alcanzado de hecho un considerable grado de libertad para autodeterminarse sexualmente
Lo que determina el delito no es la naturaleza de la relación, el modo o lugar en que esta se desarrolle, ni quiénes participen en ella; lo penalmente relevante es la falta de consentimiento o el consentimiento viciado de quien la denuncia, debida y suficientemente acreditado en juicio a través de los medios de prueba regulados en nuestro Derecho y con la certeza que exige una sentencia condenatoria previo el justo juicio que cumpla con todos los parámetros constitucionalmente establecidos.
#62 No le dijo sí a ninguno. En la sentencia no se dice "Ella dijo: Sí"
#17 ¿dónde se ha dicho eso?
#83 Como ya le dije a otra, página 63 de la sentencia.
#87 Vale, he ido a leerlo. Mientes.
#98 Si, claro, miento.
“¿Quieres que te la meta?, - “Sí”. - “pal fondo, vale.”
#11 Al existir presunción de inocencia, se debería demostrar que no existió tal consentimiento.
Y que quieres que te diga... Yo si fuese a follarme con varios amigos a una chica que acabamos de conocer, tomaría todas las precauciones. Siendo un preservativo la primera, siendo pruebas de que está de acuerdo la segunda.
Si accede a eso voluntariamente, a saber que tipo de persona es y que problemas me puede traer.
Y si no se puede conseguir eso, es que igual no lo está haciendo consciente y voluntariamente.
#20 MIra yo NO me metería nunca con 5 amigos a un portal a follar. Pero eso NO es lo que se juzga. Cada uno puede llevar sus relaciones sexuales como le de la gana. No estamos aquí para juzgar eso.
Cada uno que haga lo que le de la gana.
Aquí lo que se ha juzgado es si es o no es violación.
#30 ¿Y como lo juzgamos?
Parecer ser que tal y como están las leyes, no lo es.
Sin embargo, también parece demostrado que ella no consintió en ningún momento y por eso es otro tipo penal.
Pues si la gente (el pueblo soberano) quiere que practicar sexo sin consentimiento en una situación de inferioridad que te sería imposible impedirlo si usan la fuerza, entre en el tipo penal de la violación, se cambia la definición del tipo penal y punto.
Y si no quieres arriesgarte, no hagas esas cosas o asegurate de que los participantes estén completamente de acuerdo.
#20 "Al existir presunción de inocencia, se debería demostrar que no existió tal consentimiento"
Creo que no funciona así la presunción de inocencia eh.
#34 Claro que si.
No has hecho nada malo salvo que haya alguna prueba concluyente, o suficientes circunstanciales para que una autoridad competente considere que eres culpable.
#38 Entendí tu comentario como que eran ellos que tenían que demostrar el no consentimiento. Disculpas.
#60 mmm.
¿No te parecía algo raro que un violador intentase demostrar que lo es?
#20 Por lo que se desprende de la descripción de los vídeos la tía estaba ahí "como un saco de harina". Eso no es follar, por lo menos no para ambas partes.
#11 Eso es una estupidez. ¿TODAS las mujeres mienten y engañan por definición?
#23 Todas no. Solo que tú no sabes con antelación si esa con la que vas a follar es de las que mienten y engañan.
#32 pues tómate un rato antes de follar, y asegúrate
#37 Mi Ex era un encanto, me tomé un rato de varios años para conocerla y mira...
#50 te denunció por violación? porque de eso es de lo que estamos hablando
#54 Peor...
#59 pues lo siento. espero te recuperes pronto del daño que arrastres. si te puedo ayudar en algo?
#73 Nada, gracias. Ya está todo superado y olvidado.
#32 La probabilidad dice que no. Son ultraminoria y los sabes. Puedes jugartela por un polvo pero también te la juegas cuando le abres al cartero y te apuñala en vez de darte el certificado
#23 ¿Y TODOS los tíos son violadores por definición?
Claro que no. Aquí se trata de cómo vamos a tratar a ese 0,1% de la población que viola o son violados.
#5 Estando de acuerdo contigo tb te digo dos cosas:
1º Cambiar leyes en caliente es un error
2º Los cambios de leyes no deben nunca tener caracter retroactivo
Pero creo que es donde se deberia estar mirando ... en lugar de sacar las horcas y pretender que se cambie una sentencia por la fuerza ... da hasta miedo escribirlo.
#86 Estoy de acuerdo en ambas puntualizaciones.
De hecho, si lo que estuviera en cuestión fuera endurecer las penas, estaría en contra. Sin embargo de lo que se habla es cambiar la redacción para que no "se salven" ciertos comportamientos.
Parece que hay consenso político, así que no veo problema en que por vía ordinaria (es decir, sin apresurarse), se debata y se cambie.
Lo del carácter retroactivo es cierto y desde luego no se podría aplicar a este caso el cambio normativo. Pero si evitaría que pase en el futuro lo mismo.
#5 sobre lo de si el pueblo quiere cambiarlo, para eso tenemos las elecciones. Y alguno como siga abriendo la boca se va a llevar una hostia en votos...
#67 Yo estaba hablando de que sí hubo intimidación, agravante que conlleva que los hechos sean tipificados como agresión sexual.
A ver, otra cosa que no me entra en la cabeza es que todos los acusados tengan la misma pena. Yo la condena para Boza la veo correcta, para el peluquero que le dio por culo hasta el punto de que dejaron de grabar porque como según ellos mismos reconocen en el vídeo "eso ya no tiene guasa" por los gritos de dolor de la tía y va encima el cerdo y se corre dentro sin condón con lo peligroso que es eso... Y para el Prenda que se corrió dentro de la vagina...
¡Cómo para que te deje embarazada el engendro ese y encima tengas que abortar o no seas capaz y tengas el niño! ¿Qué a esos dos cabrones les caiga lo mismo que a uno que "solo" le metió la polla en la boca a una tía en estado de shock y cagada de miedo?
A mi la postverdad me la suda. NO confio en las justicia en general. Todo esta corrupto.
#6 Efectivamente. Puedes tener justicia si te enfrentas con otro fulano como tú, pero si te enfrentas a un pez gordo o a alguien que conoce a peces gordos, date por jodido.
Mucho "...las reglas que rigen los procesos judiciales, a las técnicas de valoración de la prueba, a la interpretación de la ley, al conocimiento de la jurisprudencia... " pero el juez que ha pedido absolución ha visto una peli porno en vez de una violacion. Mucho porno es lo que ve ese hombre. Y si no sabe distinguir el porno, que es ficción, de la realidad que no se ponga a juzgar delitos.
#15 Pero incluso asumiendo que eso es así por algo habia tres jueces, por algo les han condenado y por algo se puede recurrir la sentencia ante el Supremo.
Lo dice el artículo: hay GARANTÍAS legales para enmendar esas cosas:
"Éste es un fallo en la primera instancia, que va a ser revisado por el Tribunal Superior de Navarra y después por el Tribunal Supremo. Otro dato que la postverdad ha ocultado. Ello quiere decir que al menos otros ocho magistrados del más alto nivel van a reexaminar el caso."
No es lícito encomendarse a las masas enfurecidas para resolver un caso entre particulares.
#47 Claro que hay recurso pero si otro juez llega a absolver...Los jueces deben aceptar las criticas y no ser corporativos. No se niega el Derecho con mayusculas sino la falta de rigor al creer que no resistirse hasta la muerte hace que la violacion no exista. Creer que hay que conservar el honor antes que la vida. Ese juez metio la pata
#56 "No se niega el Derecho con mayusculas sino la falta de rigor al creer que no resistirse hasta la muerte hace que la violacion no exista. Creer que hay que conservar el honor antes que la vida. "
Es que el juez NO dijo eso, porque ni siquiera lo dice la ley:
https://disidentia.com/la-manada-una-sentencia-tergiversada/
Desde el momento en que se divulgan lecturas falsas y extremas sobre la sentencia, deliberadamente, se está yendo contra el Derecho.
#61 "el Tribunal cree en todo momento en la versión de la víctima" pero un juez absuelve en voto particular
Segun la ciencia juridica es tecnicamente abuso pues muy bien, viva el Derecho
#61 A ver.... el derecho sé contradice cuando uno de los jueces absuelve pensando que el video que ve es una orgia donde la joven ni reaciona.... y los otros deciden creerla pero a pesar de ello y diciendo la sentencia, “Las prácticas sexuales se realizaron sin la aquiescencia de la denunciante, que se vio sometida”, piensan que no es violación... igual si que hay que actualizar el código y que no sea tan fácil el determinar una cosa y la contraria.... eso es lo que ha indignado a la gente, los abogados y jueces con los que yo trabajo ni uno entiende qué la sentencia, que según dicen está muy bien resuelta, no contemple la violación... igual es que la juridisprudencia necesita un cambio, es uno de los pilares que no cambió salvo el nombre de TOP a la Audiencia Nacional.
En mi opinión no se lo que dice la ley, pero... Si te vienen 5 personas y te sugieren darlas la cartera y se la das... ¿ya no es un robo?
Porque entonces simplemente con dejar implícita la amenaza ya podrías hacer lo que quieras.
#26 Puede no serlo ... puede ser hurto. En ese sentido es un caso similar. Diles que NO, joder ... no te van a matar. Fuerzales al menos a que te intimiden, o que te den un empujon, no hace falta que te dejes dar una paliza pero si alguien te pide la cartera y se la das ... pues no, obviamente NO es robo.
No lo que quieras! ... igual es delito eh! ... pero no del mismo calibre. No es lo mismo pedir, que intimidar, que agredir, que lesionar, que asesinar ... y esos niveles son necesarios.
#80 lo cual sería cargarse la presunción de inocencia y el Constitucional tardaría cero coma en tumbarlo aun con turbas en la puerta del tribunal
No me gusta el "acoso" a un juez por su decisión pero tampoco entiendo esta horda de gente defendiendo la inocencia de estos cerdos...
Esto no es un tema hombres contra mujeres si no, delincuentes contra el resto
#7 pues hay un montón de hombres con pene no violadores que se sienten ofendidos cuando damos nuestra opinión sobre los hombres con pene sí violadores como estos infraseres
y para los que de escudan tras el infame argumento de que ella consintió inicialmente con su actitud. si en medio de un polvo que empecé cachondísima digo que no quiero seguir tú sacas tu polla de mi ipso facto, y o te quedas palote un rato hasta que se baje o te acabas a mano. y viceversa.
#16 Eso sí que es un coitus interruptus.
#16 la pregunta es cómo reformamos la legislación para que un «no» en mitad de una penetración sea demostrable ante un tribunal
#77 Muy fácil, es lo que proponen, que si lo dice la denunciante, sea verdad y se condene.
#77 pues si esperas una respuesta en 2 minutos no las vas a tener porque hay mucho que investigar y reflexionar, supongo. la situación ideal sería que todos respetásemos un no, parásemos y no hubiera que llegar a mayores. el verdadero problema es que hay gente que no respeta las decisiones de los demás y eso se llama respeto y hay que querer practicarlo, ni nadie te enseña ni nadie te puede obligar.
#82 el debate es qué hacemos con los delincuentes a menos que tengamos algún hechizo mágico que destierre la maldad del mundo, la educación y el respeto a un «no» no valen nada después de denunciado el hecho
#92 ya han encontrado el hechizo mágico, hacer como que las violaciones no son violaciones. ahora a ver si damos con la pócima que lo contrarrestre sin arruinar la vida de todos los españoles macho, que parece ser restán intimidados por la situación
#96 qué debate tan constructivo buenas noches y buena suerte
#16 A ver cómo te lo explico. Si sale una Ley por aclamación twitera que diga que a los ladrones que se pille robando se les dará un tiro en la nuca a mí no me va a afectar.
Lo que no quita que me indigne por la injusticia que es. A mí tampoco me afecta la guerra de Siria pero me indigna que nadie haga nada que no sea armar a lo Yihadistas. Soy Sirio, no. Me afecta, no. Me indigna, Sí.
No creo que encuentres a muchos que defiendan la inocencia de esos cerdos. Pero esos cerdos no se merecen pasar los siguientes 30 años de su vida en la cárcel. Y exactamente eso es lo que se pide. Les han metido casi lo máximo casi lo máximo 9 de 10 años. Sin embargo la turba exige más y más cárcel. No es justicia, es venganza.
Tampoco me afectará a mi la ley que Podemos ha pedido "Un consentimiento explícito" pero a algún chaval sin intenciones le puede caer la del pulpo simplemente sin pruebas ni violencia ni nada por el estilo. Simplemente porque a la chica se e ocurra decir que no dio el consentimiento va al talego.
#88 es que no es por aclamación tuitera. es que españa firmó en 2014 el convenio de estambul, convenio que "obliga" a los firmantes a modificar sus códigos penales para meter a todo acto de carácter sexual realizado sin consentimiento commo violación. hace 5 años, no ahora. si lo hubieran hecho antes ahora no se hablaría de legislar en caliente.
El sexo sin consentimiento es violación. ¿Por qué sólo nueve países europeos lo reconocen?
El sexo sin consentimiento es violación. ¿Por qué ...
es.amnesty.orgpor otro lado la justicia emana del pueblo y la ejercen los jueces y magistrados en nombre del rey. art 117 de la costitución
yo no creo que la cárcel sirva para nada. para evitar el linchamiento público como mucho. 30 son muchos, pero aún tienen un juicio pendiente en córdoba, por lo mismo pero habíendola drogado. lo mismo van sumando y llegan.
¿Cuál es el futuro de 'la manada'? La Audiencia Provincial de Córdoba les espera
¿Cuál es el futuro de 'la manada'? La Audiencia Pr...
cordopolis.es#88 ese problemadrl chaval que mencionas ya se ha dado... Y no he visto castigo por joder la vida del chaval
#7 Lo que se defiende son los principios jurídicos.
#18 pues dos jueces los han condenado. Estás de acuerdo? O sabes más que ellos?
#7 ¿Podrías especificar quién forma esa horda de gente que defiende la inocencia de las personas de la manada?
¿Podrías poner algún link o algo a esa horda de gente?
Gracias
#25 hordadecerdos.com
#31 gracias por contestar.
#25 Buena pregunta ... no he visto a esa horda por ninguna parte ... ni en mnm, ni en los medios, ni en las calles ... mientras que a la horda que pretende cambiar una sentencia judicial a base de amenazas si la veo por todas partes.
#95 He preguntado por saber si me daba alguna referencia de esa horda, porque he escuchado ese mismo argumento muchas veces, pero nadie me da esa referencia, pero bueno, yo sigo pidiendo, igual alguien me puede dar referencia.
#7 ¿Alguien ha defendido a estos cerdos? Lo pregunto porque no he visto nada y me sorprendería muchísimo. Imagino que trolls habrá hasta para decir que ella se lo buscó, pero dudo mucho que ese sea el parecer común en ningún medio.
#29 pues uno de los jueces pidió su absolución, de la sentencia de 370 páginas, al menos 150 son de su voto particular.
#74 Ya, después de varios meses de deliberación. Yo, en principio, no comparto su criterio, pero él ha tenido acceso a información que yo no. Y aunque no sé como funciona la judicatura exactamente, dudo que se arriesgase a emitir una sentencia que no pudiese respaldar. Quiero decir que si estuviese más allá de toda duda que fue un abuso o violación, se jugaría la carrera emitiendo un voto de absolución.
#7 No creo que nadie sea capaz de defender a esos degraciados ... cosa bien distinta es justificar que una horda logre cambiar una sentencia judicial fundamentada a base de sentadas y amenazas. Estan sentenciados por abuso sexual a 9 años de prision ... lamentablemente no habia pruebas para más. Por otra parte no creo que la gente se olvide de ellos facilmente, esto les va a perseguir toda su vida.
Alzar la voz en contra de la opinión polular se ha convertido en deporte de riesgo. los jueces lo tenían fácil, si le hubieran condenado duramente, ahora serían héroes.
Pero son jueces, están hay para decidir lo que no puede decidir la muchedumbre.
#55 Pero no está tan claro cuando de tres jueces uno opinaba diferente.... luego la ley funciona según la opinión de los jueces.... igual habría que cambiarla para que no haya posibilidad de qué sea una cosa y la otra al mismo tiempo.... y eso es lo que "la muchedumbre" pide.
Pues sí que está desesperado PedroJ por llamar la atención.
En muchos casos , se escogen a un grupo de personas ( sin conocimientos jurídicos ) y se les da potestad para que juzguen y no casos menores ; asesinatos ; como paso con la diputada que mataron en León ; donde el propio juez les reprochó al jurado popular su sentencia .
Si en casos como esté ; de Pamplona ; los mismos jueces se contradicen , no se puede exigir al pueblo que no haga juicios paralelos . Si hubiese estado solo un juez y ese juez fuera el que absolvió a los acusados ¿ tendríamos aceptar la sentecia , aunque fuese contra el sentido común ?
Claro que se puede valorar a los jueces y al sistema judicial . Y mas cuando las leyes van un paso por detrás de la sociedad
#44 El sentido comun no tiene nada que ver, ese es el problema. Esto va de pruebas. Sin pruebas no hay delito.
si no fuera porque se trata de el mismo periódico que publica sin el mas nimio rastro de vergüenza fakes como este https://cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/curiosidades/viola-sevillano-liceu-entrevista-catalan_137468_102.html igual hasta me leía el articulo
Los jueves hicieron lo que tenian que hacer.
#68 ... y pagaran por ello, me temo!
Menuda justicia hay en este país... Si la violada fuera hija del juez, o de algún político del PP, otro gallo cantaría..... Desgraciadamente es así.
#3
Ese argumento es falaz, mira, le doy la vuelta.
Si alguno de los acusados fuera hijo de alguna de estas tertulianas otro gallo cantaría.
#4 qué otro gallo? que los absuelva el supremo que es algo que puede pasar sin cambiarles de padres?
#4 Menos mal que dije un supuesto...
#3 Pues si las pruebas y los testigos son los mismos pasaría lo puto mismo.
Pero ya sé que justicia es la que consideras buena tú, la que a ti te gusta, si la resolución no te gusta es de fachas y machistas.
pd: por suerte, la justicia se puede corregir y recurrir la sentencia en caso de que haya fallos.
#3 Lo que parece que algunos no entendéis es que abuso y agresión con conceptos diferentes.
#9 Perfectamente claros ambos conceptos jurídicos.
Lo que pasa es que tras la lectura de los "Hechos Probados" algunos consideramos que sí que hubo intimidación, por lo tanto la tipificación de los hechos debe ser la de "agresión".
#49 Psicólogos, forenses, médicos, psiquiatras y jueces. Todos coinciden en que NO hubo violacion.
Demasiada casualidad que todos coincidan en lo mismo, ¿no crees?.
#67 Unos coincidirán y otros muchos no.... “Las prácticas sexuales se realizaron sin la aquiescencia de la denunciante, que se vio sometida”,.... sí esto no es violacion.
#49 Bueno ... eso se llama cuñadismo.
Es cuando una persona piensa que su opinion personal tiene mas validez que la de tres jueces que han podido ver todas las pruebas, hablar de primera mano con los implicados, y son expertos en leyes.
#84 Es que si fuera "mi opinión" la expresaría más humildemente y desde un "creo", "pienso", "me parece"... Pero cuando ya son varios juristas que cuestionan la tipificación de los hechos como agresión me tomo la licencia de hacer afirmaciones así de rotundas ya que estimo que están repaldadas por autoridades de la materia.
En cualquier caso, ya dirán los magistrados del TS, a ver qué pasa...
Mi apuesta es que lo dejan más o menos igual (esto último si es cuñadez).
#84 El problema es cuando alguien ve las pruebas y se inventa una conclusión diferente...
#3 Si fuera la hija del juez estaría legalmente inhabilitado para juzgar el caso porque uno de los principios de la Justicia consiste en que quien juzga no esté implicado emocionalmente o personalmente en el caso que juzga.
De hecho, mira lo que ha pasado hace nada: https://www.noticiasdenavarra.com/2018/04/28/politica/estado/magistrados-apartados-de-causas-del-pp-la-an-aparta-a-otro-juez-de-la-gurtel-por-su-afinidad-al-pp
#3 Si el acusado fuera tu hijo, otra opinión tendrías...
#52 Yo creo que un animal de esos no se hace por generación expontanea, igual su familia debería de haberle educado hace mucho tiempo.... llevan años presumiendo de sus "conquistas".