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Hace 3 años | Por Meneador_Compul... a observador.pt
Publicado hace 3 años por Meneador_Compulsivo a observador.pt
Portugal: Los tests rápidos de antígenos llegan a los supermercados, con un coste de 7 euros [POR]

Portugal: Los tests rápidos de antígenos llegan a los supermercados, con un coste de 7 euros [POR]

 observador.pt

Tras la aprobación por parte del Gobierno portugués de una norma excepcional y temporal, los tests rápidos de antígenos de Covid-19 han comenzado a venderse en las secciones de parafarmacia de los supermercados portugueses. El producto estará exento de IVA y costarán de entre 7 y 10 euros la unidad.

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Comentarios

powernergia

#9 No sé si eso ha ocurrido alguna vez, yo cuando he oído críticas al uso indiscriminado por particulares de los test de antígenos, por su poca utilidad normalmente ha sido por profesionales de la salud.

Y que a alguien de Vox o a Ayuso les llamen fascistas es solo describir la realidad.

V 26
K 232
gafrerkt1

#18 #11 #12

¿Por defender postulados de test de antígenos en las farmacias porque curiosamente comenzó la "derecha rancia española" a pedirlo?

No digo directamente "Hitler" pero que esos postulados vienen de la extrema ultraderecha franquista de Vox o PP, y como tal, deben ser ignorados por el emisor del mismo... a raudales.

Como digo abajo, se sectarizan opiniones demasiado a la ligera, sin entender el motivo de porqué se hace. Cualquier cosa que plantee X partido, no se entra en la propuesta en sí; muchas veces se aduce a la falacia clásica del hombre de paja o ad hominem.

V 16
K 8
D

#19 deja de desvariar, hombre. Hace tiempo que hicieron un cribado en el barrio de mi tío. ¿ Eres de España, verdad? Pues tienes que haber visto decenas de cribados.

Menos ofenderse.

V 9
K 90
HASMAD

#19 En tu cabeza sonaba espectacular.

V 2
K 24
D

#19 Pfff de las majaderías en #9 a llorar en #19.

Mal vamos.

V 0
K 9
yemeth
editado

#3 #19 Me llaman facha, seguro que es por querer un test de antígenos cry

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V 0
K 10
gafrerkt1
editado

Ya está el gobierno ultraderechista de António Costa con medidas salazaristas y de la derecha más rancia.

Ah, no, calla, que es del PS. Lo mismo que piden Monasterio y Ayuso desde hace meses y MESES. Pero aquí se les llama "malditos franquistas elitistas" por esas medidas.

Da la sensación de que aunque haya una cagada tremenda como pedir PCRs negativas HACE DÍAS (después de 1 año!) por la frontera con Francia, hay que seguir con la cabeza bien alta porque es encabezada por el gobierno más progresista de la historia jamás escrita y jamás va a haber medidas tan progresistas ni de la Gente. 0 críticas de los medios más importantes de España, y si la hay es el reglamentario minuto de cortesía para que vean que les damos caña 1 vez al año con 1 minuto, y ya.

Aunque no se vendan test PCRs en supermercados o farmacias hasta de aquí varios eones y España sea el único país del mundo que sea así, pero da igual, circulen, el gobierno más progresista de la historia. Punto.

V 42
K 126
powernergia

#3 ¿Tú estás seguro de que cuando se llama franquista a los franquistas es por esto de los test?

V 54
K 431
gafrerkt1

#7 Es el pack. Cuando se critica a la derecha por exigir test se la critica por todo el pack: Franco, Hitler, ultraultraultraderecha, fascismo, totalitarismo... así que cuando alguien está a favor de test en las farmacias te sueltan todo el pack que va en conjunto.

V 21
K 69
inueve
editado

#9 Mi Tio vota a Vox y es un orgulloso Franquista y NeoNazi dice que el coronavirus es inventado

V 2
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sonixx

#12 a ver si el inventado va a ser tu tío

V 4
K 24
D

#9 ¿ Pero no te parece que estas diciendo tonterías?
Yo no veo a la gente llamar facha ni Hitler a nadie gratuitamente. ¿ A ti te lo han llamado?

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K 73
Bixio7

#18 el término "facha" se usa tanto hoy en día que ha perdido su significado

V 2
K 31
llorencs
editado

#23 Porque el número de fachas está in crescendo. O disimulan menos. Pero para nada ha perdido su significado, más cuando VOX una fuerza claramente filofascista es la tercera más votada y que puede decidir el destino político de Madrid.

Ahora más que nunca tiene sentido el término. Joder, se sabe que Ayuso de Madrid tuvo lazos con Falange. Así, que quizás no sea tan mentira. Y además, en mi experiencia en cuanto rascas en los liberales sale el rancio fascista a relucir. Así que sí. Facha no pierde sentido.

V 5
K 42
D

#23 Este caso, por ejemplo, una persona diciendo que se llama facha a quien quiere hacerse un test de antígenos.
Es lo que se está criticando, que eso no puede ser, que se controle un poco que no es plan. Esas cosas no se pueden hacer.

V 1
K 22
D

#18 "Yo no veo a la gente llamar facha ni Hitler a nadie gratuitamente."

Joder, no entramos en el mismo Meneame

V 5
K 52
D

#27 tres idiotas. No creo que sugieras que todos nos debemos poner a su altura.

V 1
K 19
D

#33 Bastantes más de tres.

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K 11
L

#18 bueno, lo de facha aquí se usa para cualquier cosa a la derecha del PSOE. No sé si recuerdas el mote de Albert Rivera... Era falangito.

V 1
K 17
D

#31 hombre, de que haya alguien alguna vez que llame falangito a Albetrt Rivera a decir que pedir un test de antígenos es facha, va un abismo.
No es lo mismo, evidentemente.

V 2
K 24
D

#9 Si realmente piensas esa cantidad de tonterías el problema lo tienes tú.

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K 16
D

#3 La izquierda debería ser más imaginativa que la derecha. Es triste decirlo, pero donde más comercio y capitalismo existe, surge más creatividad.

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K 9
Kantinero

#8 Claro, Wall Street esta lleno de Picassos

V 4
K 33
m

#3 y en tu gran sabiduría puedes explicar el beneficio de vender tests de antígenos en supermercados? Espero que no sea el mismo razonamiento que los tests en fronteras, porque eso significa que de salud pública no tienes ni idea y de lo poco que sabes es de medidas populistas de cara a la galería.

V 2
K 31
snowdenknows

#10 mayor seguridad en las reuniones familiares, uno de los epicentros de los contagios

V 1
K 22
Duke00

#30 Uno de los epicentros de los contagios son las reuniones en bares y similares...

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K 20
snowdenknows

#45 y el otro en reuniones familiares. Es la realidad. Son los 2 frentes

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K 15
m
editado

#30 eso se llama falsa sensación de seguridad y precisamente esa falsa sensación de seguridad la que puede provocar muchos contagios. Precisamente un test de antígenos no sirve para hacer cribados porque donde una PCR da positivo en casi el 100% de los casos (que viene a ser en los días previos al inicio de síntomas) un test de antígenos da negativo detectando menos del 20%. Pero claro hay mucha gente que llora al medico para que le recete antibióticos cuando el 90% de las veces lo que tiene es un virus, y así nos va...

V 1
K 19
snowdenknows
editado

#57 pues en el concierto de love of lesbian funciono,, no es perfecto pero mejor que nada

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K 16
m

#66 estamos a 3 de abril, muy pronto sacas tú conclusiones...

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K 9
snowdenknows
editado

#67 funcionó porque se detectaron algunos casos y no se les dejó entrar, lo mismo podría ocurrir en el cumpleaños de la abuela. Y sí ya sé que no se deben reunir no convivientes, pero la gente lo hace igualmente y así al menos lo hacen con más seguridad. Lo veo lógica la idea de Portugal

V 1
K 25
m

#68 algunos no son todos. Si has detectado el 20% de los casos ¿ha funcionado? Pues no.

Que tú lo veas lógico no significa que lo sea y mucho menos con la excusa de que la gente lo va a hacer igualmente. Que hay gente irresponsable? Si. Pero hay otra mucha que no ve a su familia en persona desde hace muchos meses.

V 0
K 9
snowdenknows
editado

#69 será el 80% te dejo un link https://www.lavanguardia.com/vida/20201116/49504326359/todo-sobre-test-antigenos-coronavirus-covid19.html

V 0
K 16
m

#70 no, no es un 80% ni un 70% ni un 20 ni un 10. Es una curva que dependiendo del momento del inicio de síntomas se asemeja más o menos al de una PCR (que es a lo máximo que se puede aspirar).

Y el punto a partir del cual se asemeja bastante es a partir del comienzo de los síntomas. Pero los días previos mediante PCR se mantiene la detección en rangos muy elevados cercanos al 100% y en los de antígenos baja exponencialmente y el día previo al inicio de síntomas no llega al 50%, en el segundo día previo al inicio de síntomas es inferior al 25% y el tercero baja del 10%. Por eso los test de antígenos NO están indicados en asintomáticos.

Y los periodistas tienen que escribir titulares y resumir las cosas porque no todo el mundo es capaz de asimilar la realidad. Es más ellos mismo no son capaces y la mitad de la veces pecan de listos sin tener ni remota idea.

V 0
K 9
snowdenknows

#72 "Con las PCR, un 68% de los casos fueron positivos . Con el test de antígenos, el porcentaje se redujo al 62%," [..] "La OMS por su parte defiende que estas pruebas funcionan bien con personas presintomáticas (de uno a tres días antes del inicio de los síntomas) y sintomáticas tempranas de la enfermedad (durante los cinco o siete primeros días de la enfermedad)."
También hay que tener en cuenta que si ya tienes síntomas contagias más que en un proceso temprano

V 0
K 16
g
editado

#72 Estás obviando que el test de antígenos no persigue detectar el virus en el organismo, sino la carga viral suficiente para contagiar. A los tests de antígenos de última generación ni de coña se les escapa el 80% de los contagiosos, ya sean asíntomáticos o no

CC #73

V 1
K 25
m
editado

#76 ya... y eso lo afirmas en tu amplia experiencia médica o en el artículo con datos erróneos de la vanguardia? Mira #77...

Y por cierto los test de antígenos no buscan la carga viral en superficie sino proteínas concretas en la superficie de los virus. Y si, antes del comienzo de los síntomas los test de antígenos fallan y mucho.

V 1
K 25
g

#78 ¿Y eso lo afirmas en base a tu amplia experiencia médica o lo has sacado de algún artículo con datos erróneos?

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K 9
m

#79 de mi experiencia medica no especialmente porque no es mi ámbito, pero si de la de otros que saben más y también de estudios contrastados, no de artículos de periódicos...

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K 9
g
editado

#80 Vamos, que estás hablando de oídas y/o de estudios que has malentendido o que están basados en los tests de antígenos de primera generación; lo suponía...

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K 9
m
editado

#81 si, debe de ser eso...

Léete el prospecto de un test de antígenos de "segunda generación" y verás que tiene un apartado llamado limitaciones en el que pone cosas como que los resultados no deben usarse como único criterio diagnóstico y mucho menos para excluir la infección por SARS-CoV-2 ni tampoco para informar del estado de la infección.

Y ojo que han mejorado la sensibilidad, pero no en asintomáticos...

V 0
K 9
g

#82 Léete el prospecto de un test de antígenos de "segunda generación" y verás que tiene un apartado llamado limitaciones en el que pone cosas como que los resultados no deben usarse como único criterio diagnóstico y mucho menos para excluir la información por SARS-CoV-2 ni tampoco para informar del estado de la infección.

Claro, y la declaración de responsabilidad en el prospecto significa que el test de antígenos no detecta ni un 20% de contagiosos...

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K 9
m
editado

#83 ya veo que eres un fan de test de antígenos.

Pero no, las limitaciones del prospecto son el reflejo de las limitaciones que tienen esos tests. Y no, la sensibilidad de los test de antígenos es superior al 80%, pero SOLO EN SINTOMATICOS. Y los estudios que hay en PRESINTOMATICOS indican que los días previos a la aparición de síntomas la sensibilidad cae en picado. De ahí que no se recomienden para cribados masivos y se recomienden únicamente como herramienta de diagnóstico, y que ante un negativo se haga una PCR y se tenga que estar confinado 2 semanas incluso ante una PCR negativa.

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K 9
g
editado

#84 Insisto una vez más: estás confundiendo la sensibilidad para la detección del virus con la sensibilidad para la detección de la infecciosidad. Decir que los tests de antígenos no detectan ni el 20% de los contagiosos es una irresponsabilidad; de hecho, con esa eficacia ni siquiera estarían aprobados para comercialización.

"Patients with RT-PCR-proven COVID-19 testing negative by RAD are unlikely to be infectious"
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30697-2/fulltext

"Test sensitivity increased in samples with viral load associated with high risk of transmission (Ct

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K 9
m
editado

#85 lo que es una irresponsabilidad es hacer proselitismo de algo que se desconoce.

Y para colmo no he dicho que sea del 20%, he dicho que es superior al 80% solo donde esta indicado su uso porque está contrastada su sensibilidad y especificidad. Y su uso NO está indicado en personas sin síntomas.

Precisamente por eso es por lo que está indicado para el diagnóstico en primera línea porque si vas al médico es porque algo te pasa es decir tienes síntomas. Y precisamente por eso mismo no está indicado en gente sin síntomas porque falla y mucho.

Y como toda prueba diagnostica, sirve en el momento de la prueba, días después el escenario cambia y puede que no seas contagioso (o poco contagioso) el día de la extracción, pero puedes ser muy contagioso horas o días después (o incluso haberte contagiado posteriormente)

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K 9
g
editado

#88 Y para colmo no he dicho que sea del 20%

Has dicho algo que se le parece bastante, concretamente esto:

algunos no son todos. Si has detectado el 20% de los casos ¿ha funcionado? Pues no.

En el concierto, los tests de antígenos habrán detectado más del 80% de los positivos entre los asintomáticos (de hecho, más del 90% según la mayoría de los estudios), nada del 20% ni del 30% ni del 40% ni de nada que se le parezca

Y su uso NO está indicado en personas sin síntomas.

Te he mostrado papers que indican que su uso SÍ está indicado en personas sin síntomas. Mientras sigas hablando por hablar y no me muestres estudios que apoyen lo que dices, permíteme que siga pensando que te estás inventando lo que dices o que estás entendiendo mal los artículos que hayas leído.

Y como toda prueba diagnostica, sirve en el momento de la prueba, días después el escenario cambia y puede que no seas contagioso (o poco contagioso) el día de la extracción, pero puedes ser muy contagioso horas o días después.

Por supuesto, esto es una perogrullada, la utilidad del test de antígenos está en detectar la infecciosidad en el momento en que te lo haces, no detecta lo que va a pasar en el futuro. Este gráfico lo resume muy bien, grosso modo, el test de antígenos da positivo justo durante el período de contagio con una alta sensibilidad, mientras que la PCR da positivo cuando detecta una carga viral muy pequeña, por ejemplo antes del período de contagiosidad o después de que el paciente haya superado la enfermedad

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K 9
m

#89 madre mia vaya despropósito... algo que se parece bastante, empezamos bien...

En fin, pretendes justificar el uso de test de antígenos basándote en un articulo firmado por Mitja que casualmente es lo que ha promovido él en Cataluña. Lo del conflicto de intereses lo dejamos para otro día ¿no?

Y el otro articulo lo que dice es que si dan negativo es probable que no sean infecciosos que no es lo mismo que no estar contagiado (además solo en ese momento preciso). Lo cual además de no aplicar, como te comenté antes puede ser estrictamente cierto, pero SOLO en el momento de la extracción de la muestra, las enfermedades evolucionan y por desgracia lo hacen a peor, lo que significa que a las horas o días posteriores puedes además de dar positivo, ser contagioso.

Muy bien el gráfico. Y aunque exagerado para mejor visualización, lo que proyecta en cuanto a test es cierto, en cuanto a constagiosidad ya no tanto pero en fin tampoco se le puede pedir más a un gráfico divulgativo de colorines.

Y justo en el gap que hay desde el contagio al inicio de síntomas es donde aparece la brutal divergencia entre la sensibilidad de una PCR y los test de antígenos, lo cual hace que sean adecuados para diagnóstico pero no para cribados, y además es esa zona en la que la sensibilidad no es mayor del 80% (como si lo es en sintomáticos) sino que baja exponencialmente hasta ser inferior al 10% unos 3 días antes al inicio de síntomas. Y casualmente es donde no solo NO ESTÁ aconsejado su uso sino que esta desaconsejado por los fabricantes. Y es precisamente por eso por lo que NO se recomiendan en cribados desde ningún organismo con dos dedos de frente, salvo en una excepción y es aquella en que la incidencia sea tan brutal con una positividad tan elevada, que el coste del desperdicio de test de antígenos sea menor que el coste de las PCR, pero no es el caso...

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K 9
g

#91 En fin, pretendes justificar el uso de test de antígenos basándote en un articulo firmado por Mitja que casualmente es lo que ha promovido él en Cataluña. Lo del conflicto de intereses lo dejamos para otro día ¿no?

Te he puesto varios papers de distintos autores, y podría haberte puesto más, yo todavía estoy esperando por uno solo que confirme lo que te estás sacando de la manga

Y el otro articulo lo que dice es que si dan negativo es probable que no sean infecciosos que no es lo mismo que no estar contagiado

Evidentemente que no es lo mismo, precisamente de eso es de lo que se trata, de que aunque estén contagiados no contagien a los demás

Lo cual además de no aplicar

WTF??

, como te comenté antes puede ser estrictamente cierto, pero SOLO en el momento de la extracción de la muestra, las enfermedades evolucionan y por desgracia lo hacen a peor, lo que significa que a las horas o días posteriores puedes además de dar positivo, ser contagioso.

Por supuesto que días después de la prueba pueden contagiarse, o incluso estar ya contagiados en el momento de la prueba pero no tener carga viral suficiente para contagiar en ese momento. Las pruebas de antígenos son para lo que son, para que puedas juntarte con gente con mayor seguridad de que nadie se va a contagiar. Evidentemente, la seguridad no es absoluta, la seguridad absoluta te la da quedarte en casa y no salir ni para comprar el pan durante 5 años

Y justo en el gap que hay desde el contagio al inicio de síntomas es donde aparece la brutal divergencia entre la sensibilidad de una PCR y los test de antígenos, lo cual hace que sean adecuados para diagnóstico pero no para cribados, y además es esa zona en la que la sensibilidad no es mayor del 80% (como si lo es en sintomáticos) sino que baja exponencialmente hasta ser inferior al 10% unos 3 días antes al inicio de síntomas.

Y dale con lo mismo otra vez... wall Esos datos que estás poniendo son la sensibilidad a la detección de la presencia del virus, no a la capacidad de contagiar. No sé si es que no lo entiendes, no lo quieres entender o te haces el loco para no reconocer que estabas equivocado. Si yo voy a un concierto de Love of Lesbian, me importa un huevo que el de al lado tenga el virus o no, lo que me importa es que no me contagie

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K 9
m

#92 Es que no me hace falta citar nada para rebatir incongruencias.

A ti lo que te importa es que si vas a un concierto que es que no te contagien. Vale.

Y por otro lado asumes que un test solo es válido en el momento de la muestra. Vale.

Pero no eres capaz de asumir que las dos cosas juntas son inconsistentes. Porque la capacidad de detección del virus (mediante antígenos) va de la mano a la capacidad de contagiar. Y te explico el motivo que parece que no lo sabes. Cuando expulsas aire con la respiración y el habla arrastras lo que tienes "pegado" en el tracto respiratorio. Y a mayor cantidad de virus "pegados", más virus expedidos y mayor capacidad de contagio. Y oh sorpresa, mayor capacidad de detección, y los virus se replican rápido, muy rápido, invalidado pruebas hechas minutos antes.

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K 9
g
editado

#93 A ti lo que te importa es que si vas a un concierto que es que no te contagien. Vale.

Y por otro lado asumes que un test solo es válido en el momento de la muestra. Vale.

Es que de eso se trata , nadie está hablando de usar un test de antígenos para detectar si alguien está pasando la enfermedad o no, sino para evitar que contagie.

Caso práctico: en la familia Pérez van a hacer la cena de navidad sí o sí, juntándose con los suegros y los cuñados. Si uno de ellos está contagiado y en período de contagio, la probabilidad de que contagie al menos a otra persona es cercana al 100%. Si todos se hubieran hecho tests de antígenos, suponiendo una sensibilidad del test del 80% para detectar contagiosos, en media durante todo el período de contagio, y me quedo corto (véanse y entiéndanse los estudios que he puesto al respecto), la probabilidad de que contagie al menos a una persona se reduce a alrededor del 20%. No importa que se puedan infectar después del test, porque solo van a estar reunidos entre ellos durante unas horas, sin tener contacto con nadie más. Esto se entiende?

Porque la capacidad de detección del virus (mediante antígenos) va de la mano a la capacidad de contagiar

Por sexta vez ya lol. No importa que la detección de antígenos "vaya de la mano" de la capacidad de contagiar. No basta con tener el virus para contagiar. Presencia del virus en el organismo es condición necesaria para contagiar, no condición suficiente. PCR detecta virus con una gran sensibilidad. Test de antígenos detecta carga viral necesaria para contagiar, con una alta sensibilidad, como demuestran los numerosos estudios recientes al respecto, alguno de los cuales te he puesto.

Y a mayor cantidad de virus "pegados", más virus expedidos y mayor capacidad de contagio. Y oh sorpresa, mayor capacidad de detección, y los virus se replican rápido, muy rápido, invalidado pruebas hechas minutos antes.

Es que precisamente el test de antígenos detecta si tienes suficientes "virus pegados" como para contagiar, mientras que la PCR detecta cargas virales pequeñas, sin capacidad de contagio

V 0
K 9
m
editado

#94 ya... en resumen:

No entiendes (ni te importa) lo que es la salud pública.

Tampoco entiendes (aunque dices que si) que ahora puedes "no contagiar" pero instantes después si.

Y pongo "no contagiar" entre comillas porque para cada persona la carga viral necesaria para contagiarse tiene un umbral distinto.

Y de paso confundes (sospecho que) deliberadamente la capacidad de contagio con dar positivo en un test de antígenos como que fueran partes inseparables de un todo, cuando en realidad lo que hay son unos pocos estudios respecto que ni son concluyentes y están muy sesgados por intereses varios...

Pd: un montón no son 2.

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K 9
g

#95 Venga, te dejo ya por imposible y me salgo del bucle...

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K 9
m

#96 en fin...

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K 9
m

#73 la OMS dice lo que dice dentro de un contexto. Y el contexto es usar esos test en primera instancia para ahorrar capacidad de PCR para aquellos que den negativo. De ahí que si eres contacto de un positivo te hagan PCR o no, sigas teniendo que estar en tu casa un par de semanas.

Pero vamos la perla que enlazas de la vanguardia firmada por el mitja es de traca. Lo primero porque los números supongo que se los sacará del estudio de sensibilidad y especificidad que se hizo el año pasado, pero oh sorpresa están mal porque el de la PCR es cercano al 100%... que la culpa igual es del periodista pero en cualquier caso es una maravillosa desinformación más en todas las que llevamos de pandemia. Y lo peor es que puede ser una desinformación interesada de cara a justificar el uso de test de antígenos como herramienta de cribado cuando realmente NO sirve como tal, sino que únicamente sirve como ayuda al diagnóstico para lo que comentaba al principio de la OMS, pero eso si, contextualizado.

V 0
K 9
D
editado

#3 solo decirte que en España se hacen criados cuando a las comunidades autónomas les ga dado la gana.
No creo que Ayuso vaya por ahí de ofendidita cuando puede hacer las que quiera.
cc/ #4

V 2
K 24
D

#4 Se pondría a llorar y hacerse la víctima. Y echar la culpa de todo a otros. Pero la realidad es lo que dice #17. Lo ha podido hacer si tanto quería hacerlo. Pero no lo ha hecho y seguramente habrá dicho que no lo hizo por culpa del gobierno central.

V 1
K 21
Bixio7

#3 de hecho, en estos días, sánchez ha dicho literalmente "es el gobierno mas progresista de la historia, con mas vicepresidentas, nada menos que cuatro" ... y yo me pregunto, ¿Cuándo está diciendo eso, él mismo no se da cuenta del despilfarro?

V 1
K 20
S

#3 Es el gobierno más propagandista de la historia. En unos meses consiguieron lavarse las manos con la pésima gestión de la pandemia y pasar la patata caliente a las CCAA, y ahora la culpa de todo la tiene Madrid (la comunidad)

V 4
K 37
D

Eso pedían en Madrid hace meses creo recordar, y al cuello que fueron, ahora que el resto de países lo van implantando a ver si tenemos suerte y hacemos lo mismo.

V 14
K 110
i

#4 lo quería Ayuso. Así que, no lo verán tus ojos.

V 2
K 32
Nyn

#4 pues al resto de países muy bien tampoco les va, como Francia por ejemplo. Y aquí en España quitando el problema de Navidad donde la gente se desmadró en general no se está haciendo mal si comparamos con otros países de nuestro entorno (obvio la primera ola que ahí nos pilló a todos en bragas), que siempre nos gusta echarnos mierda y también hay que saber apreciar si algo se hace bien o menos mal.

V 2
K 28
gafrerkt1
editado

Y es tan barriobajera y tan lamentable la situación política y sectaria de algunos votantes y medios, que si el Primer Ministro de Portugal no fuera António Costa del PS y en su lugar fuera André Ventura de Chega, estaríamos hablando de una de las medidas más clasistas, elitistas, excluyentes y populistas de "la extrema derecha salazarista portuguesa". Miles y miles de artículos habría en Infolibre, El Diario, Público, El País, reportajes en La Sexta, Antena 3, TVE llamando a la medida "extremadamente populista, peligrosamente fascista y altamente clasista que perjudica a las clases más humildes; otra medida más de la extrema derecha inspirada en Bannon y Qanon: la peor calaña".

Es del Partido Socialista portugués: ¡ANDA, PUES ES ESTUPENDÍSIMA LA MEDIDA!

V 18
K 73
iñakiss

A modo informativo, no oficial, para reuniones familiares y demás es algo bastante útil. El coste es el que es, aquí especulan con los test de antígenos y serologicos de anticuerpos increíblemente por el hecho que no son tan accesibles.

V 5
K 54
jer_esc

#2 y sin IVA, espérate que si alguna vez lo aprueban en España, le meterán el 21 por lo menos

V 1
K 17
capu

#36 Y un impuesto para compensar a las farmacias...al que luego también se le añadiría el IVA.

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K 9
F

#2 No, para reuniones familiares puede ser una muy mala idea. Si el negativo se toma como "no pasa nada" se puede liar realmente.

V 0
K 7
m

#2 #1 se llama falsa sensación de seguridad, lo cual puede redundar en más contagios. Y más viendo el caso de uso que ponéis de ejemplo...

Os recuerdo que los test de antígenos sólo se deben usar si hay síntomas. Si no los hay los días antes al inicio de síntomas cuando una PCR ya da positivo, uno de antígenos da negativo en el 80% de los casos.

V 1
K 16
iñakiss
editado

#59 si, eso sabía que debía ser la carga virica bastante grande para que el resultado sea fiable. Pero por siete euros como si te haces pruebas de esas a diario, algo ayudaría pienso yo... de hecho en algunos aeropuertos, como el de schipol, junto al documento de una PCR negativa en menos de 72horas, te piden un test de estos de antígenos en menos de 4 horas de volar en un avión para poder meterte en el mismo.

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K 9
m

#60 y para lo que medio vale es para medio validar que la PCR de hace unos días no es falsa. Repito sensación de seguridad no significa seguridad. Se han tomado un montón de decisiones populistas de cara a la galería para aparentar que se hace algo como regar las calles con lejía, cerrar parques infantiles, cerrar fuentes de agua... y ahora disponibilizamos tests que hay que hacer en unas condiciones muy concretas cuando la gran parte de la población no sabe la diferencia entre una PCR y un test de antígenos. Y el problema es que esto si puede tener repercusiones epidemiologicas por esa falsa sensación de seguridad ya que la gente no se hará el test cuando tenga síntomas, se lo hará cuando vaya a ver a sus familiares.

V 3
K 34
aironman

#61 por qué tu comentario no es el que más positivos acumula?

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K 10
Xuanin71

Una buena idea .no le veo ningún problema

V 5
K 53
m

#1 El único problema es que se usen para justificar el saltarse las normas sanitarias o que creen una falsa sensación de seguridad. Por lo demás, perfecto.

V 11
K 107
SavMartin
editado

#14 Lo dices también por lo de llevar mascarillas en sitios donde es ridículo pensar que la gente se puede contagiar?. Ejemplo playa, monte, solo por la calle ).
Cada día las medidas contra el covid parecen sacadas de un mal guion de hollywood , donde las contradicciones se suman a típico , porque lo dice un experto.

V 1
K 10
i
editado

#1 diselo al gobierno de España, por favor

V 5
K 46
e

#1 Dan una sensación de falsa seguridad. Los test de antígenos pueden dar negativo cuando eres asintomático, o cuando todavía estás incubando el virus (5+ días), la gente tiene que entender esto bien para usarlos correctamente

V 6
K 59
villarraso_1

#38 La cuestión es el buen uso. Si mañana me despierto hecho polvo y con alguna décima de fiebre igual no pienso que es una indigestión. Lo primero que piensas es que es el coronavirus. Me hago la prueba en casa y da negativo. Ya no pongo en alerta a mis convivientes ni preocupo al resto de mi familia y amigos.

Mañana da positivo uno de mi trabajo, como estamos las 8 horas en la misma oficina con mascarilla ffp2 llega Osakidetza y no me considera contacto directo. Pues si pudiera comprarme una prueba PCR para hacer en casa me la hago y me quedo más tranquilo...

V 2
K 19
BM75

#42 La cuestión es el buen uso.

Viendo cómo nos estamos comportando, muy optimista te veo de que a esto se le den buen uso...

V 1
K 14
mr_x

#38 Yo creo que debemos entender lo que es un virus antes de nada. Si todos lo hiciéramos, seguramente viviríamos más tranquilos.

V 0
K 10
BM75

#44 ¿Puedes aclara tu comentario? ¿Por qué viviríamos más tranquilos?

V 1
K 13
mr_x
editado

#63 Creer que todo es peligroso es igual de malo que creer que no pasa nada. No sé qué quiere decir con “falsa seguridad”, pero da la sensación que debemos vivir con miedo o automáticamente se nos colocará en el lado de los negacionistas.

Hay muchas situaciones en la que es prácticamente imposible transmitir un virus como este, y nos lo han dicho ya muchas veces. Otra cosa es que ese tipo de mensajes no sean bien aceptados por aquí.

V 0
K 9
g
editado

#38 El test de antígenos normalmente da positivo durante todo el período de contagio, con una alta fiabilidad. De hecho, precisamente lo que detecta el test de antígenos es la carga viral suficiente para la contagiosidad, no la presencia del virus en el organismo

V 0
K 9
Dain

#1 y yo que me alegro

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K 10
sonixx

#1 pues como te han dicho, me sale negativo y me creo inmortal

V 0
K 7
Veelicus

algun link para comprarlo a traves de una web portugesa y que lo envien a España... es para un amigo...

V 2
K 32
u_1cualquiera

#43 Estoy de acuerdo, ya he dicho por aquí un par de veces que vivo en UK y como padre de alumnos en colegio tengo dos tests de antígenos gratis a la semana. Nos los hacemos nosotros en casa... lo bueno es que al ser periódico ayuda a reducir falsos negativos

V 1
K 23
D

Estaría genial que fueran gratis y en unidades públicas de testeo como en otros países. Pero menos da una piedra.

V 1
K 19
c

#6 https://www.hoy.es/extremadura/comienza-segunda-fase-20210325112615-nt.html

V 0
K 10
u_1cualquiera

Lo ideal sería precios muchos más baratos, 1e o menos y hacérselos todos los días

V 0
K 11
u_1cualquiera

No os flipeis tampoco
Esos tests son para hacer en masa en un momento dado o no para hacerse frecuentemente
Hacer uno y sentirte seguro no es muy buena idea

V 0
K 11
f
editado

Las PCR buenas de clinica están limitadas a 50 euros en otros países como Italia. Mientras aquí las hacen a 150 PVP sin descuento.

#29 todo ayuda amigo. Si quieres el test cutre y barato o si quieres la prueba buena sin un,beneficio descomunal. El problema es que aquí en España no se hace nada pero queremos transmitir la sensación de que sí se hace

V 0
K 6
Y
editado

#43 Eso del precio de los PCR en España es una puta vergüenza.
Yo trabajo en Dubai, y cada vez que viajo a España tengo que hacerme 2 PCR, uno para ir y otro para volver. El de aquí me cuesta unos 30 euros (y bajando), mientras que el que me hago en España para volver para acá son casi 140 euros.

V 0
K 9
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g

Qué sensación de impotencia me da leer comentarios del tipo "crea una falsa sensación de seguridad y puede aumentar los contagios". Tests de antígenos rápidos, asequibles y disponibles para todo el mundo disminuirían drásticamente los contagios, y la gente no lo entiende

V 0
K 9
D

¿Sin IVA? Vaya disgusto para Pablo Iglesias.

V 0
K 8
f
editado

No es tan raro, conozco a alguien que está en Alemania que me ha enseñado tests de antígenos que puede comprar por 5 € hasta en el Lidl o Aldi lol

Edito: en esta noticia por ejemplo lo comentan

https://www.lavanguardia.com/internacional/20210305/6263895/alemania-disena-desescalada-lenta-tests-antigenos-gratis.html

V 0
K 8
D

En alemania cuestan 5€, por comparar.

Y están bien porque si te vas a juntar con alguien (2 familias podrían) te haces un test y aunqur no sea perfecto, pues ayuda a controlar un poco.

De todos modos se hace gratuítos 1 vez por semana a todos los ciudadanos que quieran...

V 0
K 8
D

Genial idea!!! Aquí en España costaría de 10-12€. Sigue siendo un buen precio además gravado con 21% de aIVAaaa que chorrazo!!!

V 0
K 6
Tuquemiras

Seamos sinceros... a mi me hicieron la prueba 3 veces y no creo q yo pudiera hacerla como ellos, por molestias... por demasiado rápido...
Nos piden q no nos automediquemos y cierto sector... la derecha claro... (supongo q para ahorrar costes de enfermeros/as y medicos)

V 0
K 6