Hace 2 meses | Por Penrose a elconfidencial.com
Publicado hace 2 meses por Penrose a elconfidencial.com

El primer ministro luso, António Costa, reivindica la línea Oporto-Vigo frente a la "disolución" de su país "en un todo peninsular". El debate suscita variables ferroviarias, pero también por la conexión con aeropuertos

Comentarios

celyo

#8 Valiente tonteria.

A Portugal le interesa, simple y llanamente, no lo hacen por los gallegos.

Trigonometrico

#99 Pero a los gallegos les beneficia y apoyarán la iniciativa.

V.V.V.

#99 Nadie hace nada por nadie, sino por interés. La cuestión a ver si te enteras que pareces un poco corto, es que los intereses de los madrileños siempre tienen que ir por delante de las demás CCAA y obviamente la gente no es tonta y se da cuenta, con lo cual se alimentan lógicamente los sentimientos separatistas.

Nadie quiere ser un ciudadano de segunda en su propio país. Pero claro alguien que tiene la imagen que tiene en su nick obviamente no lo puede entender.

#FreeAssange

m

#8 A ninguna autonomía le iría mejor separada del resto de España.
Lo mismo que a España no le iría mejor separada del resto de la UE.

T

#4 A su vez eso perjudica a nuestros aeropuertos, pero mientras no se pongan las pilas y dejen de pelearse entre ellos...

p
editado

#9 Anda que Portugal, el día que tengan alta velocidad de Oporto a Lisboa para poder llegar rápido de Lisboa al aeropuerto de Oporto y poder cerrar el aeropuerto de Lisboa, será cuando se decidan abrir un aeropuerto nuevo donde está la base aérea.

l

#9 Yo abogo por un transporte ferroviario rápido y de calidad,nada que ver con el que tenemos ahora,en cuanto a lo otro lo de los tres aeropuertos me parece un sinsentido,mejor tener un gran aeropuerto central con conexiones directas,para mí,eso sería lo ideal.

M

#15 podemos hablar de Extremadura, Madrid-Lisboa en AVE cuando el tren normal debe ser cienciaficción.

T

#15 Discrepo, se podrían gestionar los tres como si fuesen uno solo con tres terminales.

Pero mientras eso no sea así...

P

#94 Me interesa lo que dices pero no acabo de entender bien. ¿Te refieres a evitar duplicidades? Pero para transbordos no serviria, ¿no? Porque si llegas a la T1 (Coruña) y tu próximo vuelo sale de la T3 (Vigo), el trasbordo no es precisamente de 10 minutos...

Urasandi

#4 Es que los aeropuertos tambien se han hecho como si fuesemos el único país del mundo. Aqui en Euskadi tenemos Loiu, Foronda, Hondarribi y Biarritz a una meada de distancia.

a69

#4 A los gallegos interesa pero a los madrileñocentristas no...

m
editado

#4: Y también es al revés: gente de Oporto que podría aterrizar en Galicia.

No me mola nada la alta velocidad, eso sea dicho.

montag

#4 Menos a los trabajan en Peinador.

e

#4 hace años que está línea tenía que estar hecha pero nuestros políticos son una mierda y no ven más allá. aquí el Abel caballero y la Xunta todo el puto día a pelear por tener aeropuerto propio que luego no lo usa ni dios porque es una mierda comparado con el de oporto

S

#4 Nos interesaría mucho más potenciar el aeropuerto de Labacolla en vez de hacer el indio con Peinador y Alvedro, pero no por casualidad Galicia está históricamente como está.

l

#80 El AVE cantabrico es un invento de la ultraderecha para desestabilizar el pais, hace años que lo propuso el chorizo de cascos.

elvecinodelquinto

#4 ¿A los mismos gallegos que se quejan de que tener 3 aeropuertos es un sinsentido? No me imagino las futuras conversaciones en la barra del bar...

Urasandi

#1 Riete, pero eso daria utilidad a la inutil Y vasca.

Dicho esto, dudo que fuese viable porque seria todo túneles y puentes.

g

#16 si ves el mapa verás que no, es más fácil que conectar con Orense

R

#25 lo que sucede es que Orense está muy lejos, el tren es muy competitivo respecto al coche.
Un tren por país Vasco, Cantabria y Asturias no es una gran diferencia respecto a coche o autobús

g

#39 en serio, no sé de qué hablas, da igual, el AVE Vigo-OPorto está bien y la gente lo pide hace décadas.

R
editado

#47 e ir a este hilo estamos comparando una línea por el Cantábrico con la línea a Orense, si lees el contexto entenderás mi mensaje

PD: soy de Vigo, y si, queremos ese Ave, pero estaba respondiendo a otra cosa

g

#52 un cercanías por la costa es otra cosa que falta en Galicia. Soy de A Guarda, vivo en Madrid.

borteixo

#63 mis condolencias.

Boyanka

#63 falta un cercanías en toda a Galiza xestionado pola Xunta. Punto.

Boyanka

#52 solo puedes conectar el Cantábrico con Orense en avión o barco.

z

#47 es el problema del madrileñocentrismo, donde todo gira alrededor de ellos.

Que Portugal proyecta el tren que les conviene a ellos al unir sus dos principales ciudades y se beneficia a Galicia: es un problema porque Madrid no está en la ecuación.

Y mientras tanto ciudades de 150.000 habitantes censados y más de 200.000 reales sin tren.

Y segundo mientras tanto, el Cercanías de Madrid que es el 14-15% de la población de España tiene como el 60% de todos los pasajeros del país.

Madrid Ciudad que tiene como 5 veces la población de Sevilla, tiene 32 veces más pasajeros, pero como los trenes aquí si están donde tienen que estar nadie se plantea cambiar ni mejorar nada fuera de la meseta.

Vallerina

#39 Un tren en condiciones, no la FEVE, podría no ser mucha diferencia con el coche. Y el autobús...me da que no lo usaste mucho por esa ruta. Precisamente, al no tener competencia con el tren, se permitían el lujo de tardar el doble que en coche. Nueve horas me llevaba a mí desde Cantabria a Galicia. Los pasajeros obligados a bajarse en Oviedo y esperar casi una hora, en la estación, mientras iba a Gijón a recoger gente.

Boyanka

#39 Sí, Orense está en otro continente.

Boyanka

#25 Orense es una ciudad argentina.

D

#16

Si miras la autovía del Cantábrico verás que en España somos muy buenos haciendo puentes y túneles. En más, el AVE en la Meseta tiene algunos de los más largos de Europa.

Chinaskii

#1 Eso, a los extremeños que nos dejen tranquilos. Las baterías que las hagan con cebada de Castilla.

D

#50

Vale, hacemos el Lisboa-Mérida (con parada en Badajoz) y así tenéis la playa a tiro de piedra.

Sinior_Rosa
editado

#1 Algo así venía a comentar: qsj mucho Madrid la Corte, que no la villa.

BuckMulligan

#1 Ya existe el Transcantábrico, un pelín más caro y lento, pero muy mono.

R

#2 quieren conectar su país de norte a sur en vez de con Madrid, aparece razonable atender primero a tu población, más aún en un tren de pasajeros, no de mercancías

Boyanka

#40 es una de las eurorregiones más potentes de todas. Entiendo que no te enteres de nada, entonces.

d

#2 Más simple, las zonas pobladas continuas tienen que estar vertebradas con un tren rápido y cercanias.

Las distintas zonas con trenes nocturnos, y opcionalmente con rápidos.

o

#75 claro que si a los que vivimos en Extremadura que nos jodan total ya vivimos aislados para que nos van a dar tren

o

#86 Para que se destine pasta a un tren extremeños lo suyo es unirlo con los puertos, nosotros no queremos un puto ave lo que queremos es un tren decente y que pueda llevar mercancías a los puertos cercanos y Madrid nos la viene soplando tres cojones, pero es que la vía norte está cerrada desde que yo nací y la sur no se invertía nada en ella desde hace años, y el de Madrid prometiendo lo desde 1996. Y si total no es rentable lo mejor es que nos cerréis la comunidad y a tomar por culo nos quedamos con las placas, los pantanos y la nuclear y que os vendemos lo que sobre

t
editado

#89 Si quieres un tren de mercanías, de qué cojones te quejas en una noticia que habla de AVE para pasajeros?
No presumas de pantanos, que como no cambien la cosa, en 10 años no tenéis ni gota.

m

#91 Hola, sí presumimos de pantanos.
Y ojalá mejore la cosa.
Por el bien de todos.
Pero indudablemente, Extremadura está en una posición privilegiada en cuanto a reservas de agua.

Especialmente la provincia de Badajoz.

Al César lo que es del César.

o

#91 la provincia de Cáceres en los años de más sequía sigue con una sreservas considerables y sobre todo la parte norte de la provincia, y si tenemos un poco menos es porque tenemos un trasvase absurdo más arriba para regar en una zona que no debería regar en lugar de dejar desarrollarse la zona de Extremadura que esté año no han dejado regar muchos cultivos
Sí el tajo se seca creo que se puede dar por jodida toda la península salvo quizás el norte

aironman

#89 te juro que te Voto si fundas un partido con esa idea.

Boyanka

#98 Fachonman, tú eres muy centralista. Tardarías dos segundos en denunciar el separatismo de este nuevo partido.

m

#89 Hombre yo quiero las dos cosas.

goncatin

#86 ¿Estás diciendo que no tiene sentido unir dos capitales europeas con tren?

algonso

#82 el oeste de la península necesita la reapertura de la vía de la Plata y es totalmente complementario con el desarrollo del eje Atlántico

d

#82 El tren de Extremadura sería uno Lisboa-Madrid. Que uniría las dos poblaciones, y habría sido más barato que hacer el AVE por el Bierzo y Ourense. Pero tendría sentido despues de que el Atlantico estuviese vertebrado, y desde el punto de vista Galicia-Madrid, tardaría más o menos lo mismo, un trayecto más largo pero a más velocidad que el AVE de segunda que nos pusieron.

Boyanka

#82 nos importa una mierda. Siempre habéis votado partidos madrilenos.

avalancha971

#6 No creo que hagan una estación pasante en Vigo.

Tampoco creo que pongan trenes que hagan inversión de la marcha en Vigo. La que se lió con los de alta velocidad en León que seguían hacia Asturias, y eso que León anteriormente ya era pasante.

Seguramente pongan unos trenes de Oporto a Vigo y otros de Oporto a Coruña.

Lo ideal en mi opinión sería un transbordo coordinado para Vigo en Redondela. Pero a RENFE no le gustan nada los transbordos.

P

#66 Yo tampoco creo que la hagan. Hay mucha complicación técnica (está en el centro de la ciudad, obligando a un túnel de varios kilómetros a bastante profunidad si se quiere eliminar el desnivel) y ello obliga a una gran cantidad de dinero. No gastarán tanto sin tener que ver con una conexión con Madrid o ser Santiago/Coruña.

H

#31 Y eso que Europa ya nos ha dado más de un toque de atención por querer reabrir Canfranc cuando los pasos naturales de los Pirineos siempre han sido Irún y La Jonquera.

Portugal también lo tiene claro, que no son tontos. Necesitan el eje atlántico lo primero de todo. Y como salida a Francia y conexión con España por el camino, el eje ideal era Salamanca - Valladolid - Burgos. Pero como esa salida ni está ni se la espera, pues a salir por Vigo y el norte de España. En cualquier caso Madrid no pinta nada en estas conexiones ferroviarias.

Krasher
editado

#49 Como salida a Francia y Europa el eje Lisboa-Madrid-Barcelona no tiene comparación posible con otras alternativas. Está ya mucho más desarrollado y conecta las tres principales ciudades de la península, que más viajeros pueden reunir y más visitantes potenciales pueden recibir.

onaj

#49 Si Portugal quiere conexión con Francia lo harían a través de la meseta, no del Norte lleno de montañas.

Supongo que Francia les importa muy poco porque acceden por barco las mercancías . Acelerar con Vigo sería bastante más importante.

g

#22 los extremeños piden un oporto Galicia?
La primera noticia que tengo la verdad

Si Portugal no quieren Ave con Lisboa que hagan su alta velocidad y lo conecten con Galicia

Cantro

A ver, desde el punto de vista portugués hacer un TAV Lisboa - Porto - Tui tiene todo el sentido porque comunica las dos ciudades más importantes del país y buena parte de su tejido productivo y además facilita la comunicación con Galicia que es la comunidad española con la que tienen mayor actividad económica y no económica.

Para España, hacer una línea de alta velocidad de menos de 40 km para comunicarse con todo Portugal debería verse como un gran negocio.

Sin embargo intentan hacer ver que una línea entre Lisboa Extremadura y Madrid es mucho más importante para Portugal que comunicarse con Galicia que es su principal socio.

Desde el punto de vista de Portugal no es una línea tan atractiva, ya que el oriente del país tiene mucha menos población y actividad económica y a Madrid se puede ir en avión y en coche sin problema.

Buena suerte convenciendo a los portugueses.

l

Un plan para joder a Madrid, en fin.

torkato
editado

#12 Madrid es el centro de Madrid, y del centro.

prejudice

#12 Yo pensaba que el centro del universo era sin duda un lugar maravilloso excavado en la roca llamado Fraggle Rock

HaCHa
editado

#12 Un lugar maravilloso excavado en la roca, sí.

editado:
#36 ¡Sal de mi mente!

Manolitro

#12 lo que es es el centro geográfico de España, algo que parece que les cuesta de visualizar a las nuevas generaciones de progres de la LOGSE

Trigonometrico

#93 Porque es irrelevante.

celyo

#12 esto es como si los portigueses exijieran a los españoles que en vez de priorizar la unión de Barcelona con Madrid fuera la unión con Galicia.

Cada país tiene sis intereses, pero todos van entorno a su economía

Cehona

#26 Piensa con la voz de Ayuso. Si fuera idea de Sánchez, ya sabes cual es la contestación de antebrazo.

g

#72 ¿qué pinta ahora Ayuso? …. ¿Qué pinta Madrid? ¿Porque os pasáis el día imaginando situaciones y defendiéndolas como si fueran hechos? Qué pereza !

Cehona

#88 ¿Que pinta Madrid en un Ave desde Galicia a Portugal?
Pregúntate y respóndete porqué viene en el titular.

celyo

#26 dudo que representes la realidad de miles de gallegos desplazados.

Pero oue, como kharmawhore mis dieces.

c

#29 Y le da demasiado poder a engendros como Ayuso

S
editado

#29 pues qué quieres que te diga? No tengo claro que sepas mucho de redes de transporte. A primera vista no veo muy eficiente una red de transporte con la forma que sugieres. Igual se me escapa algo.

S
editado

#29 me votas negativo por hacer una gracia con tu error ortográfico. Alucinante. No solo confundes la elle y la y griega sino que te falta unos años hasta tener la personalidad completamente formada.

s

#84 No. Te voto negativo porque tu comentario supone un desprecio gratuito a la persona. Si tienes algo que decir, lo dices, nmo pasa nada, pero no hace falta que ataques a nadie en lo personal. Dudé si bloquearte. En fin, ni siendo malpensado supuse que volverías a referenciarme para insultarme. La gente no suele ser así.

l

#29 por algo es la capital y no soy de derechas ojo

Yonseca
editado

#3 Sí, por favor y gracias.

n

#3 no, un plan para que la gente que no vive en Madrid tenga algún servicio que no sea IR A MADRID.
Hasta los cojones del puto centralismo que me da aeropuertos para ir a madrid, AVE para ir a madrid, buses para ir a madrid....joder pero si hata el corredor atlántico va por madrid! Ostiaputa, antes a Madrid que a vigo o coruña? Pero me estás jodiendo?

porquiño

#3 quieres decir aislarla más incluso aún!

mikhailkalinin

#3 Es defensa propia. Son listos, no como el resto de España, que os dejáis joder por Madrid.

t

#3 No es un plan para joder Madrid, es un plan para benficiar otras zonas. Madrid ya tiene suficientes privilegios, ombliguista.

Boyanka

#3 y yo que me alegro.

Fingolfin

#41 tienen poca relación comercial e industrial.

¿Dos capitales que pudiendo estar separadas por tres horas de tren lo están por más de doce, tienen poca relación comercial y industrial? Caramba, quien lo hubiese sospechado...

l

#56 que bonito es obviar que ya existe una relación comercial con Galicia que, además, es la que quieren fomentar los portugueses.
Entiendo que los fodechinchos no conciben un universo del cual no sean centro, pero ese es su problema, no del resto.
Fin de la linde, sigue cuanto gustes.

a

#58 Madrid es España y España es Madrid.

m

#58 Creo que la jugada que le interesa aPortugal, y me parece obvio, es unir Lisboa con Oporto. Y si lo alargan hasta Vigo, aparte de relaciones comerciales, aeropuertos y demás también es susceptible de recibir fondos europeos.
El gobierno español quiere las dos líneas del AVE, no uno u otro.

p
editado

Esperemos que desde "Madrid" no torpedeen el proyecto.

g
editado

#11 lo torpedean los ignorantes comoFingolfinFingolfin dentro de nada para ir al pueblo de al lado tendremos que cruzar España y pasar por Madrid, tiene la cabeza llena de aire.

Kantinero

presiona a Sánchez con una red de AVE que prioriza Galicia frente a Madrid

Pero vamos a ver, Madrid no es propiedad intransferible de la Yuso, o es que para lo malo es de Sanchez?

Fingolfin

Portugal y su miedo tradicional a que el tren Madrid-Lisboa dure menos de 11 horas y pico. Deberían plantearse forzar el uso de mulas para disolverse aún menos

Fingolfin
editado

#10 ¿Hay escaso movimiento entre dos capitales de Estado separadas por más de 12 horas de tren (a pesar de estar más o menos a la misma distancia que Barcelona, que tarda menos de 3)? Caramba, no me lo esperaba en absoluto.

Claramente es mejor mantener los estándares del siglo XIX y pensar lo contrario es no tener ni puta idea. Además, así podemos aspirar al premio a las comunicaciones más atrasadas de Europa.

l

#20 dos capitales que más allá de turismo tienen poca relación comercial e industrial. Esa relación ya existe con galicia y lo lógico es impulsarla. Sólo los ofendiditos fodechinchos no ven la obviedad.

R

#20 Portugal, al igual que Italia, va de norte a sur, para que un tren resulte útil a su población no debe ir de Lisboa a Extremadura, debe ir de norte a sur.

Salvo que hagan como en España y solo piensen en comunicar su capital

onaj

#20 Igual Lisboa no plantea tanto negocio como para que sea rentable.

Lisboa no es Madrid, ni Barcelona, pero es que seguramente no sea ni Valencia.

Penrose
autor

#78 En realidad la relación es con el norte de Portugal. Pero tiene sentido que quieran vertebrar toda su fachada y conectarlo con Galicia.

Penrose
autor

#20 Tan difícil de entender es que Madrid no sea la prioridad? Luego habláis de Madrileñofobia, pero es que es habitual leer estas perlas.

En Galicia hacemos negocios y vamos de ocio a Portugal. El propio gobierno Portugués te lo está diciendo ¿Lo entiendes?

Si ya estamos formando una zona económica a pesar de las muchas trabas que tenemos, ¿No tiene sentido potenciarlo acaso?

Krasher

#37 Pero es que nadie está poniendo en cuestión la necesidad y utilidad de esa línea, y en el propio artículo se dice que el gobierno español apoya su construcción, aún a pesar de que la conexión será perjudicial para la viabilidad de los aeropuertos gallegos al tener la competencia del de Oporto.
El problema viene de que la otra conexión que interesa a España, la que conectaría las capitales, no tiene ese mismo apoyo recíproco. Y por mucho que quieran disfrazarlo, el motivo real que hay detrás es que una conexión tan sencilla entre Madrid y Lisboa seguramente tendría un efecto similar sobre ésta última al que tendrá la conexión Vigo-Oporto. Muchas compañías aéreas por ejemplo podrían querer evitar duplicidades y ahorrar gastos, buscando una única conexión peninsular en vuelos a larga distancia.

k4rlinh0s
editado

#54 Si Galicia quiere ser competitiva con Oporto tiene que centralizar todos los aeropuertos en Santiago y conectar el aeropuerto con línea férrea, no el cutre bus que tienen ahora desde el centro.

Es algo que venimos pidiendo desde hace muchos años los que no somos de Coruña o Vigo.

En cuanto a lo que dices de la conexión Lisboa Madrid, sinceramente no veo xq Portugal debe dar prioridad a una conexión internacional a una nacional (te recuerdo que el primer ave de España fue a Sevilla y los siguientes se encargaron de hacer una red radial con centro en Madrid).

El motivo hoy por hoy de la no conexión entre Madrid y Lisboa es obvio, la ejecución y explotación de la alta velocidad es carísimo, además implica un know how que dudo mucho que Mota Engil (la única con capacidad en Portugal) tenga, eso implica miles de millones de euros saliendo del país a las arcas de empresas extranjeras ( probablemente españolas y francesas, metro de oporto como ejemplo más actual, Ferrovial, explotacion aeropuertuaria Oporto y Lisboa VINCI VCGP cómo dos ejemplos válidos), así el gobierno portugués conocedor de sobrecostes como los ocasionados por el ave asturiano o el HS2 británico se plantee mucho tirar linea hasta la frontera extremeña, además, con las particularidades que eso implicaría (viaductos y túneles, salida de Lisboa desde plaza del comercio soterrado etc...) estamos hablando un proyecto técnicamente complejísimo, con sobrecoste asegurado y probablemente muy impopular. Gastar el dinero de varios años de un ministerio de infraestructura en una conexión para pasajeros con España que tendrá sobrecostes y quizá hasta problemas técnicos con acuíferos etc.,no tiene sentido y menos cuando tienes las dos principales ciudades del país sin conectar, y además aprovechas el eje norte sur en el que vive el 80 % de la población portuguesa.

g

#37 un viaje Vigo-O Porto son más de 60 minutos, y además, eso da igual para el caso. Se construyen las líneas donde más se reclaman, y la línea Vigo-O Porto se reclama hace mucho.

l

#10 si, claro, les interesa bien poco la unión con Madrid. Por eso la A6 no tiene tráfico en absoluto.

celyo

#10 pues será por la cantidad de gallegos desplazados en Madrid.

El_Cucaracho
editado

#5 Igual hay mucha más conexión entre Orense y Portugal que entre Madrid y Lisboa.

D
editado

#13 Entre Vigo y Portugal es constante, recíproca y mutuamente rentable. En todo caso y por si fuera poco, Portugal está en su derecho.

k4rlinh0s
editado

#5 lo lógico es que Portugal conecte sus dos principales ciudades con AVE y de ahí conectar Oporto con Vigo sería lo normal teniendo en cuenta la proximidad y la necesidad de conectar Braga y así tener un eje vertebrador que cubra un altísimo porcentaje de la población portuguesa. Además el mercado gallego tiene 3 millones de personas y mucha relación con Portugal.

h

#5 Si conectan sus capitales con Madrid, Madrid se las acabaría comiendo; si conectan sus capitales con Galicia, sus capitales se acabarán comiendo a Galicia. Desde el punto de vista portugués tiene sentido.

areska

Galicia siempre tuvo más vínculos con Portugal que con España. Esto es así, le pese a quien le pese.

sauron34_1

Mientras los gallegos sigan votando nacionalismo madrileño lo vna a tener claro.

danip2

#24 No hay más madrileñistas que el PSOE, el éxodo se produjo con sus gobiernos y solo sueltan algunas frases populacheras para dar la impresión de que están en contra de vaciar España-