Hace 2 años | Por AbbéMarchena a elpais.com
Publicado hace 2 años por AbbéMarchena a elpais.com

El presidente de la República retrasará la disolución del Parlamento para permitir aprobar medidas de contención frente a los contagios, que aumentan aunque sin la gravedad de otras olas.

Comentarios

s

#6 Ese porcentaje es tan variable como la cantidad de veces que alguien supuestamente informado lo menciona.

La realidad es que el método de estudio de estas cosas no es demasiado bueno. Está más cerca de los métodos de estudio de las ciencias sociales que del resto de ciencias.

Si hay muchas variables incontrolables, el resultado de los estudios es poco extrapolable, y sus resultados difícilmente replicables.

Ese es el gran problema de las ciencias sociales, que SÍ son ciencias, pero que por el propio objeto de estudio no pueden aplicar un método equivalente al de las ciencias empíricas.

Y me temo que la "epidemiología" está, metodológicamente, más cerca de las ciencias sociales que de la física o la química.

Phonon_Boltzmann

#17 No sé muy bien de dónde sacas todo lo que dices.

El dato cacareado por los medios de comunicación (y cuyo origen desconozco) creo recordar que situaba a la inmunidad de rebaño en torno al 0.7 de la población. La cifra se obtiene de aquí:
f = (1-1/R0),
f es la fracción de población inmunizada y R0 es el número reproductivo básico. Para dar este dato no hace falta más que tener una estimación de R0. Obtener la expresión anterior es sencillo. El problema es que esa fórmula esconde suposiciones muy fuertes y simplificadoras y por tanto puede desviarse de la realidad. Entre otras cosas, se ha asumido que la población no tiene estructura interna y heterogeneidad, y que las características del virus no han cambiado. Aparte de las limitaciones de la vacuna.

Todo esto es epidemiología matemática. Aplicación de matemáticas a un sistema social, sí, pero no de la forma en la que estés pensando visto cómo te has expresado.

Amenophis

#35 El 0.7 era con la cepa original. Con las últimas cepas se habla de bastante más alto.

Phonon_Boltzmann

#43 Claro, como sale en la fórmula que pongo, depende de R0

s

#35 El problema es que esa fórmula esconde suposiciones muy fuertes y simplificadoras y por tanto puede desviarse de la realidad.

Pues eso es básicamente lo que he dicho, múltiples variables incontrolables que impiden la replicabilidad.

El problema de las ciencias sociales no es el método, es el objeto de estudio. Por eso es injusto criticarlas.

Lo mismo pasa con esto. El objeto de estudio es tan amplio que el método no es fiable.

Phonon_Boltzmann

#48 No es el método, es el modelo. Con modelos más realistas puedes obtener resultados más fiables y que representen más adecuadamente lo que ocurre. No se trata tanto de múltiples variables incontrolables. Considerar la estructura de contactos de la población por grupos de edad ya es un paso bestial para lograr una imagen más fiable

g

#9 El 80% de los ingresados son NO vacunados... (son el 10% de la población) haga usted las cuentas sobre las vacunas...

kmon

#44 no sé muy bien lo que quieres decir, pero aquí no estamos hablando de la protección ante la enfermedad, sino de la inmunidad ante el contagio. La inmunidad de grupo se consigue cuando una mayoría de la población deja de contagiarse y así el virus remite, algo que la vacuna no está consiguiendo. Sin embargo, sí ha logrado que la mayoría de la gente de riesgo no muera.

g

#74 El virus está remitiendo... entre los vacunados...

kmon

#76 el virus no remite entre un grupo de población, o remite o no remite

g

#80 Sí, el virus remite entre los vacunados....

kmon

#88 también remite entre los muertos. Como ves, es igual de irrelevante que decir que remite entre los vacunados, no sirve para medir el avance de la epidemia

g

#91 Si, si sirve, avanza más en unos que en otros. Ergo, ya sé sabe qué hacer... Pista: empieza por V de Vendetta.

kmon

#92 pero no vas a tener más vacunados de los que hay, a no ser que les obligues, y ni por esas. Lo que hace falta son mejores vacunas

g

#74 Te ahorro un click: el covid-19 es un virus tipo gripe.

J

#3 con las nuevas variantes y su capacidad de contagio los expertos recomiendan, desde hace tiempo ya, del orden del 90-95%.

Lo de que "siempre se dijo que con un 80% de inmunizados" es falso. Se dijo al principio, ahora se dice otra cosa porque tenemos variantes que surgen al tener tantísima gente contagiada en tantos lugares.

Doisneau

#12 Tan sencillo como que la situacion cambia, y la informacion que tenemos aumenta, cosa que aprovechamos para tomar decisiones, algo bastante de cajon que el paleto medio ve como una especie de engaño o conspiración.

D

#12 ¿Cómo sabemos que esos expertos aciertan ahora?

N

#26 No lo sabes, igual que no lo sabías antes. Pero por su experiencia en el campo sí sabes que tienen una mayor probabilidad de aproximarse a la verdad que otras personas que no cuenten con sus conocimientos o herramientas.

En cualquier caso, tenemos la suerte de que independientemente del número exacto que permita bajar el R0 por debajo de 1 para las variantes actuales, el porcentaje óptimo de vacunados está muy claro y cuenta con un amplio consenso científico: el máximo posible. Cuantos más vacunados, menos contagios, y menos casos graves entre los que lleguen a producirse.

D

#66 Everything after but is shit

N

#73 Que no sea compatible con una visión anticientífica de la realidad lo no hace menos real, al contrario.

m

#3 es que el 80% no están inmunizados, están vacunados. La vacuna no es profiláctica, no impide ni que lo pilles ni que lo transmitas. Habría que ver de qué expertos estás hablando; yo nunca he oido a un experto epidemiólogo decir que ibamos a tener inmunidad de grupo.

gustavocarra

#18 Hola ¿Te dedicas a algún campo que tenga que ver con la biología o la salud? Porque lo que has dicho no tiene sentido. Por supuesto que la gente que está vacunada está inmunizada. Lo que parece que no entiendes es el concepto de inmunidad.

Trabukero

#18 Es agotador explicar algo que se puede razonar usando un poco la capacidad deductiva.

Si la vacuna no evita que te contagies ni que lo trasmitas, es imposible consegir inmunidad de grupo.
Porque la inmunidad de grupo se consige cuando los vacunados no son trasmisores o tienen una trasmisión muy baja, cosa que no ocurre con estas vacunas.

Estas vacunas y esto se dice desde el pricipio, esta mas enfocada en evitar que el contagiado derive a situaciónes de gravedad.

Y aun y con esas, aun es muy pronto para saber la efectividad real a gran escala.

Porque los estudios estan hechos con grupos muy pequeños y el porcentaje a mayor escala variara seguramente.

No es que sea experto en nada, es usar el sentido comun.

MikeR

#32 Hasta donde tengo entendido, esta es una de las situaciones donde el sentido común no es suficiente para saber la respuesta. Muchas enfermedades las tenemos bajo control con vacunas no esterilizantes
https://theconversation.com/coronavirus-few-vaccines-prevent-infection-heres-why-thats-not-a-problem-152204

D

#32 pues tu sentido común te está jugando una mala pasada... porque tus conclusiones son erróneas.
No hace falta ser experto, pero sí profundizar un poco.

Trabukero

#61 Dado que no me has aportado ningun razonamiento, no se que esperas que te diga... Para eso no me referencies.

D

#75 es un aviso y una invitación a profundizar, que lo quieres todo hecho...
No espero que digas nada, más bien que te informes un poco y reflexiones antes de ponerte en evidencia escribiendo burradas.

Trabukero

#77 Por lo que leo, siempre respondes asi...

Si te da miedo expresar opiniones por lo que te puedan decir... Mejor no participes.

D

#81 pues no sé que lees, porque suelo pararme a explicar muchas cosas por aquí... pero disculpa si no me dedico a explicarte cómo se propaga una enfermedad infecciosa, hoy me da pereza.
Y sí... voy a dejar de participar porque tú lo digas... lol

Trabukero

#82 se como se propaga el virus... El problema es que no se que crees tu que creo yo.

Debate esteril y absurdo estamos teniendo.

Wachoski

#3 al no ser esterilizante ... Pues una mierda pa nosotros con la inmunidad de grupo

zentropia

#3 y con la variante delta, más infecciosa, ya se dijo que el porcentaje tendria que ser superior, de un 90%.

El saranpion para pararlo, se tuvo que inyectar la vacuna al 95%

Heni

#3 Estás desactualizado desde septiembre/octubre (juraría que desde un poco antes junio/julio pero no encontré noticia de esa fecha) ya se indicó que habría que llegar al 90% para conseguir la inmunidad:
https://www.rtve.es/noticias/20210806/inmunidad-grupo-llegar-90-ciento-vacunados/2153421.shtml

El problema es que con este virus cada x meses las cosas cambian y mucha gente no se entera si no está al día.

Otra + o - reciente(se lleva hablando desde el verano) es que va a hacer falta la tercera dosis para todos en breve:
https://www.lavanguardia.com/vida/20211120/7875493/espana-empezara-poner-tercera-dosis-toda-poblacion-enero.html (reader mode si te salta el popup)

Ehorus

#3 tu sentencia es correcta... pero sabes?
Desde que este país es el destino vacacional de países donde la vacunación no llega siquiera a la mitad - y por favor, no estoy hablando de la India o Rusia o EEUU... estoy hablando del UK, Alemania, Austria.. etc . Resulta que lo de los PCR y tal , lo dejamos para otro día no vayan a molestar a la industria del turismo...
Sería muy interesante que se informára - anonimizando datos, de las personas que entran en los hospitales por COVID; su lugar de procedencia, a lo mejor la sorpresa es que mayormente vienen de los llamados "paises norteños"...

g

#3 un 70% se dijo tb.

l

#3 Ningún experto ha dicho nunca que la inmunidad de grupo sea el 80%. Esto sólo es lo que han deducido los medios de comunicación y sintetizado en titulares. También lo han asumido personas que no son virólogos.

El porcentaje del 80% es un porcentaje teórico en condiciones matemáticas que no se dan en la realidad. El porcentaje estimado en la realidad, que sí han dicho virólogos importantes es del 95%, para evitar que el virus continuase circulando.

zentropia

#33 Porque Quinta Columna o Rafapal no se están enriqueciendo, no?

D

#39 Cierto creo que esos dos están empezando a cotizar en Nasdaq como Pfizer.

zentropia

#40 No hace falta ganar miles de millones para mentir.
Hay gente miente, o se autoengaña, solo para ganar prestigio. Instagram está lleno de ellos. Y Facebook.

Como diria el Doctor House, la gente miente.

PauMarí

Todavía nadie ha caído en que ya se dijo que quizá este virus sería estacional (como el de la gripe) y que ya volvemos a estar en época de frío?

D

#5 lo es. Cada año estará rulando.

J

#5 si nos deja la sanidad colapsada no podemos tratarlo igual que el resto de virus...

PauMarí

#13 si no estoy diciendo que sé deba tratar como cualquier otro virus, lo único que quería decir es que quizá empezamos a "tirar cohetes" antes de tiempo, sin tener en cuenta que quizá parte de la "bajada que hubo" fuera también por un motivo "estacional", y ahora que se elimina ese factor estacional, pues desaparece ese porcentaje de "bajada", no se si me explico...

g

#13 El 80% de los ingresados son NO vacunados...

D

#5 y si ese fuese el caso, tendría sentido hacer la vacuna obligatoria ? Sería necesario vacunarse obligatoriamente antes de la época del frio ?

PauMarí

#29 según mi opinión sí, al menos hasta que no se demuestra que es perjudicial (cosa que no se ha hecho, que yo sepa). Lo único que digo es que parte de la bajada podría achacarse a un tema de estacionalidad pero que sea obligatorio vacunarse lo veo de la misma manera que el hecho de que lo sea la educación hasta los 16 o el carnet de conducir, si discutimos una obligación no se porqué no discutimos las otras.
Por cierto, según tengo entendido esta subida que estamos teniendo ahora afecta principalmente a gente no vacunada, ahí lo dejo....

S

#5 Pero si la última ola fue en verano, ¿Es un virus biestacional?

PauMarí

#50 no hablo de olas y supongo que ya me has entendido, o a caso en verano se plantearon volver a las restricciones? No verdad? En cambio ahora sí que, en algunos países, está sucediendo (y espera que no llegue aquí)... Vuelven las restricciones, por algo será, no?

S

#56 Pues supongo que el motivo del confinamiento en Austria y otros países es el mismo que el que lo provocó aquí: Colapso del sistema sanitario y probabilidad de aumento descontrolado de infectados -enfermos graves y muertos. En verano aquí se le vio las orejas al lobo y muchos países exportadores de turistas nos cerraron sus aeropuertos. Si no llega a bajar la infección probablemente nos hubiesen confinado. Pero el verano y el PIB pesaron mucho a los que tienen que tomar las decisiones.

Otra historia diferente es el comportamiento de este virus, viene, infecta, mata, muta, desaparece y vuelta a empezar. Y a mi me parece que le da igual lo de la época del año.

K

#5 ¿Estacional? Yo juraría que tuvimos una ola fuerte este verano, pero quizás me estoy equivocando.

insulabarataria

#33 blablabla. Todos los magufos repetís como loros las mismas consignas una y otra vez. Borregos

ContinuumST

"A la expansión de los contagios puede haber contribuido la relajación de medidas de protección como el uso de mascarillas, que desde el 13 de septiembre no son obligatorias en la calle, y desde el 1 de octubre tampoco en el interior de locales de restauración, a diferencia de lo que ocurre en España, donde sigue siendo obligatoria."

methhhp

#14 a diferencia? En España en la calle no es obligatoria y en los locales de restauración básicamente tampoco, la gente se la quita al entrar, si es que la llevan, y luego no se la ponen ni cuando van al baño

Adrian_203

Me toca los cojones profundamente que vayan a establecer restricciones de nuevo basandose en los contagios y no exclusivamente en saturaciones de hospitales. Los contagios ahora mismo no son indicador de gravedad, al menos en España, puesto que el tanto por cierto de vacunados es muy alto y las enfermedades graves deberían ser mucho menores. Creo firmemente que los contagios no son un indicador de gravedad en absoluto.
En cualquier caso las restricciones en España dudo que sean tan duras porque han tumbado ambos Estados de Alarma y no sé que formas jurídicas pueden plantearse para ello. Serán puntuales, de aforos, mascarillas, etc.

Battlestar

Pues os digo una cosa, se están viendo nuevas restricciones y probablemente los pro-vacunas se lo vayan a tomar peor que los anti-vacunas. Porque manda huevos que te vacunes y te acaben encerrando también por los que no se vacunan.
Veamos como acaba esto no solo en Portugal si no aquí también, porque si allí ya están empezando no nos quedará lejos.

ProyectLivertaz

Groupthink es una expresión acuñada por el psicólogo Irving Janis en 1972 para describir el proceso por el cual un grupo puede tomar decisiones malas o irracionales.

En condiciones normales la gente tenemos lo que se llama “sentido común” pero este sentido común puede verse sustituido por el groupthink cuando se dan unas condiciones que favorecerán su aparición. Entre ellas, es necesario que previamente el grupo este sometido a un alto estrés proveniente de fuerzas externas.

¿Cómo reconocer que estamos ante el pensamiento de grupo?

Nuestro amigo Janis enumeró un listado de síntomas y creo que hacemos un ¡BINGO! tamaño catedral de Burgos:

- Creencia incuestionable en la moralidad inherente al grupo
- Racionalización colectiva de las decisiones del grupo
- Visión estereotipada de miembros ajenos al grupo, especialmente de oponentes
- Autocensura; miembros que evitan hacer críticas
- Ilusión de unanimidad
- Presión directa a quienes se opongan a conformarse
- Miembros que protegen al grupo de información negativa



Os lo resumo: SUFRÍS UNA ENFERMEDAD PSICOGÉNICA DE MASAS TAN FUERTE, TAN COMPLEJA Y TAN CONTINUADA EN EL TIEMPO QUE YA ES UNA ESQUIZOFRENIA COLECTIVA.

Metabron

MMMMMmm ¿Para que vale gastarse miles de millones en vacunas si luego sigue siendo necesario confinar?

D

#15 13 veces no, 74 veces menos muertes, di los datos bien por favor, que los han publicado hoy en www.progresnews.com

E

#15 Y para no saturar el sistema sanitario y poder tener una vida normal y recursos adecuados cuando alguien enferme por cualquier otra cosa. #22 Pues tiene toda la razón, ¿o es lo mismo que mueran 30 personas diarias que lo hagan 900? Lo mismo para las hospitalizaciones. 

damian

#11 Por lo de que no muera gente y eso....

StuartMcNight

#11 Leerte la noticia igual te ayuda.

C

#11 hombre, de momento solo dice que están pensando poner algunas restricciones de nuevo, como la mascarilla "el presidente de la República, Marcelo Rebelo de Sousa, que estos días se ha mostrado partidario de actuar para frenar la quinta ola del país con la obligatoriedad de la mascarilla aunque sin caer en alarmismos" y además que la presión hospitalaria y las muertes están muy lejos de anteriores olas.
Si leyeras el artículo tu solito te podrías responder.

AbbéMarchena

#11 porque es el timo de la estampita.

S

#11 Toma ya!! Pero que pronto se nos olvidan los 900/muertos por semana, con todo dios metido en las casas. Si no llegamos a recluirnos a cuántos muertos hubiésemos llegado, cuñado?

ProyectLivertaz

Hay 2 clases de chutados aka vacunados:

1 - Los que sufren una enfermedad psicogénica de masas desde marzo 2020 pero no han apoyado/clamado por ningún liberticidio contra sus semejantes (se han "protegido" ellos mismos como han considerado sin atentar contra libertad del prójimo).

2 - Los que sufren una esquizofrenia colectiva desde marzo 2020 y han apoyado/clamado por todos los liberticidios contra sus semejantes (han puesto su miedo por encima de la libertad individual y han racionalizado su consecuente ansia de liberticidios con una falsa solidaridad).

Los primeros son pocos y les considero enfermos pero tienen todo mi respeto y apoyo. Los segundos son mayoría, les considero enfermos peligrosos que además sufren idiocia de nacimiento y a mi juicio deberían acabar malviviendo en un manicomio de por vida.

Ahora, enfermos, censurar mi comentario con vuestra preciosa oclocracia.

Overmind

#62 Parece que aquí tenemos a un "despierto".
Tan despierto que ya alucina.
Vete a dormir un rato, anda.

MikeR

#62@admin sobran negacionistas, sobre todo uno tan obvio con un nombre de asociación de esos pirados

Maitekor

#62 Me parece tremendo que te quieras justificar con los negativos que te den por la pedazo de tontería que acabas de decir. Estás más cerca de "la verdad" de una religión que del mundo real en el que vivimos todos. Madre mía.

ProyectLivertaz

Españoles libres, no sigáis diciendo que los chutes no funcionan. No hace falta animar mucho a los esquizofrénicos para que se vuelvan a auto encerrar (y clamen por vuestro encierro) a aplaudir/aporrear cacerolas con ojos alucinados.
LOS CHUTES FUNCIONAN, SI NO ES AL 3º, AL 8º.

Maitekor

#63 Los chutes no sé, pero las cifras matemáticas y los porcentajes sí, en concreto el del número de no vacunados en las UCIs. Haz números y verás. Suerte.

D

Entramos en una época totalitaria y la masa le echa la culpa a los no vacunados... la masa y en especial los progres que actualmente la dirigen sois un cáncer y le estáis haciendo el juego al sistema y al nuevo orden.

D

#27 tú sigue fiándote de los medios que son financiados por los empresas que se están obteniendo pingües beneficios de la situación, seguro que acabas sabiendo muy bien quienes son los buenos y los malos. Por supuesto los malos son los que no aceptan sin más los productos de las grandes empresas, por lo que hay que quemarlos en la hoguera.

jixbo

#33 Es verdad, que los médicos, científicos y expertos en el tema dicen otra cosa. También los estudios de las principales revistas científicas, TODOS los gobiernos del mundo... Curioso que tú, tú sí, sabes la verdad.

Y sobretodo tienes mucha humildad, para pensar que todos están equivocados, incluyendo los mayores expertos del mundo, menos tú.

Maitekor

#33 Quieres decir que los medios no se enriquecían antes y ahora sí?

Es como cuando alguien dice que todo esto es un plan para que Gates, Soros y otros controlen el mundo... como si no lo controlaran ya.
Como si las farmacéuticas no estuvieran de antes para hacer pasta con lo que sea, que de las cuales consumimos paracetamoles "con grafeno y chips" y sin morirnos (oh, sorpresa!), porque por desgracia para el mundo, vivimos en un sistema politico-economico que se llama capitalismo, en su versión neoliberal y más salvaje, donde por conseguir más pasta se hace lo que sea, y ahora lo que más pasta da es haver vacunas, no matarnos. Son unos pocos detalles importantes para cuando veas a Rafapal diciendo sandeces.

pezonenorme

#20 desde que los fachas no tenéis a la ETA estáis más de perdidos que un podemita en una ducha.

freieschaf

#20 Ultimamente cuando veo este tipo de discurso sobre élites totalitarias y masas aborregadas no puedo evitar oírlo con la voz de Victoria Abril, con una copa de más, en un panel de una entrega de premios cutre, donde nadie a su alrededor sabe donde meterse mientras ella sola se anima.

Esta PLANDEMIA que nos quieren colar!

Y me da como penilla ver la cantidad de gente a la que aterroriza el mundo en el que vive.

Windows95

#20 ¿Pero para cuando llegan los Annunakis que me depile?

AbbéMarchena

Ahora, por favor, pasen y vean:

Os la han colado con las vacunas de una forma... No se podía prever.

zentropia

#1 si te fijaras mas en los datos y menos en la propaganda te la colarian menos. #2

C

#1 #2 La normalidad pre-pandemia NUNCA volverá, esa normalidad está muerta y enterrada. Ahora nos tocará convivir con el virus, y esa convivencia exige sin negociación alguna:
1. Usar mascarillas siempre.
2. Evitar las aglomeraciones.
3. Despedirse de las orgías.
4. Mayor separación entre personas.
5. Vacunarse cada 4 meses para hacer frente a las nuevas variantes.
6. Menos abrazos, menos besos, menos contactos
7. Hablar menos, evitar gritar, evitar soplar
8. Adiós gimnasios y discotecas
9. Comprar pañuelos para secarse las lágrimas al recordar tiempos anteriores en el que no haciamos todo lo anterior.
10. Suspirar y seguir adelante, porque lo anterior no es nada en comparación con las N mil restricciones que se van sumando todo el tiempo a medida que envejecemos para cuidar la salud y la calidad de vida.

D

#57 estás muerto en vida, sin acritud.

d

#57 acuéstate.

angelitoMagno

#1 No te pongas en ridículo así, ten un poco de dignidad