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#10:
#7 Es un viaje atrevido y valiente, deseemos que no sea peligroso, y acabe tan bien como lo que hicieron con otras drogas.
"Cómo se convirtió Portugal en un referente mundial en la regulación de las drogas
Se cumplen 20 años desde que el país luso descriminalizó el consumo de estupefacientes, que ha traído consigo reducciones del consumo de heroína y cocaína y bajada del VIH"
https://elpais.com/sociedad/2019/05/02/actualidad/1556794358_113193.html
"Cómo se convirtió Portugal en un referente mundial en la regulación de las drogas
Se cumplen 20 años desde que el país luso descriminalizó el consumo de estupefacientes, que ha traído consigo reducciones del consumo de heroína y cocaína y bajada del VIH"
https://elpais.com/sociedad/2019/05/02/actualidad/1556794358_113193.html
#29:
#10 Esto mismo venía a decir. Portugal hasta principios de los 90 tuvo un problema de drogas muy bestia, sobretodo en sus ciudades principales, encabezado por Lisboa, fue meter esta ley y el porcentaje se redujo drásticamente, al igual que pasó con ciertos estados en otros países, uno de los ejemplos más recientes USA.
Si alguno ha viajado por allí antes de la época citada sabe a lo que me refiero, Lisboa era decadente, tanto a nivel de personas como de ciudad, y ahora no tiene nada que ver. Que no quiere decir que no siga habiendo la decadencia típica de una gran ciudad.
Si alguno ha viajado por allí antes de la época citada sabe a lo que me refiero, Lisboa era decadente, tanto a nivel de personas como de ciudad, y ahora no tiene nada que ver. Que no quiere decir que no siga habiendo la decadencia típica de una gran ciudad.
#48:
#29 Justo tambien lo decia yo tambien en #38. Si, la epidemia de yonkis de los 80 y los 90 en Oporto, Lisboa y Portugal en general era brutal, casi peor -o peor directamente- que algunas zonas históricas de España (Sevilla, Madrid, Coruña, Barcelona, Bilbao, Valladolid, Valencia, etc ) en su peor época - los 70, 80 y principios de los 90 -.
Totalmente de acuerdo contigo: Lisboa era peligrosa, yonki, barrial. De descampados, callejones, desconchones, pobreza, desesperación, marginación y gente muriendo en los portales. Ahora es una ciudad de luz, de madera y piedra con muchísimo encanto, de lo mas bonito de Europa, los que conocimos aquello... nada que ver.
Totalmente de acuerdo contigo: Lisboa era peligrosa, yonki, barrial. De descampados, callejones, desconchones, pobreza, desesperación, marginación y gente muriendo en los portales. Ahora es una ciudad de luz, de madera y piedra con muchísimo encanto, de lo mas bonito de Europa, los que conocimos aquello... nada que ver.
#22:
#12 Aquí está despenalizado la tenencia* y uso de drogas. No te pueden meter en la cárcel por eso. Otra cosa es que te puedan multar por llevar en la calle droja, pero es una multa administrativa no una vía penal.
* Siempre que sea una cantidad acorde al autoconsumo y no se demuestre que era para venta.
* Siempre que sea una cantidad acorde al autoconsumo y no se demuestre que era para venta.
#12:
Es ilegal consumirlas en españa? Pensé que solo era ilegal el comercio
Comentarios
Es ilegal consumirlas en españa? Pensé que solo era ilegal el comercio
#12 no lo es, básicamente Portugal lleva tiempo replicando el modelo español.
#16 Te he votado positivo sin querer...
Portugal está muy por delante de España en esto, exactamente unos 20 años.
España tendría que aprender del modelo Portugués que es diferente.
#32 Ilustrarnos, por favor, que diferencia hay.
#37 Tienes Google para ello.
#46 nos mandas a Google a buscar tus argumentos, pero solo encuentro cosas que reafirman los míos.
En las noticias de hace 20 años las propias autoridades portuguesas declaraban que habían usado España como modelo.
No hay más que comparar legislaciones. En España, el consumo de estupefacientes nunca ha estado criminalizado y el consumo privado nunca ha estado penalizado ni siquiera administrativamente. España es incluso más permisiva que Portugal a día de hoy.
Portugal es un referente en la descriminalización porque ha habido una transición de un modelo a otro, no porque el modelo al que han pasado sea nuevo.
Otro asunto que viene de la mano es la atención a los drogodependientes, que en este caso no depende del gobierno central como en Portugal, sino de las comunidades autónomas. En España generalmente estos programas están mucho más avanzados que en Portugal, simplemente porque llevamos muchos más años con esta política de drogas, pero es cierto que hay autonomías que apenas prestan atención a este asunto.
Con copia a #34
#64 Revisa como se persigue y se trata legislativamente en España la tenencia y consumo de por ejemplo la heroína, las cantidades y la fecha de variacion normativa de cada una, y como lo hacen en Portugal desde hace bastante mas. Cuando tengas eso nos cuentas.
"En 2001, casi dos décadas después, Portugal se convirtió en el primer país en despenalizar la posesión y el consumo de TODAS -INCLUIDO COCAINA Y HEROINA (añado) - las sustancias ilícitas."En lugar de ser detenidos, los que eran sorprendidos con una provisión personal podían recibir una advertencia, una pequeña multa, o se les decía que debían comparecer ante una comisión local -un médico, un abogado y un trabajador social- sobre el tratamiento, la reducción de daños y los servicios de apoyo que estaban a su disposición. La crisis de los opioides pronto se estabilizó, y en los años siguientes se produjeron descensos espectaculares en el consumo problemático de drogas, las tasas de infección por VIH y hepatitis, las muertes por sobredosis, la delincuencia relacionada con las drogas y las tasas de encarcelamiento. La infección por VIH se desplomó de un máximo histórico en 2000 de 104,2 nuevos casos por millón a 4,2 casos por millón en 2015. Los datos que sustentan estos cambios han sido estudiados y citados como prueba por los movimientos de reducción de daños en todo el mundo. Sin embargo, es engañoso atribuir estos resultados positivos exclusivamente a un cambio en la legislación.
>> #63 >> La notable recuperación de Portugal, y el hecho de que se haya mantenido estable a lo largo de varios cambios de gobierno -incluidos los líderes conservadores que habrían preferido volver a la guerra contra las drogas al estilo de Estados Unidos-, no podría haber sucedido sin un enorme cambio cultural y un cambio en la forma en que el país veía las drogas, la adicción y a sí mismo. En muchos sentidos, la ley no fue más que un reflejo de las transformaciones que ya se estaban produciendo en los dispensarios, en las farmacias y en las mesas de las cocinas de todo el país. La política oficial de despenalización facilitó enormemente que una amplia gama de servicios (salud, psiquiatría, empleo, vivienda, etc.) que habían estado luchando por poner en común sus recursos y conocimientos, trabajaran juntos de forma más eficaz para servir a sus comunidades.
El lenguaje también empezó a cambiar. Aquellos a los que se les llamaba despectivamente drogadictos pasaron a ser conocidos más ampliamente, con más simpatía y precisión, como “personas que consumen drogas” o “personas con trastornos de adicción”. Esto también fue crucial."
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"El exitoso plan contra la drogadicción de Portugal y todo lo que nos enseña
En 2001, nuestro país vecino aprobó una legislación que revertía por completo los principios que han estado vigentes durante el último siglo. No era una cuestión de ley, sino de cultura"
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“Nuestros datos muestran que, en todos los aspectos posibles, el marco de descriminalización de Portugal ha sido un sonoro éxito”. Es una frase de Glenn Greenwald, el periodista que destapó el caso Snowden, que (YA) en 2009 realizó una investigación para el Instituto CATO sobre la eficacia del programa portugués.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-12-18/portugal-guerra-drogas_1492720/
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"Como recuerda Fernando Henrique Cardoso, presidente brasileño entre 1995 y 2002, Portugal fue pionera a la hora de implantar una política antidrogas que contravenía los principios que habían imperado durante el siglo anterior, basada en la persecución del consumidor. “En vez de insistir en medidas represivas que en el mejor de los casos resultan inefectivas, y contraproducentes en el peor, Portugal optó por un enfoque audaz que favorece políticas más humanas y eficientes”, prosigue el socialdemócrata que siguió los pasos portugueses de despenalización en su propio país."
CC #46 #67
#63 * Se me ha borrado la parte de la entradilla a tu contestación en la que te decía que tratar a los enfermos como enfermos y no como viciosos o delincuentes ayuda mucho a tratarlos inteligentemente para evitar que sigan siendo consumidores y que encima colaboren. Reducir en numero de enganchados reduce enormemente el numero de nuevos consumidores y el mercado, y todo el ciclo deja de autoalimentarse.
El viejo mito de "mano dura" hace mas daño que bien y no se sostiene enfrentado a los datos.
CC #73
#73 Muy bien expresado, y es sólo un breve resumen.
#91 Gracias¡¡
#73 He puesto la ley portuguesa, fuente primaria de información, desde el año 2000 la tenencia y consumo en zona pública lleva multa o tratamiento de desintoxicación para los dependientes. Antes de eso la tenencia y consumo te llevaban a la cárcel.
En España no ibas a la cárcel por consumir en la calle.
#98 Y yo te he puesto que esto lleva apercibimiento por tenencia.
Allí tampoco y antes.
#103 aquí no está penalizado, aquí es una sanción administrativa igual que en Portugal, donde hasta ahora era un delito #73 no es por nada pero en España está despenalizado la tenencia y el consumo desde mínimo el año 92, no tengo edad para recordar si antes, en Portugal al igual que aquí, es una sanción administrativa, pero dos empezaron en el 2001 vamos unos años después que nosotros
#119 No voy a perder mas tiempo en explicarte lo que por ti mismo te tendrías que haber informado, de como se aplico antes allí, las diferencias de aplicación y planteamientos, etc. porque además ya lo he hecho antes aquí mismo. Puedes empezar por leerte #73.
me da que no lo vas aceptar lo que es obvio en medio mundo.
#64 Lo que tu digas compi, paso gran parte del año por allí, por trabajo y familia, hee seguido su evolución desde que aprobaron la ley. Y España, por mucho de lo que digas, no está ni a la mitad de camino.
#84 pues si es como el dice, yo vivo en la frontera y voy muchísimo a Portugal también, en Portugal ahora al igual que aquí hace décadas el consumo y tenencia es una sanción administrativa, allí hasta el 2001 era delito y desde entonces lo seguía siendo para algunos tipos de drogas, ahora están como ha estado España siempre
#46 Google me va a mandar a esta noticia o a un hilo donde dicen que busque en Google.
Cita tus fuentes y deja de mandar a Google, que eso en 2023 no funciona.
#92 El otro compañero ha hecho varios resúmenes que puedes leer.
No estoy aquí para hacer el trabajo de otros, si desconoces las leyes, no es mi culpa.
Con todo el respeto.
#32 No es cierto, lee los comentarios.
#70 Te invito a que leas ambas leyes. Es más en la web del ministerio de sanidad de España hay un link que habla sobre ello y te manda a la administración portuguesa y todo, justo donde están las leyes acerca de esto.
#32 Será al revés, en España las drogas están despenalizadas desde que tengo memoria.
#2 En españa esta igualmente despenalizado. Consumir nunca ha sido delito. Se sanciona la tenencia en publico administrativamente, fuera del ambito penal. Exactamente como hará ahora tb Portugal y como hacia con otras sustancias desde que despenalizó en el 2000.
Pero en España siempre hemos vivido en un regimen despenalizado de drogas.
Son la tenencia para la venta y/o promoción del consumo lo que son delito, el tráfico o cesión.
#114 tyrrelco estrictamente esta sancionado administrativamente. Y nos cosen a multas. España es el pais de la UE que mas multas pone por cannabis sin ser el mas consumidor ni con mas habitantes.
despenalizar
Google: Suprimir el carácter penal de un acto que se considera ilegal.
RAE: 1. tr. Dejar de tipificar como delito o falta una conducta anteriormente castigada por la legislación penal.
#86 EmuAGR es el consumo, la tenencia se sanciona e incautan devolviendo al usuario al mercado negro y esto si fomenta el trafico y favorece el beneficio economico de redes criminales, pero la tenencia o consumo en publico la sancionan, y te dejan sin cotillón. El trafico sigue castigado penalmente.
Tambien tienen programas asistenciales como en España los centros de atencion a drogodependientes.
Esto ultimo en España en España desapareció con la ley mordaza LO 4/2015 disposición adicional quinta y ya solo menores pueden sustituir su multa por tratamiento.
La sanción por tenencia, por llevar una china en el bolsillo, si reiteran multandote dos veces en menos de dos años, según la misma ley mordaza comienza en 10.400€, en lugar del a partir de 600€ por la primera faltas graves
#19 #100
#32 Asamanaja, no es cierto. España se adelantó mas de diez años a Portugal en atender el problema de heroiona del que te he leido hablar. Portugal imita nuestra legislacion y las politicas que España ha ido abandonando, especialmente desde Rajoy.
Pero vamos que en España nunca ha sido delito y aunque esta prohibido sus usos no medicos en la ley de estupefacientes de 1967 (precosntitucional, si). Resulta que en tu casa prevalece la inviolabilidad del domicilio.
Por cierto, en España solo se empezó a sancionarse la tenencia desde la ley Corcuera ¿1993?, o ley de la patada en puerta. Esto de las sanciones se debió impugnar en el constitucional junto a la patada en la puerta pero no loo hicieron. Asi seguimos teniendo multas desproporcionadas por tan solo portar sustancias en lugar no visible y perteneciente a la esfera de la intimidad de la persona.
#76 creo que esta dirigida a la nuevas sustancias psicoactivas NPS. Que van apareciendo imitando otras moleculas como mdma, anfetaminas, catinonas.... tratando de burlar las actualizaciones de legislación.
#80 ¿pìes de plomo? Solo hay que conocer para entender como funciona
#16 Mas bien a la inversa. Portugal es un referente en estos temas , pero España con sintéticas en privado replico -o mas bien comenzó a seguir el camino marcado - de lo que Portugal dio ejemplo (Go to #10) con otras drogas bastantes mas serias descriminalizó el consumo de estupefacientes ya hace décadas. España ha seguido este camino pero de manera timorata, pues si bien en privado esta despenalizado, público sigue siendo infracción administrativa.
#34 En Portugal también es motivo de sanción administrativa, aunque permite que si el consumidor es dependiente puede sustituir la multa por un tratamiento de desintoxicación:
Artigo 15.º
Sanções
1 - Aos consumidores não toxicodependentes poderá ser aplicada uma coima ou, em alternativa, sanção não pecuniária.
2 - Aos consumidores toxicodependentes são aplicáveis sanções não pecuniárias.
3 - A comissão determina a sanção em função da necessidade de prevenir o consumo de estupefacientes e substâncias psicotrópicas.
4 - Na aplicação das sanções, a comissão terá em conta a situação do consumidor e a natureza e as circunstâncias do consumo, ponderando, designadamente:
a) A gravidade do acto;
b) A culpa do agente;
c) O tipo de plantas, substâncias ou preparados consumidos;
d) A natureza pública ou privada do consumo;
e) Tratando-se de consumo público, o local do consumo;
f) Em caso de consumidor não toxicodependente, o carácter ocasional ou habitual do consumo;
g) A situação pessoal, nomeadamente económica e financeira, do consumidor.
https://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?nid=186&tabela=leis&so_miolo
#34 Portugal ha despenalizado el consumo y tenencia que en España lleva así décadas, allí al igual que aquí es sanción administrativa no vas a poder comprar lo que quieras y consumirlo libremente
#12 Aquí está despenalizado la tenencia* y uso de drogas. No te pueden meter en la cárcel por eso. Otra cosa es que te puedan multar por llevar en la calle droja, pero es una multa administrativa no una vía penal.
* Siempre que sea una cantidad acorde al autoconsumo y no se demuestre que era para venta.
#22 601 hasta 30.000 euros
El consumo o la tenencia ilícitos de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, aunque no estuvieran destinadas al tráfico, en lugares, vías, establecimientos públicos o transportes colectivos
No se si me consuela mucho ir camino de casa de un colega en autobús y que me pueda caer un multón porque llevo 4 porros para fumar con el mientras pasamos la tarde.
La normativa está hecha para que se pueda decir que la posesión no está penada y a la vez tener la posibilidad de joder al consumidor y crearle una eterna sensación de indefensión. Es muy retorcido.
#21 Pues precisamente el problema del fentanilo viene de que los narcos se dieron cuenta de que si cortaban la heroína con fentanilo conseguían proporcionar un colocón a sus clientes ahorrándose pasta. Que pueda provocar alguna muerte por sobredosis con mucha facilidad no es algo que les preocupe. Con una regulación esto sería mucho más difícil que pasara, al menos la gente sabría lo que se mete.
#12 Y el consumo y posesión en sitios públicos.
#14 Está despenalizado el consumo en un sitio privado. En uno público sige siendo infracción administrativa...
#19 #25 La despenalización (destipificación como delito) es compatible con que esté sancionado administrativamente.
#25 Pues claro, igual que te pueden sancionar administrativamente por consumir tabaco en un lugar público cerrado. Una cosa son las sanciones penales (que son mucho más graves y pueden conllevar cárcel, y conllevan antecedentes) y otra las administrativas. En Portugal el consumo era perseguido penalmente, algo impensable aquí. En Portugal puede haber igualmente sanciones administrativas, o no, eso no lo sabemos, pero eso es otra historia.
Portugal, lo mejor
#7 Es un viaje atrevido y valiente, deseemos que no sea peligroso, y acabe tan bien como lo que hicieron con otras drogas.
"Cómo se convirtió Portugal en un referente mundial en la regulación de las drogas
Se cumplen 20 años desde que el país luso descriminalizó el consumo de estupefacientes, que ha traído consigo reducciones del consumo de heroína y cocaína y bajada del VIH"
https://elpais.com/sociedad/2019/05/02/actualidad/1556794358_113193.html
#10 Bueno... Lo que trae consigo la bajada, per se, es todo lo que está detrás de la regulación, como: campañas estatales, ONG, docentes... Etc
#10 Esto mismo venía a decir. Portugal hasta principios de los 90 tuvo un problema de drogas muy bestia, sobretodo en sus ciudades principales, encabezado por Lisboa, fue meter esta ley y el porcentaje se redujo drásticamente, al igual que pasó con ciertos estados en otros países, uno de los ejemplos más recientes USA.
Si alguno ha viajado por allí antes de la época citada sabe a lo que me refiero, Lisboa era decadente, tanto a nivel de personas como de ciudad, y ahora no tiene nada que ver. Que no quiere decir que no siga habiendo la decadencia típica de una gran ciudad.
#29 Justo tambien lo decia yo tambien en #38. Si, la epidemia de yonkis de los 80 y los 90 en Oporto, Lisboa y Portugal en general era brutal, casi peor -o peor directamente- que algunas zonas históricas de España (Sevilla, Madrid, Coruña, Barcelona, Bilbao, Valladolid, Valencia, etc ) en su peor época - los 70, 80 y principios de los 90 -.
Totalmente de acuerdo contigo: Lisboa era peligrosa, yonki, barrial. De descampados, callejones, desconchones, pobreza, desesperación, marginación y gente muriendo en los portales. Ahora es una ciudad de luz, de madera y piedra con muchísimo encanto, de lo mas bonito de Europa, los que conocimos aquello... nada que ver.
#48 Es que tengo el recuerdo marcado, la primera vez que fui, con un novio de Lisboa que tuvo mi madre, yo quizás con 6-7 años, finales de los 90 o poco antes, pero lo recuerdo como si fuera ayer... Era la Decadencia en su estado puro, tal cual lo dices, la casa de este hombre daba miedo, oscura, sucia... pero es que la de sus padres, parecía una casa de pueblo metida en el centro, antigua, medio derruida, con cabras, gallinas, cero higiene. Y aparte, los yonkis en cada esquina o en cada portal, meados, suciedad.
Me faltan líneas para describir aquellos días.
#50 Si, mis recuerdos son igual de toda la ciudad.
La zona monumental era terrible, abandonada a su suerte, un lugar donde había que ver donde te estabas metiendo tras cada esquina... las barriadas aun peor. Como si a un pueblo de nuestros padres lo olvidaras de todo lo básico durante 30 años, le metieras un barrio de lo peor de una gran ciudad en medio, y lo saturaras con una legión de desahuciados sin esperanza.
A todos esos que hablan de criminalidad por aquí y que esto va a peor, me gustaría llevarles a unas cuantas capitales de allí y de aquí de aquellos años.
#60 Madrid, Sevilla y Bilbao tendrían un cuarto de los índices de criminalidad y drogas de las grandes ciudades portuguesas.
#62 No se, creo que era un entorno diferente. Sevilla sola tuvo todavía a mediados y finales de los años 80 en asaltos y atracos a mano armada a establecimientos (estancos, farmacias, joyerías, etc.) unos números cercanos a lo mismo que se da ahora en toda España -unos 280 o 260 anuales- .
Las ciudades tenían sus puntos y la droga hizo un daño increíble, pero eran grandes ciudades, con enormes barriadas y poblaciones enormes. La noche de Madrid y Barcelona.. o la plaga de la droga en Bilbao fue antológica, increíble para le gente de ahora entenderlo.
En números por poblacion no estarían tan lejos, pero creo que el problema de Lisboa era lo que te decía, que de alguna manera seguía siendo un pueblito de pescadores pobres, paupérrimo, un pueblito al que la degradación le había comido y saturado, y por tanto se notaba mas.
#50 #48 Pero como es posible que la discrimilacion del consumo baje el consumo, no tiene mucho sentido. Si no es ilegal a los yonkis ya no les atrae o que. Supongo que la venta seguiría persiguiendose o se haría mayor incapie en ello. Eso o como no perseguían el consumo, ya no había tantos datos y "baja" el consumo
#63 Existen muchos más factores, inversiones, leyes, sociedad, etc... que van de la mano cuando se aprueba algo, y todos esos pasos ayudan a que baje, en unos casos de forma radical y en otros a lo largo de los años. Sería extenso explicarlo al detalle.
#7 Si, me alegro por ellos, acaban de avanzar hasta donde estamos nosotros (aquí ya está despenalizado el consumo)
#14 eso te lo has sacado de la manga. En Espana es una sancion administrativa. Mira, una busqueda en Google durante 1 minuto: https://pnsd.sanidad.gob.es/ciudadanos/legislacion/delitos/home.htm
#19 Está penada la tenencia en lugares públicos, pero te puedes plantar delante de un juez y decirle tranquilamente que ayer te esnifaste 15g de coca.
#28 y como tranportas la droga hasta tu casa si no es pisando un sitio publico?
no, no esta despenalizado el consumo.
si te pillan con lo que sea en el bolsillo incluso llendo a casa estas jodido.
#44 Es un debate semántico. Está despenalizado porque no tiene sanción en el código penal. Que en puridad significa eso. Sigue teniendo castigo administrativo y eso se arregla con dinero, nunca con cárcel.
#44 Sin que te pillen, esa es la incongruencia de la ley, pero si que está totalmente despenalizado el consumo.
Nadie te puede sancionar por haber consumido alguna sustancia, solo por consumirla, otra cosa es que luego conduzcas o pilotes un avión o hagas una cirugía.
#44 Despenalizado ≠ no punible.
Que algo esté despenalizado implica que no es un ilícito penal y por ello no es sancionable penalmente, no que no sea sancionable administrativamente.
Ejemplo: conducir a 60 kilómetros por hora en una zona limitada a 50 está despenalizado, pero te pueden sancionar administrativamente mediante multa.
Mear en la calle está despenalizado, pero te pueden sancionar según las ordenanzas municipales.
#90 vale si.... técnicamente lo entiendo y no hay duda.
pero para mi que me puedan multar alegremente 600 pavos por llevar lo que yo quiera en el bolsillo no me parece despenalizado.
que si, que no voy a la cárcel, y que si, que no voy a un juicio por lo penal...
pero no, no esta despenalizado, por que se me impone una multa administrativamente.
si algo sigue siendo punible que nosotros digamos que no esta penado es cogersela con papel de fumar muy fuerte no?
#100 Está des-penalizado porque no se castiga penalmente. Otra cosa es que se use erróneamente como sinónimo de lícito.
#28 Hombre creo que eso funciona con todo, el juez no puede culparte sin pruebas, puedes decir que mataste a 20 personas que si no hay pruebas del delito no iras a la cárcel, creo yo.
#72 Que no, que te pueden hacer un test de drogas y no hay ninguna sanción por haber consumido.
#75 Vale así si.
#19 Sanción si tienes poca cantidad, como lleves de más, y no me refiero a un alijo, sino unos gramos extra, al calabozo y juicio rápido por la mañana como mínimo.
#19 Un consejo.
Busca por ahí la diferencia entre sanción penal y sanción administrativa.
Te vas a llevar una sorpresa.
Te lo ahorro. Algo puede estar despenalizado pero ser un ilícito administrativo sujeto a sanciones administrativas
#19 Una sanción administrativa no es una sanción penal, en Portugal era sanción penal, estaba prohibido consumir, en cualquier lugar, y por ser penal supongo que podía conllevar cárcel (algo impensable aquí) aquí te pueden multar por consumir en ciertos sitios, de la misma manera que te pueden multar por beber en la calle, o fumar en un espacio público cerrado, es exactamente lo mismo.
¿Pero eso incluye cosas como la Metanfetamina y o el Fentanilo? Porque causan auténticos destrozos.
Si en el caso de otras drogas parece una buena idea legalizarlas para evitar el tráfico y la adulteración en estos casos parece dejar a los drogadictos de esta clase de sustancias a los pies de los caballos. No sé, Rick...
#20 #21 Tirando de memoria me parece que el fentanilo aquí sólo se receta a gente cómo enfermos de cáncer, no se da tan alegremente como en Estados Unidos.
#30 En EEUU no se receta fentanilo.
Al fentanilo se llega porque recetan otros opiaceos menos adictivos para tratar el dolor. Cuando te enganchas al medicamento y ya no hay recetas posibles. Es cuando buscan medicamentos de contrabando, luego heroína o metadona... Y finalmente como el fentanilo es más barato, potente y accesuble pues acaban allí.
#42 Eso intento decir, que estuve buscando información y aquí el fentanilo está más restringido que en Estados Unidos y es difícil por ahora que se pudiera acabar como allí. Conseguirlo de contrabando aquí como la heroína sería otro tema, que ya veremos si acaba llegando.
#42 Recomiendo mucho la serie Dopesick que trata el tema. Es muy buena aunque deja un gusto muy amargo.
#82 Gracias, por la recomendación, me suena. Aunque lo mejor es la realidad. Sólo con ver uno de los vídeos que hay en Youtube sobre Kensington, Filadelfia, se te quitan las ganas de acercarte a los opiáceos.
Es un vídeo que yo pondría en clases de instituto, aunque antes habría que pedir permiso a los padres... No vaya a ser que se escandalicen de que sus hijos conozcan la realidad del mundo.
#82 muy buena, ( hablando de OxiContin) da la impresión de que no es realmente muy difícil para un camello meterlo cortado en dosis de otras drogas, en forma de píldoras, que se esnifan o inyectables con el objetivo de fidelizar a clientes hasta la muerte.
No queda en la serie muy clara la facilidad real para montar clandestinamente laboratorios que puedan sintetizarla en los mismos países de consumo( entiendo que en aquellos años y hablando de OxiContin no era muy fácil pero creo que actualmente con el fentanilo sí es más fácil y los ingredientes pueden llegar todos al país de consumo legalmente, por separado)
Da miedo tener hijos en edad de salir
#95 OxyContin no contiene fentanilo, creo. Es un opiáceo fuerte que vendían como no adictivo que abría la puerta a otros opiáceos cuando se dejaba de recetar. El Fentanilo creo que es posterior que ha empeorado una situación ya nefasta porque a la epidemia de adictos le sumas una droga muy fácil de sintetizar y que tiene una sobredosis muy cercana a la dosis de uso normal. Un cóctel terrible que deja zonas enteras deprimidas y muchas muertes.
#97 la serie habla de años en que no existía el fentanilo, no obstante creo que ambos son opiáceos y como se pueden formular como polvitos un camello te puede dar tigre dientes de sable por liebre aunque creo que eso es más fácil ahora con el fentalino que en aquellos años que en la serie da la sensación que la administración de Oxy externa al sistema era por robos y compra a los que tenían receta para cortarla y convertirla en varias dosis
#21 No se legalizan todas, sólo las que pasan unos controles mínimos, grosso modo.
No hay droga buena o mala que se dice, sino cantidades adecuadas a cada paciente, decían los psiquiatras en los 50-70.
#21 Ya hicieron cosas bastante serias con la heroína y la cocina, y les salió bien. eso si, me interesa y mucho que va a pasar con el Fentanilo, que no creo que este en esta categoría ...
#20 el fentanilo no deja de ser como heroina más potente, no? Si hace 20 años funcionó la despenalización con la heroina, por qué no iba a funcionar ahora? Supongo que irá acompañado de campañas de información, etc.
Además, en eeuu otras drogas se cortan con fentanilo y consumidores de éstas mueren de sobredosis por accidente... Ojalá fuesen un paso más allá para acabar con estad muertes.
#21 el fentanilo también tiene uso médico, así que probablemente esté en otra categoria que la metamfetamina, como ocurre con la ketamina. Si funcionó con el caballo hace 20 años, por qué ahora no?
#51
#21 #43 #49
Sólo han legalizado el consumo, no la comercialización, venta o producción.
Vamos, que ahora están igual que aquí llevamos ya muchos años.
#23 pues esa es la noticia.
#35 Ya, la he interpretado mal, pensé en legalización.
Le ponían dorjas en el colacado... (y ahora justificado en Portugal)
#2 sutil... jaja
Ojito con el fentanilo.
#20 a eso venía... Miedo da.
#20 sí, está en todas partes. A mí me lo echaron en el Colacao.
#27 Estoy a favor de las despenalización de las drogas, ya que la otra cara de la moneda no deja un mundo mejor, pero hay que evaluar los posibles riesgos que acechen, y vamos, no son muy alentadoras las imágenes que llegan de EEUU con esa droga que es el fentanilo. Para que esté en todas las partes, tan solo necesitas que entre, ya se hace hueco ella solita, visto lo visto.
#39 Uno de los beneficios de la regularización de la droga sería que sabrías que te metes. Lo digo por el rumor de que usan fentanilo para cortar otras drogas.
¡Van a flipar!
Literalmente.
#77 Las drogas sintéticas/duras no sólo afectan al individuo, también a su entorno: familias rotas, hijos abandonados, atracos/robos/violencia hacia terceros motivada por la adicción...
De todas las sintéticas? Un poco radical, no?
#4 Las equipara a las drogas no sintéticas, ¿por qué deberían hacer distinción al respecto?
#6 en eso llevas razón.
#6 Porque no todas las drogas son iguales.
#6 Es como tomar ultraprocesados.
Y el fentanilo caga un poco ...
#4 Y sin límite de dosis...
#4 despenaliza el consumo, no su venta.
#18 ¿En Portugal estaba penado el consumo?
#23 estaba despenalizado pero las drogas sintéticas no estarian descritas en la ley, y ahora las inluyen. Mientras en españa:
Piden siete años para un fundador de Loco Mia por traficar con 'popper'
#18 sí, sí, entiendo. Gracias por la aclaración
#4 nos llevan dosis de ventaja.
#4 Por malas que sean solo van a ser malas para el que quiera consumirlas. Si quieres saltar de un puente el estado no va a prohibírtelo, intentará disuadirte de que no lo hagas porque prohibirlo no serviría de mucho.
#77 Al que salte de un puente no te lo vas a encontrar en un callejón con un cuchillo porque tiene un mono de fliparse.
Buena noticia para el pueblo luso.
Conozco bien Portugal y solo puedo decir una cosa respecto a las Drogas. Saben venderse muy bien, la ley solo despenaliza el consumo lo que quiere decir que puedes consumir sin que sea delito ya esta nada mas. Lo mismo exactamente que en España pero han sabido venderlo al exterior y quedar de muy buenos.
Una cosa buena que tiene, si te pillan fumando un porro no es delito pero tienes que ir a desintoxicación si o si mas la multa. No puedes poseer semillas ni comprar ni cultivar todo eso es delito por lo que la ley es bastante mas restrictiva que en España.
Como en todo lo demás, la policía es casi inexistente y son unos dejados que les molesta trabajar, asi que voila quitas el delito, dejas de perseguirlo y las estadísticas bajan por arte de magia. Corazón que no ve ...
Si el consumo bajo en los 90 fue porque el país prospero y con educación entendió que ir colocado todo el día no era un buen futuro a la mínima que vas a barrios humildes esta todo destrozado. Lisboa y Oporto están gentrificadas.
Lo dicho todo fachada y venderse bien cuando en realidad es esconder la cabeza. Me parece bien que no se dediquen recursos a perseguir el consumo pero están iniciativas tienen que venir acompanadas de políticas para mejorar la vida de la población. Sin una buena vida no hay nada que hacer contra las drogadicción
#58 "la policía es casi inexistente y son unos dejados que les molesta trabajar"
Aquí polis hay a manta, pero la actitud, pues la misma...
#58 Y tan restrictiva, allí el Kratom está penalizado mientras que en España no. Estoy contigo, es marketing que mucha gente malinterpreta.
Buena noticia, ese es el camino.
#3 El camino Mandangaloriano.
#3 Un camino que España ya ha recorrido. Aquí tampoco es ilegal el consumo.
#69 Pone que sin límite de dosis. El siguiente paso del camino va a ser limitar la cantidad, porque si no legaliza el tráfico de drogas de facto.
#86 el tráfico de drogas se facilita con la prohibición, si no quieres mafias solo hay que legalizar
#86 Aquí te cogen con un porro de mierda y te caen 600pavos, penalizado está
#69 aquí si está penalizado, si te cogen con algo encima creo que llega a los 1000€ de multa
#69 quieres decir q si la policía te para por la calle y tienes 3 porros encima no te los quita? Sin estar fumando obviamente
Mentira
#69 España recorrió ese camino, pero lo desanduvo con la ley mordaza, ahora hay que empezar de cero.
#69 Te has dejado un punto en el artículo. En el articulo habla de "La posesion con destino al consumo."
Aquí caminas por la calle con 100€ de droga cualquiera en tu bolsillo destinada al consumo propio y estas jugándotela. Droga en el bolsillo, sin ninguna intención de consumir y dirigiéndote a tu domicilio.
Ley seguridad ciudadana (Ley mordaza) Primera vez entre 600€ y 10.000€. Reincidencia de 10.000 a 20.000€
Y así los nómadas digitales dejarán de existir al vivir de manera permanente en Portugal
Ya sin entrar en legalización si o no, a mi el criterio sinteticas o no sintéticas me parece un criterio de mierda.
Iguala éxtasis con fentanilo y porros con heroína.
Ya dan por perdido Oporto o van a crear el Nuevo Amsterdam?
#13 Lisboa diría yo... Pero nada que ver con lo que se veía hace 20-30-40 años...
#13 Al revés, han salvado Oporto. Solo hay que verlo ahora y en los años 80... y no solo en el tema yonkis.
#38 ahora es Disneyland ????????
#13 Hamsterdam, al estilo The Wire.
El principio del fin para Portugal.
No puedes despenalizar una actividad ilícita que genera tantos millones de dinero negro cuanto todo tu alrededor lo tiene penalizado.
Se va convertir en centro neurálgico de todas las narco mafias del mundo que quieran entrar en Europa.
Por no hablar de la exposición ala que somete a su población, la crisis del fentanilo en EEUU va a ser una chiste comparado con esto.
Hablamos en unos años
#43 despenaliza el consumo, no la venta
#43 Exactamente eso dijeron cuando lo hicieron con la heroína y la cocaina hace ya 20 años ..y se equivocaron.
"Algunos pensaban que Lisboa se convertiría un destino popular para viajeros de la droga o que los índices de consumo entre los jóvenes se dispararían. Resulta que ambos estaban equivocados. Desde entonces, en Portugal se han reducido drásticamente las sobredosis, las infecciones por VIH y los delitos relacionados con las drogas.
Las muertes relacionadas con las drogas se han mantenido por debajo de la media de la UE desde 2001
La proporción de presos condenados por drogas ha descendido del 40% al 15%
Los índices de consumo de drogas se han mantenido constantemente por debajo de la media de la UE"
https://www.123viajando.com/portugal/son-las-drogas-legales-en-portugal/
CC #49
Supongo que se tiene que ir legislando y probando lo que mejor funciona para cada país. Y legislaciones iguales podrían tener efectos diferentes por la diferencias en la sociedad...
A ver cómo les va
Creo que la noticia omite algunos detalles de cómo va Portugal, ya que no es lo mismo convertir un delito en falta administrativa, que legalizar completamente la tenencia, y tampoco sabemos cómo se actuaba previamente al encontrarte material para consumo propio, así que abría que tomar la noticia con pies de plomo