Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
"La Constitución no ampara la imposición de una cuota lingüística en la escuela"
A ver donde estan ahora todos los constitucionalistas de barra de bar (catalanofobos de manual) que frecuentan meneame...
A ver donde estan ahora todos los constitucionalistas de barra de bar (catalanofobos de manual) que frecuentan meneame...
#7:
#5 Las leyes de las autonomías bilingües establecen la lengua vincular en cada asignatura, no establece ninguna proporción por tantos por ciento.
Además recordar que las competencias en educación las establece los parlamentos de cada región autonómica.
Por lo que tu comentario es una defensa al viento de unas sentencias del TSJC y Supremo que no han sido avaladas por el TC, el cual siempre tiene la última palabra (te guste o no), pero supongo que es más sencillo decir que la desautorización del TC de poner cuotas a las lenguas es una versión inventada de los independentistas
Además recordar que las competencias en educación las establece los parlamentos de cada región autonómica.
Por lo que tu comentario es una defensa al viento de unas sentencias del TSJC y Supremo que no han sido avaladas por el TC, el cual siempre tiene la última palabra (te guste o no), pero supongo que es más sencillo decir que la desautorización del TC de poner cuotas a las lenguas es una versión inventada de los independentistas
#16:
Yo creo que habria que imponer una cuota del 25 % de estudio de las lenguas autonomicas en las comunidades monolinguisticas.
Me encantaria que en Madrid tuviesen que estudiar catalan, gallego o vasco.
Yo soy gallego, y mis sobrinos de 6 y 4 años estan viviendo en Madrid, y no tienen la opcion de estudiar en gallego. No es justo.
Me encantaria que en Madrid tuviesen que estudiar catalan, gallego o vasco.
Yo soy gallego, y mis sobrinos de 6 y 4 años estan viviendo en Madrid, y no tienen la opcion de estudiar en gallego. No es justo.
#12:
#9 La Competencia en educación depende de los estatutos autonómicos, recordar que los gobiernos autonómicos también son gobierno de España (pero solo cuando les interesa a los nacionalistas de banderita rojigualda en la muñeca)
Por lo que "insinuar" que las competencias en educación las tiene únicamente el gobierno central es simplemente mentira, por mucho que te duela!
El "patrón de igualdad de lenguas" de la que tanto hablas se decide en parlamentos como el de Catalunya (y si no te gusta... siempre puedes votar para que vuelva Franco)
Dicho de otro modo (más sencillito) los tribunales españoles no pueden establecer cuotas lingüísticas, ya que eso depende del poder legislativo y no del judicial!!!!!!!
Por lo que "insinuar" que las competencias en educación las tiene únicamente el gobierno central es simplemente mentira, por mucho que te duela!
El "patrón de igualdad de lenguas" de la que tanto hablas se decide en parlamentos como el de Catalunya (y si no te gusta... siempre puedes votar para que vuelva Franco)
Dicho de otro modo (más sencillito) los tribunales españoles no pueden establecer cuotas lingüísticas, ya que eso depende del poder legislativo y no del judicial!!!!!!!
#5:
constata que el Estado tiene que velar por el respeto a los derechos lingüísticos del alumnado. En particular, según explica el TC, "de la Constitución no deriva la necesaria fijación por parte del Estado de una proporción de uso del castellano al sistema educativo" y, añade, "sino que tiene que haber un patrón de equilibrio e igualdad entre lenguas, y el derecho efectivo a usarlas".
No tener la obligación de dar un número y no velar por la proporcionalidad o los derechos de quienes hablan castellano son dos cosas diferentes. Además, si se dedujese que se anulan por inconstitucionales las cuotas legales esto también afectaría a las leyes regionales que así lo establecen en favor de sus otras lenguas. Si "la Constitución no ampara la imposición de una cuota lingüística en la escuela", tampoco la ampara para el catalán, el euskera o el gallego.
De nuevo independentistas inventándose jugadas maestras, triunfos históricos y grandiosidades.
No tener la obligación de dar un número y no velar por la proporcionalidad o los derechos de quienes hablan castellano son dos cosas diferentes. Además, si se dedujese que se anulan por inconstitucionales las cuotas legales esto también afectaría a las leyes regionales que así lo establecen en favor de sus otras lenguas. Si "la Constitución no ampara la imposición de una cuota lingüística en la escuela", tampoco la ampara para el catalán, el euskera o el gallego.
De nuevo independentistas inventándose jugadas maestras, triunfos históricos y grandiosidades.
#30:
#17 La constitución también ampara que los estatutos de autonomía puedan (si quieren), hacer lo propio con las lenguas autonómicas.
Sin embargo, la realidad es que, en Cataluña, siendo catalán la lengua vehicular, no vas a encontrar a ningún chaval que acabe la educación obligatoria (16 años) y que no sepa hablar castellano, por lo que de ahí se ve claramente que todos conocen el castellano.
Por otra parte, en comunidades autónomas con modelos de enseñanza de lengua con opciones como el País Vasco, hay jóvenes a patadas que prácticamente no hablan vasco.
Vamos, que no hace falta que toquen el modelo catalán, que está demostrado que funciona para que se conozcan las dos lenguas.
Sin embargo, la realidad es que, en Cataluña, siendo catalán la lengua vehicular, no vas a encontrar a ningún chaval que acabe la educación obligatoria (16 años) y que no sepa hablar castellano, por lo que de ahí se ve claramente que todos conocen el castellano.
Por otra parte, en comunidades autónomas con modelos de enseñanza de lengua con opciones como el País Vasco, hay jóvenes a patadas que prácticamente no hablan vasco.
Vamos, que no hace falta que toquen el modelo catalán, que está demostrado que funciona para que se conozcan las dos lenguas.
#68:
#16 recuerdo hace años viajando con amigos el sud de españa acabar en un cibercafe regentado por un Marroqui
Le extraño que no entendiera lo que hablamos y nos pregunto que lengua hablamos si no teniamos pinta de guiris.
Le explicamos que hablábamos catalan y que en España hay mas lenguas aparte del español.
No lo sabia y se sorprendio, estuvimos hablando bastante rato del tema.
el era de origen bereber y en Marruecos se enseña amazigh (bereber) en las escuelas, no solo a los Berebers sino tmb los hablantes ÁRABES
y no entendía si España teniendo varias lenguas y siendo oficiales todas no se enseñara también fuera de las zonas donde se hablan, ya que es algo de estar orgulloso que tu pais sea tan rico culturalmente y tenga varias lenguas como lo estan en Marruecos de tener tmb el bereber.
La verdad es que flipamos pq era una conclusión y razonamiento que a qui ni se plantea y es bien acertada, y el tio tenia 0 prejuicios o ideas preconcevidas pq era la primera vez que escuchaba hablar catalan y se enteraba gracias a nuestra conversación que había mas lenguas. y lelgo a una conclusión razonable
Tenemos tan interiorizado que es normal que no se enseñe esas lenguas fuera de sus comunidades, que no nos damos cuenta que es un planteamiento erroneo y que lo logico seria que se enseñaras las lenguas oficiales tmb fuera de sus comunidades para que todos estuviesemos orgullosos dela riqueza lingustica que tenemos.
Le extraño que no entendiera lo que hablamos y nos pregunto que lengua hablamos si no teniamos pinta de guiris.
Le explicamos que hablábamos catalan y que en España hay mas lenguas aparte del español.
No lo sabia y se sorprendio, estuvimos hablando bastante rato del tema.
el era de origen bereber y en Marruecos se enseña amazigh (bereber) en las escuelas, no solo a los Berebers sino tmb los hablantes ÁRABES
y no entendía si España teniendo varias lenguas y siendo oficiales todas no se enseñara también fuera de las zonas donde se hablan, ya que es algo de estar orgulloso que tu pais sea tan rico culturalmente y tenga varias lenguas como lo estan en Marruecos de tener tmb el bereber.
La verdad es que flipamos pq era una conclusión y razonamiento que a qui ni se plantea y es bien acertada, y el tio tenia 0 prejuicios o ideas preconcevidas pq era la primera vez que escuchaba hablar catalan y se enteraba gracias a nuestra conversación que había mas lenguas. y lelgo a una conclusión razonable
Tenemos tan interiorizado que es normal que no se enseñe esas lenguas fuera de sus comunidades, que no nos damos cuenta que es un planteamiento erroneo y que lo logico seria que se enseñaras las lenguas oficiales tmb fuera de sus comunidades para que todos estuviesemos orgullosos dela riqueza lingustica que tenemos.
#38:
#15 como catalana estoy muy contenta con la inmersión lingüística. Si no existiera se iría perdiendo el catalán y toda la riqueza cultural que aporta. Y en casa hablamos tanto catalán como castellano y los escribimos correctamente. Incluso mi peque de 6 años puede leer perfectamente y escribe en las dos casi sin faltas. A mi me tocó aprender catalán a partir de los 14 y ya me costó.
#72:
#1 #2 #3 #4 #17 #37 #41
Ahora habría que preguntar al Tribunal Constitucional, qué opina sobre el hecho de que se utilicen lenguas extranjeras como lenguas vehiculares en los centros educativos. Porque el inglés, por ejemplo, no es lengua oficial en España, y a pesar de ello se emplea como lengua vehicular en los mal llamados centros "bilingües".
¿Es eso constitucional?
Mi comentario no es irónico y la pregunta no es retórica.
Ahora habría que preguntar al Tribunal Constitucional, qué opina sobre el hecho de que se utilicen lenguas extranjeras como lenguas vehiculares en los centros educativos. Porque el inglés, por ejemplo, no es lengua oficial en España, y a pesar de ello se emplea como lengua vehicular en los mal llamados centros "bilingües".
¿Es eso constitucional?
Mi comentario no es irónico y la pregunta no es retórica.
#36:
#5 Además, si se dedujese que se anulan por inconstitucionales las cuotas legales esto también afectaría a las leyes regionales que así lo establecen en favor de sus otras lenguas.
Hay una pequeña diferencia que convenientemente ignoras.
Las leyes regionales son... LEYES redactadas y aprobadas por el legislativo autonomico dentro de su ambito competencial. Y por tanto, pueden decidir dentro de ese ambito competencial cual es la lengua vehicular de la enseñanza. Ya sabes, eso que se hace en toda España con el castellano y que nadie cuestiona.
Las cuotas del 25% de castellano en Cataluña son cuotas establecidas por unos jueces por sus santas bolsas escrotales porque no son capaces de ganar las elecciones con una mayoria suficiente para cambiarlo.
Hay una pequeña diferencia que convenientemente ignoras.
Las leyes regionales son... LEYES redactadas y aprobadas por el legislativo autonomico dentro de su ambito competencial. Y por tanto, pueden decidir dentro de ese ambito competencial cual es la lengua vehicular de la enseñanza. Ya sabes, eso que se hace en toda España con el castellano y que nadie cuestiona.
Las cuotas del 25% de castellano en Cataluña son cuotas establecidas por unos jueces por sus santas bolsas escrotales porque no son capaces de ganar las elecciones con una mayoria suficiente para cambiarlo.
#46:
#35 Supongo que el mismo tiempo que toma escribir "Barcelona Academia Castellano" y ya ves tu, aqui estais todos llorando por los rincones y reclamando a los jueces que impongan cuotas.
cc #29 Que tambien es un firme defensor de mandar a esos exaltados de Cataluña a estudiar castellano en las academias. Verdad que si?
Supongo que el mismo tiempo que toma escribir "Barcelona Academia Castellano" y ya ves tu, aqui estais todos llorando por los rincones y reclamando a los jueces que impongan cuotas.cc #29 Que tambien es un firme defensor de mandar a esos exaltados de Cataluña a estudiar castellano en las academias. Verdad que si?
#13:
#10 Cierto! pero la cuota lingüística no la puede decidir el "Poder judicial" ya que dicha decisión la tiene que tomar el "Poder legislativo" (ya sea el central o el autonómico)
Además el tema lingüístico en educación es competencia de las autonomías y recordar que la inmersión lingüística del catalán funciona desde principios de los 80', por lo que si el estado español quiere ahora "españolizar a los niños catalanes" (como dijo el ministro Wert) que lo haga dando la cara y haciendo leyes interfiriendo en las competencias del parlamento catalán.... y no escondiéndose detrás de los jueces que ni saben que significa la "separación de poderes".
Además el tema lingüístico en educación es competencia de las autonomías y recordar que la inmersión lingüística del catalán funciona desde principios de los 80', por lo que si el estado español quiere ahora "españolizar a los niños catalanes" (como dijo el ministro Wert) que lo haga dando la cara y haciendo leyes interfiriendo en las competencias del parlamento catalán.... y no escondiéndose detrás de los jueces que ni saben que significa la "separación de poderes".
Comentarios
"La Constitución no ampara la imposición de una cuota lingüística en la escuela"
A ver donde estan ahora todos los constitucionalistas de barra de bar (catalanofobos de manual) que frecuentan meneame...
#1 Te van a decir que ahora que el constitucional ha renovado ya no son neutrales.
#2 ahi lo tienes, en #_24. Eres un visionario
No pueden ser mas cinicos y tristes
#37 El argumentario que les pasan es para atunes, fácil de predecir.
#1 #2 #3 #4 #17 #37 #41
Ahora habría que preguntar al Tribunal Constitucional, qué opina sobre el hecho de que se utilicen lenguas extranjeras como lenguas vehiculares en los centros educativos. Porque el inglés, por ejemplo, no es lengua oficial en España, y a pesar de ello se emplea como lengua vehicular en los mal llamados centros "bilingües".
¿Es eso constitucional?
Mi comentario no es irónico y la pregunta no es retórica.
#1 Por aquí un poco de historial:
inspeccion-estado-responde-tsjc-no-puede-vigilar-25-castellano/
La Inspección del Estado responde al TSJC que no p...
elnacional.catvuelta-cole-cataluna-educacion-comunica-colegios-no-deberan-25/
Vuelta al cole en Cataluña: Educación comunica a l...
elperiodico.comc-s-amenaza-profesores-no-acaten-25-castellano-os-quedareis-sin/
C's amenaza a los profesores que no acaten el 25% ...
elnacional.catMuchos ya no están entre nosotros, al menos en la forma que tenían antes...
#3 yo creo que sigue sin faltar quien continua propagando mentiras cavernícolas, como le aclaro en #110
#1 Pero la constitución ampara que usase la lengua oficial que te de la gana. Ahí hay una brecha a la que atacar a lo loco.
#1 La constitución no ampara una cuota, ampara que todos conozcan el castellano como lengua común.( como en Menéame los que aquí escriben)
#17 y por eso se estudia la asignatura de Lengua Castellana
#20 pues cualquiera lo diría, por qué es poner cualquier cadena de TV y menudas patadas. Cuando no la cagan con el laísmo o leísmo.
Y eso que mi Castellano es bastante limitado (yo era lo que venían a llamarnos "boronos")
#53 ¿Laísmos y leísmos en catalanes hablando castellano? Nunca lo he visto, a menos que sea intencionadamente. Los catalanes cometemos otros errores, pero justo los que indicas son muy raros en Cataluña.
#17 La constitución también ampara que los estatutos de autonomía puedan (si quieren), hacer lo propio con las lenguas autonómicas.
Sin embargo, la realidad es que, en Cataluña, siendo catalán la lengua vehicular, no vas a encontrar a ningún chaval que acabe la educación obligatoria (16 años) y que no sepa hablar castellano, por lo que de ahí se ve claramente que todos conocen el castellano.
Por otra parte, en comunidades autónomas con modelos de enseñanza de lengua con opciones como el País Vasco, hay jóvenes a patadas que prácticamente no hablan vasco.
Vamos, que no hace falta que toquen el modelo catalán, que está demostrado que funciona para que se conozcan las dos lenguas.
#30 pero eso que dices no da votos
#52 en Cataluña si, pero esos no interesan.
#30 igual me paso de rosca,pero, no influirá también la dificultad del Euskera?
El catalán com todo tiene una raiz similar a la del castellano,y si te vas a vivir a una zona donde lo hablen,terminas al menos entendiéndolo (mi caso es con el valenciano pero es lo mismo).
Pero he conocido a varios que venían del Pais Vasco y el Euskera se les atravesaba. Aún habiendolo estudiado me decían que lo mas que hacían era entenderlo un poco y decir frases sueltas.
#1 El Constitucional es un órgano político. De nada.
#24
Pero siempre, no??
#57 Obvio, sus miembros son escogidos por los políticos. No lo sabías? En España no hay separación de poderes.
#60 si, si. Lo sabía y lo he denunciado siempre, pero para algunos (no lo digo por ti) solo es así cuando no les es favorable.
Ni hay separación de poderes, ni la sexta es progresista. Que eso también parece que ha calado hondo
#64 #60 Os voy a demostrar la falacia de la elección del Constitucional por los políticos: fácil, vete para atrás en la cadena para elegir el Constitucional y ¡sorpresa! todo empieza con elecciones libres y democráticas en todo el territorio español. Con tu voto incluido, si votas. O sea, que uno de los poderes del Estado se elija a sí mismo (lo que proponía el PP), cuando es un poder bastante conservador, y lo sabes, es el hara kiri para los que no piensan como ellos.
#82 ¿En serio estás defendiendo que no haya separación de poderes? ¿Sabes que es algo básico en un Estado de Derecho?
#91 pero te has leído lo que he puesto?
#91 Tiene que haber separación de poderes. Pero que una oligarquia elija entre sys miembros uno de los poderes del estado me parece peor que el sistema actual.
Yo haría elecciones al CGPJ y al TC.
Todos los poderes del estado deben emanar del pueblo.
#82 normal que no se sepa todavía quién es M.Rajoy y que no haya causas pendientes contra el emérito.
Todo correcto .
#119 La verdad es que es un poco complicado de entender tu comentario en #82, yo no estoy seguro de qué quieres expresar.
#1 A mí me parece que va en la línea de la de la STS 4830/2013, donde nos encontramos lo siguiente:
Esta declaración abre un interrogante acerca de cuál deba ser la proporción en la que se incorpore el castellano como lengua vehicular al sistema de enseñanza en Cataluña. La determinación de la misma y su puesta en práctica corresponde acordarla a la Generalidad de Cataluña, de modo que si el Gobierno de la misma creyese que el objetivo de normalización lingüística estuviera ya conseguido, ambas lenguas cooficiales deberían ser vehiculares en la misma proporción y si, por el contrario, se estimase la existencia aún de un déficit en ese proceso de normalización en detrimento de la lengua propia de Cataluña, se debería otorgar al catalán un trato diferenciado sobre el castellano en una proporción razonable, que, sin embargo, no haga ilusoria o simplemente constituya un artificio de mera apariencia en la obligada utilización del castellano como lengua vehicular
#1 Esto ... perdona. Eso vale para todas las lenguas ¿No? Es decir, no ampara ni cuotas de castellano, ni de catalán, ni de klingon.
A ver si al final no se va a poder imponer ninguna cuota y se van a tener que dar las clases en varios idiomas a la vez, o en lo que le brote cada día al profesor, o tirando una moneda.
No, si yo todo esto lo digo por que el TC ha dicho que no se pueden imponer cuotas de ninguna lengua. Así que como digo en #86 que a ver que hacemos, o tiramos una moneda, o lo dejamos a lo que le brote cada día al profesor o yo que sé. Por que en cuanto hagas una asignación directa y fija a algo estas estableciendo una cuota. De hecho la rae define cuota como "Parte o porción fija y proporcional". Así que la única manera que podría valer es que no sea fija, vamos, aleatoria. Se han lucido.
#86 Ya te dice, "La determinación de la misma y su puesta en práctica corresponde acordarla a la Generalidad de Cataluña", así que es la comunidad la que decide la proporción.
#1
"A ver donde estan ahora todos los constitucionalistas de barra de bar (catalanofobos de manual) que frecuentan meneame.."
Se habrán ido a tomar una cerveza con los indepentistas (españofobos de manual) que dicen que la constitución no les representa.
#1 Ahhhh, por eso el Colegio Británico presume que todo se da en inglés, y el Colegio Alemán que todo se da en inglés y alemán, es que son superconstitucionalistas. Eso y que no dan nada en catalán
Yo creo que habria que imponer una cuota del 25 % de estudio de las lenguas autonomicas en las comunidades monolinguisticas.
Me encantaria que en Madrid tuviesen que estudiar catalan, gallego o vasco.
Yo soy gallego, y mis sobrinos de 6 y 4 años estan viviendo en Madrid, y no tienen la opcion de estudiar en gallego. No es justo.
#16
Y así va a seguir.
#16 habia escuela en Madrid para estudiar catalán. Nadie se apuntó
https://www.lavanguardia.com/politica/20080212/53435934756/esperanza-aguirre-anuncia-la-creacion-de-un-colegio-publico-catalan-en-madrid.html
Aquí tienes un curso para que tus sobrinos aprendan gallego
https://www.educa2.madrid.org/web/eoijm.gallego
A ver si aprendemos un poco a buscar las cosas y no a llorar
#29 Es que lo que pides es muy complicado, escribir en google Madrid Academia Gallego requiere un tiempo que probablemente #16 no tiene
#35 lo mismo de complicado que buscar clases de lengua española en cataluña.
#42 Se imparte obligatoriamente, quieras o no, en todos los miles de centros educativos públicos, privados y concertados de Catalunya, conforme a la LEC.
#42 me habéis contestado todos con lo de Cataluña cuando yo comentaba sobre el Gallego
Que yo estoy a favor de que en Cataluña hablen lo que quieran, eh, si se quieren aislar lingüísticamente que lo hagan, como si levantan un muro alrededor. Me ahorraría el coñazo de noticias todo el día de catalanes quejándose, de que mal tratan a Cataluña, etc etc etc.
Tengo incluso la esperanza de que entonces los catalanes dejaran de insultar y menospreciar por sistema a los andaluces, pero no creo que sea así, lo tienen metido en su sangre de superioridad "racial"
#35
Supongo que el mismo tiempo que toma escribir "Barcelona Academia Castellano" y ya ves tu, aqui estais todos llorando por los rincones y reclamando a los jueces que impongan cuotas.
cc #29 Que tambien es un firme defensor de mandar a esos exaltados de Cataluña a estudiar castellano en las academias. Verdad que si?
#46 Yo es q flipo con los que aplaudis el fascismo con tanta fuerza. No voy a llorar, solo me entristece como aplaudís a fascistas.
#59 No te cansas de insultar a todos los que no opinan cómo tú, eso es fascismo.
#46 Una pregunta ¿entonces tu eres de los q en la escuela quiere prohibir estudiar en Castellano, no?
#35 "estudiar >en< gallego" vs "estudiar gallego"
#29 en cataluña hay cientos de academias donde estudiar lengua castellana, sin nevesidad dr que en los colegios les den el 25% de castellano.
#40 En castellano es idioma cooficial en Cataluña. Pero oye, que ya me da igual. En Cataluña el fascismo indepe ha ganado. Me la bufa allí lo q hagan.
Lo siento por los castellanoparlantes q no pueden irse, pero viendo como aplaudís a FASCISTAS, me preocupa la verdad
#43 un idioma es cultura, lo mismo que la literatura o la pintura, o la musica teadicional o los carnavales o las fallas.
O debemos prohibir las fallas pirque a los Asturianos no les gustan.
O prohibir que los niños aprendan a bailsr Muiñeiras. O cantar flamenco porque solo lo cantan en Andalucia.
Por favor... no seas ignorante y acepta que otras personas tengan mas necesidades culturales y deseen preservar mas cultura de la que tu necesitas.
#51 El idioma es cultura ¿y quien ha dicho lo contrario?
¿pq quieres prohibir las fallas, o bailar muñeiras?
A q narices viene eso de prohibir?
A lo mejor eres tu el q eres un ignorante, pq me traes hombres de paja para argumentar cosas q nadie ha pedido.
En fin...
#43 Tu si que eres un fascista, la inmersión lingüística esta ampliamente respalda por la ciudanía catalana, indepes y no indepes.
Aqui hablan del 76%, no del 51% ni del 49%.
https://www.lavanguardia.com/vida/20220209/8044631/ceo-catalanes-a-favor-inmersion-lingueistica.html
Tu lo que quieres es saltarte la democracia para imponer lo que a ti te parezca y eso es de fascistas.
#61 Imponer una cooficial lengua y prohibir el 25% de castellano en la escuela = Democrata
Permitir eleccion de idioma vehicular y dar clases aprender los 2 idiomas para q sea aprendan los 2 = Fascista.
Si, soy un fascista, gracias
Pero lo democrata es q salga el conseller de educación diciendo q van a saltarse las resoluciones judiciales y montar una manifestacion contra un niño de 5 años.
Eso es lo democrata.
#65 Votar en las elecciones a partidos que defienden la inmersión lingüística -> democracia
Querer imponer un 25% sacado de la chorra de alguien -> fascismo
Resultado de la inmersión: los niños dominan ambos idiomas, todo lo demás son ataques políticos que buscan que el catalán desaparezca.
Permitir eleccion de idioma vehicular y dar clases aprender los 2 idiomas para q sea aprendan los 2 = Fascista.
¿por que hay que elegir el idioma vehicular?¿tu eliges los contenidos educativos?
Pero más de lo mismo el 76% lo respalda...democracia...imponer un 25% contra la voluntad de la mayoría fascismo.
Inventarse que los niños no pueden ir al lavabo sino lo piden en catalan -> fascismo
Sacar fotos de los profesores, absueltos por la justicia, señalándolos públicamente...fascismo.
Querer que 24 niños cambien el sistema porque 1 tiene un padre de ciudadanos..que luego reconoció que mintió...fascismo
#29 Entonces, ¿si hay posibilidad de aprender gallego (o euskara) en Madrid, por qué es discriminatorio pedir el idioma oficial en la oposiciones?
#90 No entiendo la pregunta ¿que es discriminatorio y donde? ¿que idioma oficial es discriminatorio?
#96 Me sorprende la facilidad veces para hacerse el sueco. Revisa tus comentarios en noticias sobre anular opes por exigir euskara, que a mi me da pereza.
#29 Eso es una gran MENTIRA propagada por la derecha mesetaria y su caverna mediática. Conozco el tema profesionalmente de primera mano y si quieres, solo si tú quieres, te lo explico...
Esperanza Aguirre prometió en campaña electoral, ante las acusaciones reiteradas de catalanofobia de ella y su partido, que el curso 2008-9 (volvió a prometer lo mismo en la siguiente campaña, para el de 2014) se podría estudiar en catalán y castellano en Madrid. Es más, lo dijo primero de modo genérico, como si fuese a ser algo implantado en todo el sistema educativo y luego ya "concretaron" que no iba a ser así. Solo se previó un único colegio en todo Madrid, en el PAU de Las Tablas, al norte de la ciudad, que se llamaría Josep Tarradellas. No hubo nunca ninguna concreción de nada, ni del profesorado (nunca se seleccionó a nadie capacitado para impartir enseñanza en catalan), ni los estudios o líneas educativas (¿era Primaria, Secundaria, qué era?), ni mucho menos Plan Educativo, con lo que era IMPOSIBLE que impartieran realmente enseñanza bilingüe oficial en castellano y catalán en Madrid. Yo misma, en mi vida, y espero que tú tampoco, me atrevería ni siquiera a dar mis datos y los de mis hijos ante semejante despropósito. Dijeron que solo se interesaron 19 familias y me parecen demasiadas.
#16 Siempre puedes apuntarte a academias. En la educación debería estar solo lo esencial, y los complementos los pones tú.
#33 consideras el gallego o el catalan algo complementario cuando es imprescindible para poder trabajar como funcionario o medico en Galicia o Cataluña?.
En tal caso tendria que ser algo complementario el estudio del Ingles
#45 consideras el gallego o el catalan algo complementario cuando es imprescindible para poder trabajar como funcionario o medico en Galicia o Cataluña?
Por que te crees que tienen tanto interes y montan tanto escandalo sobre que el gallego / catalan sean requisitos para ser funcionario en Galicia / Cataluña?
Porque esa es su estrategia. Primero lo quieren convertir en algo complementario y luego cuando ya sea algo complementario... eliminarlo de la enseñanza. Lo que pasa que a alguno de ellos como #34 se les escapa en voz alta la segunda parte del plan.
#50 por eso en Catalunya hablamos el castellano mejor que en el resto de España
#45 Considero el catalán, el gallego o el vasco absolutamente irrelevantes en Murcia, por ejemplo.
#93 Precisamente, en Murcia se sigue hablando una variante del catalán, en la región del Carche.
#93 si... lo mismo que el castellano es absolutamente irrelevante en Vladivostok.
#16 recuerdo hace años viajando con amigos el sud de españa acabar en un cibercafe regentado por un Marroqui
Le extraño que no entendiera lo que hablamos y nos pregunto que lengua hablamos si no teniamos pinta de guiris.
Le explicamos que hablábamos catalan y que en España hay mas lenguas aparte del español.
No lo sabia y se sorprendio, estuvimos hablando bastante rato del tema.
el era de origen bereber y en Marruecos se enseña amazigh (bereber) en las escuelas, no solo a los Berebers sino tmb los hablantes ÁRABES
y no entendía si España teniendo varias lenguas y siendo oficiales todas no se enseñara también fuera de las zonas donde se hablan, ya que es algo de estar orgulloso que tu pais sea tan rico culturalmente y tenga varias lenguas como lo estan en Marruecos de tener tmb el bereber.
La verdad es que flipamos pq era una conclusión y razonamiento que a qui ni se plantea y es bien acertada, y el tio tenia 0 prejuicios o ideas preconcevidas pq era la primera vez que escuchaba hablar catalan y se enteraba gracias a nuestra conversación que había mas lenguas. y lelgo a una conclusión razonable
Tenemos tan interiorizado que es normal que no se enseñe esas lenguas fuera de sus comunidades, que no nos damos cuenta que es un planteamiento erroneo y que lo logico seria que se enseñaras las lenguas oficiales tmb fuera de sus comunidades para que todos estuviesemos orgullosos dela riqueza lingustica que tenemos.
#68 yo opino que es hora de cambiar las clases de religion por la de lenguas cooficiales.
constata que el Estado tiene que velar por el respeto a los derechos lingüísticos del alumnado. En particular, según explica el TC, "de la Constitución no deriva la necesaria fijación por parte del Estado de una proporción de uso del castellano al sistema educativo" y, añade, "sino que tiene que haber un patrón de equilibrio e igualdad entre lenguas, y el derecho efectivo a usarlas".
No tener la obligación de dar un número y no velar por la proporcionalidad o los derechos de quienes hablan castellano son dos cosas diferentes. Además, si se dedujese que se anulan por inconstitucionales las cuotas legales esto también afectaría a las leyes regionales que así lo establecen en favor de sus otras lenguas. Si "la Constitución no ampara la imposición de una cuota lingüística en la escuela", tampoco la ampara para el catalán, el euskera o el gallego.
De nuevo independentistas inventándose jugadas maestras, triunfos históricos y grandiosidades.
#5 Claro, porque solo a los indepes les parece mal lo de imponer una cuota obligatoria del castellano...
Enfin.
#6 No sé si sabes quiénes son los de El Nacional.
#8 No sé qué tendrá eso que ver con el comentario al que respondes...
#5 Las leyes de las autonomías bilingües establecen la lengua vincular en cada asignatura, no establece ninguna proporción por tantos por ciento.
Además recordar que las competencias en educación las establece los parlamentos de cada región autonómica.
Por lo que tu comentario es una defensa al viento de unas sentencias del TSJC y Supremo que no han sido avaladas por el TC, el cual siempre tiene la última palabra (te guste o no), pero supongo que es más sencillo decir que la desautorización del TC de poner cuotas a las lenguas es una versión inventada de los independentistas
#7 Además recordar que las competencias en educación las establece los parlamentos de cada región autonómica.
Las leyes generales de educación son nacionales. Los derechos constitucionales también (tiene que haber un patrón de equilibrio e igualdad entre lenguas, cita del artículo enlazado), que por cierto es la razón por la que el TC es el que estaba juzgando este asunto, porque podía afectar a un derecho a nivel nacional. Autonomía no es independencia total.
supongo que es más sencillo decir que la desautorización del TC de poner cuotas a las lenguas es una versión inventada de los independentistas
Es que se lo han inventado. El TC dice que no hay obligación, no que no se pueda intervenir (dentro de unos márgenes) de esa forma.
#9 La Competencia en educación depende de los estatutos autonómicos, recordar que los gobiernos autonómicos también son gobierno de España (pero solo cuando les interesa a los nacionalistas de banderita rojigualda en la muñeca)
Por lo que "insinuar" que las competencias en educación las tiene únicamente el gobierno central es simplemente mentira, por mucho que te duela!
El "patrón de igualdad de lenguas" de la que tanto hablas se decide en parlamentos como el de Catalunya (y si no te gusta... siempre puedes votar para que vuelva Franco)
Dicho de otro modo (más sencillito) los tribunales españoles no pueden establecer cuotas lingüísticas, ya que eso depende del poder legislativo y no del judicial!!!!!!!
#7 Si y no, las leyes de educacion autonómicas deben de seguir las leyes básicas del estado.
#10 O yo estoy muy confundido o no hay ninguna ley estatal que establezca un porcentaje predeterminado de enseñanza entre los idiomas oficiales
#11 La ley estatal dice claramente que el TS marcará en el suelo 4 rayas, 25%, 50%,75% y 100%...sus señorías se sacaran la chorra y como el juego del palito más largo, la chorra más larga orina y allí donde llegue la última gota será el porcentaje para aplicar.
#22 Me gusta el criterio
#10 Cierto! pero la cuota lingüística no la puede decidir el "Poder judicial" ya que dicha decisión la tiene que tomar el "Poder legislativo" (ya sea el central o el autonómico)
Además el tema lingüístico en educación es competencia de las autonomías y recordar que la inmersión lingüística del catalán funciona desde principios de los 80', por lo que si el estado español quiere ahora "españolizar a los niños catalanes" (como dijo el ministro Wert) que lo haga dando la cara y haciendo leyes interfiriendo en las competencias del parlamento catalán.... y no escondiéndose detrás de los jueces que ni saben que significa la "separación de poderes".
#10 Sí, ya lo hacen. ¿Y?
#27 será por lo que dice #7?
No hay un porcentaje de iure, aunque hay uno de facto porque lo que se hace es establecer la lengua vehicular de cada asignatura
#7 A ver, establecer que una la lengua vehicular de asignatura es X, es establecer una cuota sobre el total de las asignaturas, las cuotas no tienen que ir en % obligatoriamente. Pueden expresarse tranquilamente sobre un valor parcial de un total. La cuota de una hipoteca, por ejemplo, pueden ser 1000 € al mes o el % que corresponde la hipoteca, con intereses, etc. que corresponde pagar cada mes. Lo mismo es que es lo mismo.
Si hay un total de horas lectivas, por poner un ejemplo, de 100 y dices que una asignatura con 20 horas lectivas se ha de dar en una lengua, está estableciendo una cuota del 20%, o lo que es lo mismo, una de cuota valor de 20 sobre 100. Lo mismo es que es lo mismo.
#99 y quien decide cual tiene que ser la lengua de cada asignatura son los representantes del pueblo, legislando en sus respectivos parlamentos.... y no un grupo de jueces monolingües (que dijeron un 25% por sus huevos morenos)
La leyes en educación las hace el poder legislativo y no el poder judicial que ni pincha ni corta y menos aún si se inventan tantos por ciento totalmente arbitrarios y de espaldas al ciudadano.
Otro día si quieres hablamos de economía.
#5 tampoco la ampara para el catalán
Esto esta amparado por los catalanes vía elecciones, la inmersión linguistica esta respaldada mayoritariamente por los catalanes...
..supongo que eso a los constitucionalistas no les gusta...solo se fijan en el como y no en el resultado.
#15 como catalana estoy muy contenta con la inmersión lingüística. Si no existiera se iría perdiendo el catalán y toda la riqueza cultural que aporta. Y en casa hablamos tanto catalán como castellano y los escribimos correctamente. Incluso mi peque de 6 años puede leer perfectamente y escribe en las dos casi sin faltas. A mi me tocó aprender catalán a partir de los 14 y ya me costó.
#5 Además, si se dedujese que se anulan por inconstitucionales las cuotas legales esto también afectaría a las leyes regionales que así lo establecen en favor de sus otras lenguas.
Hay una pequeña diferencia que convenientemente ignoras.
Las leyes regionales son... LEYES redactadas y aprobadas por el legislativo autonomico dentro de su ambito competencial. Y por tanto, pueden decidir dentro de ese ambito competencial cual es la lengua vehicular de la enseñanza. Ya sabes, eso que se hace en toda España con el castellano y que nadie cuestiona.
Las cuotas del 25% de castellano en Cataluña son cuotas establecidas por unos jueces por sus santas bolsas escrotales porque no son capaces de ganar las elecciones con una mayoria suficiente para cambiarlo.
#36 La aplicación de los derechos no depende de ganar unas elecciones.
Un tribunal hizo una estimación (muy contenida) para garantizar un derecho, cosa que debe hacerse obligatoriamente se haya desarrollado en una ley o no.
#5 No lo has entendido. Lo que ha dicho el TC es que no es obligatoria por la constitución española un porcentaje mínimo de asignaturas en castellano u otra lengua no que no se pueda hacer. De esta manera los gobiernos autonómicos pueden elegir el porcentaje de asignaturas que se imparte en cada lengua sin contravenir ninguna ley.
#5 Son dos cosas distintas y bien relacionadas.
La sentencia esta anula la anterior que pretendía imponer un 25% mínimo de castellano. Si los catalanistas quieren ver en esto un triunfo, a mí me parece que están justificados (y que a ti te molesta, pero es lo que hay).
Pero no anula que los que llevan la educación pública en Madrid o en Extremadura puedan poner la cantidad de castellano que ellos quieran, o que lo hagan los que llevan la educación pública en Cataluña.
Queda lo del derecho a estudiar en castellano si tú quieres. Se ve que se tiene ese derecho pero nadie tiene la obligación de hacerlo posible, y si tienes la suerte de vivir en una zona donde toda la oferta educativa es en catalán y a ti eso te toca los cojones, te ves obligado a hacer más km cada día o mudarte. Es lo mismo que le pasa a la gente que no puede pagarse un piso cerca de su trabajo: QUE SE JODEN Y BAILAN.
#5 "De nuevo independentistas inventándose jugadas maestras, triunfos históricos y grandiosidades."
¿Por qué has querido perder la razón con este desprecio a millones de personas?
#5 lo que tú digas pero en las portadas no sale. Por algo será...
#5 Estaban aquí todos los castellanotalibanes votandote, con sus nombres antiguos y nuevos.
Estudiar en el idioma materno es un derecho fundamental según la UNESCO. Es un derecho reconocido por la Generalidad pero solo para los catalanoparlantes.
"El derecho a la educación en lengua materna fue articulado internacionalmente como derecho de la infancia y la adolescencia hace más de medio siglo. El primer documento que lo reconoce es el elaborado por la Unesco en 1953, Empleo de las lenguas vernáculas en la enseñanza, y todos los documentos posteriores de esta institución inciden en la misma dirección. También especifica este derecho la Convención sobre los Derechos del Niño, aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas en 1989 y ratificada por todos los países miembros. Este derecho, como especifica la Unesco, no implica que todo el currículum escolar deba realizarse en lengua materna, pero sí una parte significativa de él"
#26 Es un derecho reconocido por el resto de gobiernos autonómicos pero solo para los castellanoparlantes
#34 Gracias por admitir que la Generalidad pisotea los derechos de los castellanohablantes.
En el resto de autonomías solo hay una lengua oficial por tanto es obvio que la educación sea en español jajajajajaj
#39 Visto tu nivel de comprension lectora esta claro que donde esta fallando la educacion es en donde sea que tu estudiaste.
Sin acritud.
#48 Estudié en Cataluña, gracias por admitir que el sistema educativo catalán es deficiente jajajaja
Ahora sigue con tus insultos ante la falta de argumentos.
#58 Aun se oye el echo del silencio a tu comentario
#39 Donde habla de lenguas oficiales en ese documento de la UNESCO?
#69 Habla de lengua materna y el español es la lengua mayoritaria en Cataluña ¿Te parece bien que la Generalidad se pase por el forro un derecho fundamental?
#74 Y donde hablar de lenguas maternas mayoritarias? Te has leído el texto que has pegado? Si estudiar en lengua materna es un derecho fundamental, se están violando los derechos de cualquier persona que no esté estudiando en lengua materna. Los castellanoparlantes en Cataluña, y los catalanoparlantes en Madrid, y los araboparlantes, rumanoparlantes y todos los demás idiomas en toda España.
#77 Ah vale, que tú eres ciudadano del mundo jajajaj En fin, pensaba que tenía un debate serio.
Vamos a gastar el dinero en tus chorradas buenistas. Venga, a tomar el pelo a otro.
#39
En Baleares tenemos dos oficiales. Y en Galicia, Euskadi, etc.
#70 ¿Y? Si son oficiales cada uno debería estudiar en su idioma materno ¿Te parece mal?
El tema es que en Cataluña está prohibido estudiar en español, supongo que os parece mal que no se reparten los derechos del infante.
#75
Te señalo el error que dices en #39 de que no hay otra conunidad autónoma con lengua oficial aparte del castellano
#78 No es un error, simplemente estaba siguiendo un hilo con un contexto determinado, ya que un usuario se quejaba de la imposición del español en comunidades donde solo se habla español.
#84
¿Dónde no está el error en afirmar que no hay otra comunidad con lengua oficial?
#87 Pero de qué hablas? Deja de desviar el tema. Podemos hablar de la imposición de catalán en Cataluña?
#89
Estoy siguiendo tu comentario. ¿Entiendo pues que has desviado el tema a propósito entonces?
#92 Sigue el hilo, el tema lo ha desviado otra persona hablando de otras comunidades que no tienen nada que ver.
Es lo que pasa cuando te metes en una conversación ajena a hablar de tu libro.
#75 En Cataluña no está prohibido estudiar en español, igual que no está prohibido estudiar en cualquier otro idioma. Hay colegios franceses, británicos y americanos, podría haber uno español. Prohibido no está, lo que no está es financiado por la Generalitat
#79 Ah vale !!! Que solo ricos pueden disfrutar de derechos fundamentales, como los hijos de los políticos que van a esos colegios mientras prohíben que los pobres estudiemos en español.
Me quedo mucho más tranquila.
#104
Yo te he contestado a #39
Entonces he contestado a tu comentario que desviaba el tema
#39 La educación lingüística en España siempre es en español, sea éste castellano, catalan, euskera ó galego, todos idiomas españoles.
#145 Contesto a #39 que dice, "una lengua oficial por tanto es obvio que la educación sea en español", y le recuerdo que españolas son todas las lenguas oficiales que se hablan en España, evidentemente no solo se hablan en España pero aquí son españolas, se suele confundir al español con el castellano.
No publicar este tipo de sentencias es como los media
mierdasejecutan el lawfare.Alles klar?
#56 Tu premisa es que el TC no defiende el castellano. Pero eso no es lo que dice la noticia: lo que dice es que corresponde al estado, y no a la constitucion asegurar que se dominan ambas lenguas. Así, distintas comunidades (a falta de que una ley a nivel del estado establezca lo contrario, y luego entramos en temas de competencias) pueden legislar de manera distinta para llegar al mismo fin. Y, en el caso concreto de Cataluña, eso se legisla mediante la inmersion linguistica y las clases de lengua castellana.
#76 Pero ahí que asegurar llegar a tal fin, que es lo que el TS sentenció que no se hacía en el sistema educativo catalán (otra cosa es lo que opinemos de esta sentencia). Go to #95 para más detalle.
Igual por ser programador mi logica esta mal, si nada defiende al Castellano, entonces tampoco nada al catalan/gallego/vasco no? osea que por la misma razon que nadie puede obligar una cuota de castellano, tampoco a una de catalan...no?
#27 lo que esta mal es tu premisa inicial, no tu lógica.
#49 cual es la premisa? me he perdido
Siempre me ha parecido irónico que muchos de los que se quejan de "la persecución del castellano", suelen apoyar que no se promulge otra legua que no sea esa misma. Pero parece ser que si se hace en pos del castellano, deja de ser persecución.
Algo capcioso el artículo, en tanto parece apuntar a conclusiones erróneas en base a la sentencia del TC: sí, de la Constitucion "no se deriva la necesaria determinación por el Estado de una proporción del uso del castellano en el sistema educativo" (algo obvio). Como tampoco lo hace que exista, por ejemplo, X reparto de días de custodia para los hijos en un divorcio impuesta por un juez. Lo que sí deriva de la Constitución es la posibilidad de una ley educativa de ámbito nacional, ahora LOMLOE, que explicita el derecho a recibir (sí, a recibir) enseñanza en castellano:
"Disposición adicional trigésima octava. Lengua castellana, lenguas cooficiales y lenguas que gocen de protección legal.
1. Las Administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos y las alumnas a recibir enseñanzas en castellano y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios, de conformidad con la Constitución Española, los Estatutos de Autonomía y la normativa aplicable."
Y no se les pase la referencia a la Constitución de la anterior disposición, pues se está haciendo referencia directa al artículo 3 (entre otros) de tal carta. Es decir, que el derecho de los alumnos a recibir enseñanza en castellano debe también asegurar el derecho y el deber de todos los ciudadanos españoles a conocerla.
Y en tanto el TS entiende que este derecho no se estaba asegurando en el sistema educativo catalán (otra cosa es que estemos o no de acuerdo con esa sentencia), el constitucional impone unos mínimos, y lo hace en forma de porcentaje (igual que, por ejemplo, en un juicio por un divorcio, donde se dirime la custodia de los hijos, los jueces lo hacen en días). Vamos, que aunque no exista "la necesaria determinación por parte del Estado de una proporción del castellano" (algo obvio en tanto ese % solo existe indicado para Cataluña), esto no quiere decir que la justicia no pueda indicar uno en el caso de que esta considere que no se respeta tal derecho y deber anteriormente indicado.
Así que no, con esto el TC no está ni quitando ni poniendo razón a la sentencia del TS.
¿Entonces la justicia española ya no es tan pérfida? ¿sólo lo es cuando no les da la razón?
#31 No es la misma justicia española la que quiso imponer el 25% de castellano ignorando las resoluciones del parlamento catalán?
#31 Falacia anecdótica la tuya, o de como tomar la parte por el todo.
Está sentencia no significa absolutamente nada. El TC sólo interpreta la constitución, no las leyes. Para eso ya está el supremo. Y el supremo ya dictó y como la constitución no dice nada ni en contra ni a favor, pues ya lo tienes.
#18 La resolucion del Supremo es inconstitucional.
Con esa resolucion de TS te puedes a lo sumo, limpiar el culo.
#18 Pedazo de invent mas rico te marcas.
Tienes decenas sino cientos de sentencias del TC que anulan parte de leyes o leyes enteras. De donde leches salis con semejante nivel de invenciones?
#18 Nivelazo el tuyo...
#18 donde has oído ese argumento tan estúpido?
El indepdendentismo más fascista avalando que señores políticos interroguen a una enfermera pq desprestigió un examen y no hacerlo en castellano pq oye, el fascismo en cataluña está bien visto