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#16:
Culpar a los políticos por ser uno
1) demasiado vago para ir en bici,
2) demasiado comodón para compartir coche o
3) demasiado clasista para pillar el transporte público.
Typical Spanish.
1) demasiado vago para ir en bici,
2) demasiado comodón para compartir coche o
3) demasiado clasista para pillar el transporte público.
Typical Spanish.
#9:
#6 Pues sí son responsables de la promoción, por intereses económico-industriales, del coche (transporte privado) en detrimento del transporte público.
Un autobús ocupa mucha menos vía pública que cuarenta coches. Pero un autobús vale 150.000 €, y cuarenta coches valen al menos 400.000. Así que ¿donde está el negocio (y los impuestos; del propio vehículo, y de sus combustibles)?. Pues eso.
Un autobús ocupa mucha menos vía pública que cuarenta coches. Pero un autobús vale 150.000 €, y cuarenta coches valen al menos 400.000. Así que ¿donde está el negocio (y los impuestos; del propio vehículo, y de sus combustibles)?. Pues eso.
#4:
La respuesta es sencilla, por que quien tiene la culpa de que estemos parados en un atasco es el vehículo de enfrente.
#31:
¿Cuántos de nosotros estaríamos dispuestos a estas opciones?
- Rebajar el precio del transporte público urbano y interurbano.
- Restringir la circulación de los coches, o bien renunciar un poco más a su uso.
A lo mejor somos nosotros los que queremos que haya atascos.
Así que nada, hasta la próxima noticia donde digan que los trenes regionales van vacíos pero no digan que les han subido el precio mucho para que la gente no los use o ponen horarios de poca utilidad por el mismo motivo.
- Rebajar el precio del transporte público urbano y interurbano.
- Restringir la circulación de los coches, o bien renunciar un poco más a su uso.
A lo mejor somos nosotros los que queremos que haya atascos.
Así que nada, hasta la próxima noticia donde digan que los trenes regionales van vacíos pero no digan que les han subido el precio mucho para que la gente no los use o ponen horarios de poca utilidad por el mismo motivo.
#6:
Pues a ver, yo aquí voy a hacer de abogada del diablo. Los atascos diarios que hay en las grandes ciudades se deben, principalmente, a que todo el mundo entra y sale de trabajar más o menos a la misma hora, y en consecuencia los coches circulan a las mismas horas (horas punta). Esto tiene difícil arreglo, y no sería asunto que tengan que arreglar los políticos sino las empresas y los trabajadores (negociando distintos horarios, quiero decir).
Por otro lado, la mayoría sale de casa con la hora justa en lugar de hacerlo un poco antes para evitar atascos.
Los políticos son responsables de muchas cosas, pero de esto me parece que no.
Por otro lado, la mayoría sale de casa con la hora justa en lugar de hacerlo un poco antes para evitar atascos.
Los políticos son responsables de muchas cosas, pero de esto me parece que no.
#18:
Si la gente coge el coche hasta para ir a cagar la culpa no es de los políticos. Podemos ponernos a desbarrar que si hubiera mejor transporte público, que si se promueve el uso del vehículo privado y todo eso, pero la realidad es que usamos demasiado el coche, y además lo usamos mal.
Comentarios
Culpar a los políticos por ser uno
1) demasiado vago para ir en bici,
2) demasiado comodón para compartir coche o
3) demasiado clasista para pillar el transporte público.
Typical Spanish.
#16: También hay que valorar que el transporte público es caro y sus horarios no siempre son los ideales.
#9 #29 #33 Yo alucino con algunos comentarios sobre el transporte público. En España tenemos metro en ciudades medianas que en el resto del mundo sería impensable (¿cuántas ciudades tienen metro en Europa?). Además, frecuencias de 3 minutos y trenes tan modernos (no todas las líneas, ya lo sé) no los he visto en ningún otro país.
Y con los autobuses, la cosa es como de la noche al día (a favor de España). En muchas ciudades del extranjero es impensable que por la noche, o un domingo, o un día de diario, en un barrio no céntrico, la frecuencia sea de menos de 15 ó 20 minutos. Los tablones no hablan de frecuencias (como en España), sino de a qué horas pasa el autobús. Aparte de que la flota es muchísimo más antigua e incómoda que en España.
#36 parece que no viajas en metro en hora punta.
Va hasta la bola. Claramente no es suficiente con las frecuencias que se plantean ( que ya no son de 3 minutos sino de algo más).
Los últimos recortes no ayudan por más bonitos y nuevos que sean los vehículos.
Así, cuando llueve, más gente coge su coche y zas, atascazo, como siempre.
Sinceramente, no veo la novedad en la noticia .
#36: Puedes renovar la flota de trenes de metro todo lo que quieras, que si la tarifa es cara, la gente no lo va a usar.
Y no sólo es el metro, también es el transporte por tren desde otras ciudades (sea por convencional o por AV), si los precios son caros es probable que la gente acabe viajando en coche. En Toledo incluso dejó de existir la opción del tren convencional, y en otras ciudades el tren convencional tiene un precio inflado.
#44 Metros más baratos que los españoles en europa occidental?
#47: Lo que digo es que si año tras año subes el precio del billete por encima del IPC, la gente se pasa al coche.
#36 En ningún otro país has visto trenes tan modernos porque son un derroche de dinero que no se amortiza adecuadamente. Las frecuencias del metro han empeorado mucho. Y bueno, si quieres hablamos de las condiciones laborales de los empleados de Metro, que los trenes esos tan modernos y los cientos de Kms de vías no se mantienen solos.
Y en cuanto a los autobuses, los nocturnos/buhos ya en ciudades como Madrid pueden pasar cada hora fácilmente en algunas líneas, lo mismo pasa con algunas de las que salen del casco urbano, aunque sea de día.
En "España" se habla de recuencias, pero no se cumplen o se hace a duras penas. Prefiero que ponga el horario y se cumpla realmente.
¿cuántas ciudades tienen metro en Europa? Te preguntas. Bastantes más de las que crees a juzgar por tu comentario (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems) Pero la pregunta es, Cuántas lo necesitan realmente? Y cuántas de las que lo necesitan y no lo tienen pueden pagarlo sin convertir su economía en un desastre como ha ocurrido en algunas ciudades españolas? También en España tenemos muchos aeropuertos y bueno...
Vamos, no es todo tan bonito. Y si entramos ya en particularidades y necesidades de la gente ya no te cuento.
#50 Yo eché cuentas en su día y me salía más barato ir al curro una semana en moto que comprar un billete de diez viajes de metro Y encima me ahorraba fácilmente 30 minutos de ida y otros 30 de vuelta. Y el tiempo también es pasta.
#33 A ver, no me creo que alguien que no pueda pagar el transporte público porque es caro pueda tener un coche. Porque entre mantenimiento, seguro y gasolina te vas a gastar más pasta que en la tarjeta del autobús. Y eso suponiendo que el coche te lo hubiesen regalado y que no tuvieras que pagar zonas azules y parkings varios.
Lo de los horarios me vale. Pero el coche no es más barato que ir en autobús o metro.
#16 Quitando que lo de la bici (que no es una opción para todo el mundo), que no todo el mundo puede compartir coche (no tengo a nadie cerca que haga mi mismo trayecto) o que en transporte publico tardo el doble. (dejando de lado retrasos, huelgas, etc...)
Typical Spanish, todos tenemos esa costumbre de hablar por todos sin tener ni idea de las circunstancias de cada cual.
#42 Es que está muy guay echarte los perros por no ir a currar en bici cuando vives a 30 Km del curro, que no puedas compartir coche porque tienes otras obligaciones antes y/o después del trabajo y que el transporte público en este país sea una mierda y caro.
En mi caso no sé cómo lo haría sin coche a no ser que el jefe me dejase un zulo para dormir en la nave. Hace dos siglos style.
#16 Lo del transporte público no es cuestión de clases, sino de tiempo. En lo que tardas en recorrer 4 paradas muchas veces ya habrías llegado.
Hoy he tardado en llegar al trabajo 15 minutos en coche, en transporte público habría sido 1 hora y cuarto. Si lo calculamos son 2,5 horas a la semana frente a más de 12 horas a la semana.
Si tardara media hora en ir en transporte público, que es el doble de lo que tardo en coche, iría en transporte público. Pero es que lo que se tarda, en muchas ocasiones, es desproporcionado.
Lo de los atascos de Madrid cada vez que caen dos gotas empieza a ser vergonzosos. Y la señora Carmena en lugar de proponer soluciones al problema propone cambiar nombres a calles plazas y avenidas para liar aun mas si cave a los conductores...
#16 El dia que pueda ir en bici por la M40 o la frecuencia del unico bus que pasa por mi oficina sea menor a los 30 minutos o alguien de mi trabajo viva por mi zona hablamos. Yo lo suelto y si cuela cuela.. hojala fuera tan facil comod dices.
La respuesta es sencilla, por que quien tiene la culpa de que estemos parados en un atasco es el vehículo de enfrente.
#4 conducido por Carmena.
#23 mientras no sea Carromero...
La anécdota que cuenta de Steve Jobs explica que esto es un asunto más serio de lo que parece, y no para tomárselo a coña con el comentario estúpido que ha hecho el secretario de Estado del Gobierno.
Entre otras cosas, podrían dar datos reales de qué se está llevando a cabo para mitigar este problema (ya que no lo solucionan). Se estudian modelos matemáticos, por ejemplo: http://comunicacion.us.es/canal-ciencia/modelos-matematicos-para-evitar-atascos ¿Algún representante político que diga: "pues estamos aplicando esto"? No, ninguno.
¿Cuántos de nosotros estaríamos dispuestos a estas opciones?
- Rebajar el precio del transporte público urbano y interurbano.
- Restringir la circulación de los coches, o bien renunciar un poco más a su uso.
A lo mejor somos nosotros los que queremos que haya atascos.
Así que nada, hasta la próxima noticia donde digan que los trenes regionales van vacíos pero no digan que les han subido el precio mucho para que la gente no los use o ponen horarios de poca utilidad por el mismo motivo.
Pues a ver, yo aquí voy a hacer de abogada del diablo. Los atascos diarios que hay en las grandes ciudades se deben, principalmente, a que todo el mundo entra y sale de trabajar más o menos a la misma hora, y en consecuencia los coches circulan a las mismas horas (horas punta). Esto tiene difícil arreglo, y no sería asunto que tengan que arreglar los políticos sino las empresas y los trabajadores (negociando distintos horarios, quiero decir).
Por otro lado, la mayoría sale de casa con la hora justa en lugar de hacerlo un poco antes para evitar atascos.
Los políticos son responsables de muchas cosas, pero de esto me parece que no.
#6 Pues sí son responsables de la promoción, por intereses económico-industriales, del coche (transporte privado) en detrimento del transporte público.
Un autobús ocupa mucha menos vía pública que cuarenta coches. Pero un autobús vale 150.000 €, y cuarenta coches valen al menos 400.000. Así que ¿donde está el negocio (y los impuestos; del propio vehículo, y de sus combustibles)?. Pues eso.
#9 la cuestión que apuntas lleva décadas llevarla a cabo. La promoción del vehículo privado y el detrimento del transporte público se genera durante años y años con lo que no son responsabilidad de un sólo político.
Curiosamente esta promoción genera empleos e inversiones muy valiosas para el político con lo que no ve el lado negativo.
#6 Realmente no... realmente es que la gente no sabe conducir.
Todas las mañanas es el mismo número de personas las que se mueven... unos días hay un atasco de 1 hora... otros de 3.
Coincide que el día que hay atasco es el que han caído cuatro gotas, o se han alcanzado dos... o se han alcanzado dos en sentido contrario...
Yo teletrabajo, pero me paso por la oficina de vez en cuando, si veo probabilidad de lluvia, ni me preocupo, al despacho y a currar...
#6 2014 atascos culpa de Botella.
2015 atascos culpa de la gente que boicotea a Carmena.
#20 ¿crees que 4 meses se pueden hacer aparcamientos disuasorios en toda la periferia, aumentar la plantilla de autobuses, llegar a acuerdos con el PP de la Comunidad de Madrid y nacional para aumentar las frecuencias de tren y metro, etc.
Por cierto, el último punto muy interesante. ¿De quien es la responsabilidad de que Metro y Cercanías ya no resulten tan atractivos al ciudadanos?.
Los atascos no eran culpa de Botella, lo que hacia Botella era buscar alternativas al transporte privado, ella que iba en coche oficial a la pelu.
#30 Se puede poner un policía a regular los cruces conflictivos, que antes había y ahora no.
#37 hoy se han sacado a la calle a todos los municipales y agentes de movilidad, como tantas otras veces en Madrid pero cuando llueve, más gente coge el coche y las calles no dan de sí.
¿Donde estaban los principales atascos? En los nudos y cruces de siempre pero multiplicados e intensificados por la lluvia.
El diseño urbanístico de la ciudad y la comunidad de Madrid es así. Mucha gente vive en las grandes ciudades de alrededor y entra a la ciudad al mismo tiempo por el mismo sitio.
La M30 nueva es una gran ayuda para repartir gente pero las entradas a la ciudad por el norte, este y oeste son embudos incapaces de absorber a los cientos de miles de coches que entran a esa hora.
#20 Sinceramente, no recuerdo que nadie culpara a Botella de los atascos. Sí de la contaminación, sí de las caidas de árboles, pero no de los atascos ¿Puedes darme una referencia, por favor?
#20 No seas ridículo, estas cosas (para bien o para mal) son el resultado de décadas de planificacion de infraestructuras y modelo de ciudad, y por una vez hay gente nueva de verdad en el gobierno del ayuntamiento, así que habrá que esperar años para criticarles por esto.
Críticas razonadas, de las otras andamos sobraos.
Por cierto hacia años que no oía culpar a los políticos de los atascos.
#6 Podría incentivarse fiscalmente para la empresa y el trabajador:
el teletrabajo, la adopción de horarios de entrada diferentes a la horquilla 8-9, la reducción de la duración de la jornada, la adopción de la bicicleta, el transporte público o el compartir coche y muchas otras.
Se puede hacer no sólo con medidas punitivas sino con beneficios y ayudas para los que las adopten. Y esto por no hablar de la conveniencia de trasladar las empresas a ciudades pequeñas en vez de las mega-urbes atestadas que tanto nos gustan.
No son los políticos responsables activamente de este problema, pero podrían hacer muchísimas cosas para evitarlo y no lo hacen porque no les afecta y no les da la gana.
#22 De acuerdo en muchos de tus puntos, pero precisamente la dispersión poblacional es la principal responsable.
#6 obviamente, no son responsables de que llueva. Pero si son responsables de varias cosas:
A) Son responsables de no prever un plan de acción para cuando hay atascos, cosa que sucede con mucha frecuencia
B) Son responsables de no disponer el número adecuado de agentes de movilidad en todas las zonas, especialmente las más críticas, para que hagan mover el tráfico.
C) Son responsables de permitir que un coche que se accidenta a las 6:00 de la mañana, como explica el artículo, no sea retirado hasta las nueve. Con el consiguiente empeoramiento del tráfico.
D) Y son responsables de no dar explicaciones cuando las tienen que dar.
Sí, son responsables y estoy de acuerdo con que no les exigimos lo suficiente. Si lo hiciéramos, cosas como estas se repetirían con menos frecuencia.
#6 Sí, pero también se deberían potenciar las ciudades medias de 250000-300.000 en lugar de megaciudades tipo Madrid o Barna.
#25 megaciudad barcelona? Va a ser que no...
#27 No tiene el tamaño de México DF, Cantón o Tokio, pero sumando su periferia sí resulta ser demasiado malsana y masiva.
#25 Si Madrid te parece una megaciudad, que no lo es, esperate a conocer una megalopolis como Tokyo o Mexico DF que triplican o cuadruplican la población de Madrid. Además 300.000 es poco, Valladolid que es una ciudad (o un pueblo grande, según se mire) pequeñita ya tiene eso.
#19 Hay desde gente que conduce más de una hora para ir al trabajo, hasta gente (poca) que tiene la suerte de conducir menos de 30 minutos, pasando por toda la gama intermedia. No creo que escalonar un poco haga las cosas diferentes. Cc #6
#6 Tienes razón en que la hora es algo crucial, pero no sólo es la hora del trabajo, también es la de entrada en el colegio. Yo tengo que ir todos los días a una calle de Santiago en la que hay 4 colegios que entran a la misma hora, es además la calle del mercado. Es el infierno.
De todos modos, en Santiago he detectado dos errores en dos cruces y que espero que alguien de la nueva corporación le ponga remedio.
Si la gente coge el coche hasta para ir a cagar la culpa no es de los políticos. Podemos ponernos a desbarrar que si hubiera mejor transporte público, que si se promueve el uso del vehículo privado y todo eso, pero la realidad es que usamos demasiado el coche, y además lo usamos mal.
El comentario que pone al final del secretario de Estado del gobierno refiriéndose a Carmona es para darle una patada en los huevos. Por capullo.
Me encanta elsistema de cuiudades como Gante, en Bélgica donde tiene estaciones en las afueras donde es facil dejar el coche, para entrar a la ciudad en transporte público. Luego en la ciudad, tienen párkines de bicicletas gigantes para acercarse al trabajo.
Porque no les afecta, son seres divinos por encima de nosotros. Siguiente pregunta.
Yo me preocuparía más por la Tercera Guerra Mundial que se avecina antes que por los atascos, pero si la guerra es inminente, de nada sirve preocuparse por ella pues te preocupes o no te preocupes el mundo acabará en una guerra mundial, pues con los atascos lo mismo, pero menos preocupante, o sea, si te pilla un atasco, en lugar de ponerte a dar voces y a tocar el claxon como un gilipollas..., relájate y disfruta del atasco.
#5 y si te pilla la Tercera Guerra Mundial en un atasco??
#12 Me la suda.
Vale que muchísimas infraestructuras de circulación estén hechas de pena, y es cierto que supone un perjuicio para todos, pero también es cierto que son fruto de la cantidad de gente que habita en un espacio reducido, por ejemplo la vivienda en altura, tenemos edificios con 40-50 familias y cada unidad familiar tiene un vehículo.
#8 Precisamente la dispersión poblacional es la responsable de los atascos, ya que se requieren mayores distancias para mismos recorridos.
Nación Rotonda lo explican muy bien. https://storify.com/aitorsf/atascomadrid-y-nacionrotonda
1. Porque les suda la polla, ellos van en cómodos coches oficiales que son auténticas limusinas de lujo, con chófer, nunca buscan aparcamiento y además la policía les abre el camino.
2. Por lo último, ellos no saben que es un atasco
3. No dan la cara cuando les pillan robando la van a dar por esto...
Cualquiera que jugara al Sim City dirigiria una ciudad mejor que la mayoría de politicos en españa.
En Madrid soterraron la M-30
Cada vez que oigo por la radio "este es el día sin coches" pienso "a ver si hoy hay menos tráfico", y no.
CANSINOS
Una posible solución es hacer dos turnos de trabajo, 50% de las empresas a las horas en punto (6:00, 7:00...) y 50% a y cuarto (6:15., 7:15...). En las ciudades medianas, salir 5 minutos fuera de la hora punta cambia el tráfico abismalmente.
No te preocupes. Vamos a ver lo que tarda Aguirraca en hacer declaraciones culpando a Carmena... tic tac
#3 Desde que gobierna Carmena esta señora no tiene cualpa de los problemas que afectan a los ciduadanos, antes hasta cuando se caia una rama o te cagaba un pajaro en la cabeza todo era culpa de botella. ¿Quien m
Culpa de los políticos es, de dejar entrar todos esos coches a Madrid.
Facil. En Madrid los politicos viajan gratis por las radiales de peaje y les importa una mierda lo que tarde yo por la A5. Da igual que llueva o que no llueva, siempre hay 20 km de atasco.
Los políticos sólo dan la cara como máximos responsables para una cosa: para cobrar un montón.
Pero cuando las cosas van mal o se trata de la posibilidad de responder por los fracasos o de perder dinero, ni dan la cara, ni tienen ninguna responsabilidad.