Testigos de la agencia Reuters informan de que la Policía turca está dispersando con balas de goma y cañones de agua a los asistentes al desfile del Orgullo Gay en Estambul, la mayor celebración por los derechos de los homosexuales en un país con mayoría musulmana.
#1 es que lo que yo no entiendo es la molestia que le causa a alguien que se celebre una fiesta inofensiva contra el resto de seres vivos para conmemorar algo. Si quieren celebrar una fiesta con motivos reivindicativos, que la celebren. Igual que si alguien quiere empezar a celebrar el día del orgullo del conductor de Nissan Note para reivindicar que lo suyo también son coches y no merecen que nos riamos a carcajadas al verlos por muy feos que nos parezcan
¿Qué tendrá que ver? Una cosa es una reivindicación legítima y otra cosa es en lo que se convierten esas manifestaciones y desfiles, que acaban proyectando una imagen de ese autodenominado colectivo que, me parece, está muy lejos de la que quieren dar muchos de los pertenecientes al mismo.
#18 Esto... quiero pensar que realmente no eres tan corto. La celebración del "orgullo gay" suele implicar, como en este caso que se comenta, un desfile ¿cierto o no?
Y en la mayoría de los desfiles de ese tipo suele haber individuos con, digamos, atuendos y demás parafernalia que se corresponden con una percepción muy particular de esa opción sexual, ¿cierto o no?
A mí me parece perfectamente legítimo, me es indiferente, pero luego no hace más que encasillar a los gays en ese mismo "estilo de vida", cuando no es siempre así, ni mucho menos. O eso creo.
#19 En los "desfiles" (o manis, o cabalgatas o como quieras llamarles) hay absolutamente de todo. Gente con pluma y sin ella. Gente con un estilo más tradicional y gente más alternativa. Curritos y estudiantes. Ricos y pobres. Música y pancartas. Drogas y manifiestos. Espectáculo y reivindicación. Familiares y amigos. Curiosos. Servesabier y carteristas.
Los desfiles son:
- lo que los participantes hagan de ellos,
- lo que la prensa fotografíe,
- lo que el resto de la sociedad quiera ver.
Salir a la calle no sabiendo si te van a moler a palos es muy triste, pero eso no hace menos legítimo que en otros sitios se salga a la calle a celebrar. Y además no sólo se celebra, pero hay que mirar más allá de los "atuendos" para verlo.
Los gays dando el espectáculo van a la suya pasándoselo de puta madre. Los gays que no dan el espectáculo van a la suya también. ¿Quién encasilla a quién? ¿Los espectadores que los meten en el mismo que los meten en el mismo saco? Entonces es un problema de los espectadores.
Y respecto a que #20 se sienta insultado, quizás empezar un comentario con quiero pensar que realmente no eres tan corto no es lo más conciliador del mundo.
#22 Es que no tengo por qué ponerme conciliador cuando se viene en plan agresivo. Decir que "sin ninguna razón" me pongo a "hablar de desfiles" cuando el titular de la noticia dice "el desfile del Orgullo Gay"... es para hacérselo ver ¿o no? Vamos...
Por lo demás, es que no tengo nada que comentar porque ya está todo dicho. Me es completamente indiferente lo que hagan o dejen de hacer mientras respeten a los demás.
#43 No he desligitimado nada. Estaría bien que hubieras añadido el final y a qué se refiere ese comentario mío que va en respuesta a otro. La contextualización suele aclarar dudas.
Me sigue pareciendo igual de bien que monten carrozas con los colores del arco iris y que vayan todos vestidos de lentejuelas y con purpurina, me parece fantástico. Pero si eso no condiciona en parte que esa sea la imagen que puedan otros tener de lo que es el colectivo gay... esto... yo creo que un poco sí ¿no? ¿o no?
#44 pues eso que describes lo has contrapuesto a lo que tú considerabas legítimo, ergo lo consideras ilegítimo. Una cosa es una reivindicación legítima y otra cosa un desfile. El contexto no lo cambia. Te parece ilegítimo porque los consumidores de esos mass media que van en busca de imágenes llamativas (porque quien se preocupa por observar un poco está a salvo de ese sesgo) van a pensar que todos los gays son unas locas, cuando hay gays "decentes y estéticamente aceptables" que no aparecen en las imágenes y no quedan representados.
¿Va por ahí la cosa? Porque si va por ahí la cosa la culpa no es del desfile. Es del medio y del espectador.
¿No se supone que Turquía era candidata a sustituir a Grecia en la UE en caso de que se produjera un Grexit? Ah, la UE, siempre vigilante para evitar la violación de derechos humanos.
#26 tú has achacado los hechos a que sean musulmanes (¿les has hecho una encuesta al cuerpo entero de antidisturbios?, cuando la homofobia es transversal. Además has hecho una generalización a TODOS (mayúsculas tuyas).
Y luego has mezclado islam con moros. Supongo que venías a soltar bilis y ya está, culpa mía: debí haberme dado cuenta antes de molestarme en responder siquiera.
#27 Moro es sinónimo de musulmán. No mezclo, es lo mismo.
Las personas homófobas lo son por diferentes motivos. Los musulmanes son homófobos porque su libro sagrado así lo manda. Los rusos, como los nazis o los católicos, tienen otros motivos para serlo. Es importante conocer las causas para poder previnirlas, como también es importante conocer los grupos homófobos para poder evitarlos.
Todas las ramas del islam, sus escuelas, sus líderes políticos y religiosos, eruditos... condenan la homosexualidad. Donde no se ponen de acuerdo es en el nivel del castigo. Y aquellos que eligen ser musulmanes lo hacen conociendo esta circunstancia y por tanto son homófobos.
No generalizo, constato una realidad. Es tan absurdo como decir que se generaliza con los nazis por ser racistas.
El cristianismo es más heterogéneo. Pero se podría decir lo mismo del catolicismo y no hace falta retorcer nada, la homofobía forma parte de sus normas.
#31 Es que me parece una afirmación tan absurda que tenía la esperanza de que te refirieses a otra cosa. Venga, explícame por qué no son homófobos, que nos vamos a reír.
#33 Veo que has editado. ¿Ninguna de esas personas que mencionas ha realizado un acto de homofobia en su vida? ¿Cómo lo sabes? ¿Los conoces a todos? ¿Alguna encuesta que te respalde?
#35 Para realizar tal afirmación debes tener algún dato, no sé, aunque sea alguna experiencia personal.
#38Es que los musulmanes son muy majos cuando les interesa.
Pues eso, que nada de lo que yo diga te sacará de que TODOS los musulmanes son homófobos. Y si alguno no lo es, miente "porque saben que eso es lo que necesitamos escuchar".
Tú a lo tuyo, pues. Yo ya me he cansado de escribir para nada.
#39 Me estás reconociendo que no cuentas con elementos suficientes para poder afirmar que esas personas no son homofobas, pues entonces por qué lo afirmas.
Te repito, el islam es una religión homófoba y por tanto aquellas personas que eligen seguir sus preceptos son homófobas. Es muy sencillo. Es como si un imbécil se apunta a un club taurino siendo activista contra el maltrato animal.
Y me sales con "tengo amigos que quizás...". Pues menudo argumento si tú mismo no lo sabes. Y si tus amigos son musulmanes pero no homófobos están apoyando una religión que sí lo es, por tanto o son retrasados o son homófobos.
Mientras la policía ayudaba a la gente amablemente a salir del medio de la calle... unos gays se disparan hacia unas pelotas de goma mientras se rocían con cañones de agua en Estambul (Turquía).
Comentarios
Y todavía hay gente que se pregunta para qué celebrar el Orgullo...Hay que joerse!
#1 La gente subestima el efecto de la visibilización. Pues nada que los cuñaos sigan diciendo lo de para cuándo el día del orgullo hetero.
#1 es que lo que yo no entiendo es la molestia que le causa a alguien que se celebre una fiesta inofensiva contra el resto de seres vivos para conmemorar algo. Si quieren celebrar una fiesta con motivos reivindicativos, que la celebren. Igual que si alguien quiere empezar a celebrar el día del orgullo del conductor de Nissan Note para reivindicar que lo suyo también son coches y no merecen que nos riamos a carcajadas al verlos por muy feos que nos parezcan
#1 La gente se pregunta por qué celebrarlo en España.
#1 Yo cambiría lo de "Orgullo" por "Respeto". Es que para mí no hay motivo alguno de orgullo en tener una orientación sexual determinada.
#1 And the "Churras and Merinas Award" goes to...
¿Qué tendrá que ver? Una cosa es una reivindicación legítima y otra cosa es en lo que se convierten esas manifestaciones y desfiles, que acaban proyectando una imagen de ese autodenominado colectivo que, me parece, está muy lejos de la que quieren dar muchos de los pertenecientes al mismo.
#16 The Churras and Merinas Award te lo llevas tú que sin ninguna razón en particular te pones a hablar de desfiles.
#18 Esto... quiero pensar que realmente no eres tan corto. La celebración del "orgullo gay" suele implicar, como en este caso que se comenta, un desfile ¿cierto o no?
Y en la mayoría de los desfiles de ese tipo suele haber individuos con, digamos, atuendos y demás parafernalia que se corresponden con una percepción muy particular de esa opción sexual, ¿cierto o no?
A mí me parece perfectamente legítimo, me es indiferente, pero luego no hace más que encasillar a los gays en ese mismo "estilo de vida", cuando no es siempre así, ni mucho menos. O eso creo.
#19 A insultar a casa.
#20 Ni era mi intención ni creo haberlo hecho pero, si te sientes así, mi enhorabuena.
#19 En los "desfiles" (o manis, o cabalgatas o como quieras llamarles) hay absolutamente de todo. Gente con pluma y sin ella. Gente con un estilo más tradicional y gente más alternativa. Curritos y estudiantes. Ricos y pobres. Música y pancartas. Drogas y manifiestos. Espectáculo y reivindicación. Familiares y amigos. Curiosos. Servesabier y carteristas.
Los desfiles son:
- lo que los participantes hagan de ellos,
- lo que la prensa fotografíe,
- lo que el resto de la sociedad quiera ver.
Salir a la calle no sabiendo si te van a moler a palos es muy triste, pero eso no hace menos legítimo que en otros sitios se salga a la calle a celebrar. Y además no sólo se celebra, pero hay que mirar más allá de los "atuendos" para verlo.
Los gays dando el espectáculo van a la suya pasándoselo de puta madre. Los gays que no dan el espectáculo van a la suya también. ¿Quién encasilla a quién? ¿Los espectadores que los meten en el mismo que los meten en el mismo saco? Entonces es un problema de los espectadores.
Y respecto a que #20 se sienta insultado, quizás empezar un comentario con quiero pensar que realmente no eres tan corto no es lo más conciliador del mundo.
#22 Es que no tengo por qué ponerme conciliador cuando se viene en plan agresivo. Decir que "sin ninguna razón" me pongo a "hablar de desfiles" cuando el titular de la noticia dice "el desfile del Orgullo Gay"... es para hacérselo ver ¿o no? Vamos...
Por lo demás, es que no tengo nada que comentar porque ya está todo dicho. Me es completamente indiferente lo que hagan o dejen de hacer mientras respeten a los demás.
#42 Una cosa es una reivindicación legítima y otra cosa es en lo que se convierten esas manifestaciones y desfiles [...]
Para serte indiferente has sido muy tajante a la hora de distinguir lo legítimo de lo ilegítimo.
#43 No he desligitimado nada. Estaría bien que hubieras añadido el final y a qué se refiere ese comentario mío que va en respuesta a otro. La contextualización suele aclarar dudas.
Me sigue pareciendo igual de bien que monten carrozas con los colores del arco iris y que vayan todos vestidos de lentejuelas y con purpurina, me parece fantástico. Pero si eso no condiciona en parte que esa sea la imagen que puedan otros tener de lo que es el colectivo gay... esto... yo creo que un poco sí ¿no? ¿o no?
#44 pues eso que describes lo has contrapuesto a lo que tú considerabas legítimo, ergo lo consideras ilegítimo. Una cosa es una reivindicación legítima y otra cosa un desfile. El contexto no lo cambia. Te parece ilegítimo porque los consumidores de esos mass media que van en busca de imágenes llamativas (porque quien se preocupa por observar un poco está a salvo de ese sesgo) van a pensar que todos los gays son unas locas, cuando hay gays "decentes y estéticamente aceptables" que no aparecen en las imágenes y no quedan representados.
¿Va por ahí la cosa? Porque si va por ahí la cosa la culpa no es del desfile. Es del medio y del espectador.
#45 Lo que me queda claro es que no voy a tratar de explicarlo de nuevo porque... ya lo he hecho. Gracias por su atención, buenas tardes.
#46 tienes razón, ha quedado bien explicado con anterioridad:
Stuart Appelbaum: "Ser gay es ser yo mismo" [EN]/c2#c-2 si se visten como locas, no tengo por qué soportarlos.
El Orgullo LGTB de Madrid, elegido el mejor evento gay del mundo por los internautas/c1#c-1 si se visten como locas, ellos se lo han buscado.
#47 Cagoentodo, me acabas de impedir que sea concejal de cultura en Madrid.
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Dios, de lo que yo he dicho a lo que tú has interpretado no es que haya tres pueblos, es que está en las antípodas.
Lo dicho, que hasta más ver, eh?
¿No se supone que Turquía era candidata a sustituir a Grecia en la UE en caso de que se produjera un Grexit? Ah, la UE, siempre vigilante para evitar la violación de derechos humanos.
Igual pensaban que era el día del orgullo BDSM. Y luego querrán ser europeos.
#6 En Lituania y cya también dan de tortas...Y ya son europeos...
#6 Si algunos quieren ser europeos es precisamente para evitar estas cosas.
Con el hastag #OnurYürüyüşü en Twitter y FB se pueden ver bastantes fotos.
Aquí arrastramos al PP y desde luego no estamos para tirar cohetes, pero vaya cáncer tienen en Turquía con Erdogan...
En España también se usan balas de goma contra cualquier cosa, pero Cifuentes no dimite por ello.
Y estos son los musulmanes moderados. Cuando se trata de homosexules TODOS son radicales.
#15 claro. Esto en países no musulmanes no pasa nunca: http://www.theguardian.com/world/2013/may/25/russian-police-arrest-gay-activists
#23 Y tú más. Churras merinas. Amiguito de los moros. Y a mi qué coño me importa
#24 "Amiguito de los moros".
Has quedado bien retratado.
#25 No entiendo ¿Por? Me sales con rusos cuando no viene a cuento, ahora me retrato sin dar explicaciones... mira chico, deja de trolear.
#26 tú has achacado los hechos a que sean musulmanes (¿les has hecho una encuesta al cuerpo entero de antidisturbios?, cuando la homofobia es transversal. Además has hecho una generalización a TODOS (mayúsculas tuyas).
Y luego has mezclado islam con moros. Supongo que venías a soltar bilis y ya está, culpa mía: debí haberme dado cuenta antes de molestarme en responder siquiera.
#27 Moro es sinónimo de musulmán. No mezclo, es lo mismo.
Las personas homófobas lo son por diferentes motivos. Los musulmanes son homófobos porque su libro sagrado así lo manda. Los rusos, como los nazis o los católicos, tienen otros motivos para serlo. Es importante conocer las causas para poder previnirlas, como también es importante conocer los grupos homófobos para poder evitarlos.
Todas las ramas del islam, sus escuelas, sus líderes políticos y religiosos, eruditos... condenan la homosexualidad. Donde no se ponen de acuerdo es en el nivel del castigo. Y aquellos que eligen ser musulmanes lo hacen conociendo esta circunstancia y por tanto son homófobos.
No generalizo, constato una realidad. Es tan absurdo como decir que se generaliza con los nazis por ser racistas.
#28 vivo rodeado de musulmanes balcánicos y egipcios que no lo son.
1- Todo* A es B.
2- Existe un A que no es B.
3- 1 es falso.
* TODO, en mayúsculas, como en #15
La misma estupidez se podría formular con el cristianismo retorciendo lo suficiente.
#29 Que no son que. De que hablas.
El cristianismo es más heterogéneo. Pero se podría decir lo mismo del catolicismo y no hace falta retorcer nada, la homofobía forma parte de sus normas.
#30 que no son pianos de cola. No hay muchos antecedentes gramaticales para elegir.
#31 Es que me parece una afirmación tan absurda que tenía la esperanza de que te refirieses a otra cosa. Venga, explícame por qué no son homófobos, que nos vamos a reír.
#32 "explícame por qué no son homófobos" es el nuevo "¿demuéstrame que Dios no existe?"
Porque nunca se han comportado como tales. Aunque eso sólo te debe de reafirmar en que son homófobos en secreto o algo así.
#33 Vamos, que te lo has inventado y no tienes argumentos que te respalden. Ya decía yo que nos íbamos a reír
#34 no, no me lo invento, pero si eso te hace sentir mejor...
¿Qué argumentos esperabas?
#33 Veo que has editado. ¿Ninguna de esas personas que mencionas ha realizado un acto de homofobia en su vida? ¿Cómo lo sabes? ¿Los conoces a todos? ¿Alguna encuesta que te respalde?
#35 Para realizar tal afirmación debes tener algún dato, no sé, aunque sea alguna experiencia personal.
#36 ninguna de esas personas que menciono ha realizado jamás un acto de homofobia en mi presencia teniendo multitud de oportunidades, no.
Ya te digo, homófobos en secreto.
Como las víctimas gays de las cargas de Istambul. Seguro que
muchasTODAS* son homófobas porque son musulmanas.Tú también editas: lo malo de probar la negación es que las pruebas nunca parecen ser suficientes.
* con mayúsculas, por supuesto.
#37 Vamos a ver... Es que los musulmanes son muy majos cuando les interesa.
Para poder decir que no son homófobos habría que saber varias cosas.
Si son musulmanes realmente o te lo imaginas tú por ser inmigrantes.
Si son mmusulmanes practicantes o solo de boquilla.
Si están a favor de la igualdad de derechos: matrimonio, adopción, leyes contra la discriminación...
Si han discriminado en algún momento devsu vida.
Y luego discernir si te cuentan la verdad o te mienten porque saben que eso es lo que necesitamos escuchar.
Y edito cada vez que tú editas.
#38 Es que los musulmanes son muy majos cuando les interesa.
Pues eso, que nada de lo que yo diga te sacará de que TODOS los musulmanes son homófobos. Y si alguno no lo es, miente "porque saben que eso es lo que necesitamos escuchar".
Tú a lo tuyo, pues. Yo ya me he cansado de escribir para nada.
#39 Me estás reconociendo que no cuentas con elementos suficientes para poder afirmar que esas personas no son homofobas, pues entonces por qué lo afirmas.
Te repito, el islam es una religión homófoba y por tanto aquellas personas que eligen seguir sus preceptos son homófobas. Es muy sencillo. Es como si un imbécil se apunta a un club taurino siendo activista contra el maltrato animal.
Y me sales con "tengo amigos que quizás...". Pues menudo argumento si tú mismo no lo sabes. Y si tus amigos son musulmanes pero no homófobos están apoyando una religión que sí lo es, por tanto o son retrasados o son homófobos.
#40 el islam es una religión homófoba
Puedes hacer una lista de las que no lo son?
#41 Otro con el y tú más. Que cansinos oye.
Muy pronto:
Mientras la policía ayudaba a la gente amablemente a salir del medio de la calle... unos gays se disparan hacia unas pelotas de goma mientras se rocían con cañones de agua en Estambul (Turquía).
Seguro que los policías "tienen muchos amigos gays".
#4 Por estadistica el 10%
Hay que tenerlos bien puestos, más que nada por que hay más policías que manifestantes.