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#22:
#14 Te voy a contar un secreto. No por ser víctima de ETA te hace buena persona.
Entre las propias víctimas de la banda, hay desde ex-etarras (no solo Yoyes) hasta fascistas, pasando por corruptos.
Solo que en España, ETA es el mal absoluto. Si el asesinato proviene de otros entornos, como lo de León, la victima no es tan vanagloriada o victimizada. Es curioso.
O por ejemplo, la diferencia entre etarras, (si, etarras) asesinados. Si eres asesinado por ETA como Yoyes o Pagazaurtundua, eres un martir del nacionalismo español, un "abertzale" por vía equivocada. Si lo eres del GAL, te lo merecías.
O el paralelismo Otegi desde ETA militar o los ex-ETA político militar integrados en el PSOE.
Misteriosamente, los segundos son "menos malos" para la prensa española.
Pese a seguir ambos exactamente, exactamente, el mismo camino.
Sí, la política ha tenido mucho que ver en ello, entre ellos el propio PPSOE en el uso político de las víctimas como escudo frente a todas sus afrentas.
Entre las propias víctimas de la banda, hay desde ex-etarras (no solo Yoyes) hasta fascistas, pasando por corruptos.
Solo que en España, ETA es el mal absoluto. Si el asesinato proviene de otros entornos, como lo de León, la victima no es tan vanagloriada o victimizada. Es curioso.
O por ejemplo, la diferencia entre etarras, (si, etarras) asesinados. Si eres asesinado por ETA como Yoyes o Pagazaurtundua, eres un martir del nacionalismo español, un "abertzale" por vía equivocada. Si lo eres del GAL, te lo merecías.
O el paralelismo Otegi desde ETA militar o los ex-ETA político militar integrados en el PSOE.
Misteriosamente, los segundos son "menos malos" para la prensa española.
Pese a seguir ambos exactamente, exactamente, el mismo camino.
Sí, la política ha tenido mucho que ver en ello, entre ellos el propio PPSOE en el uso político de las víctimas como escudo frente a todas sus afrentas.
#5:
"Como se echa en falta" a la ETA!...
...Aquellos años en que todos los partidos políticos condenaban la violencia.
Todos los medios condenaban la violencia.
En que no importaba el "curriculum" de la víctima.
En que poner en igualdad a víctima y verdugo le llamaban "equidistancia".
Que incluso se ilegalizaron partidos políticos por ello.
Ahora son unos ultras que han matado a otro, que ademas tenía antecedentes penales.
En fin, cuanta hipocresía.
...Aquellos años en que todos los partidos políticos condenaban la violencia.
Todos los medios condenaban la violencia.
En que no importaba el "curriculum" de la víctima.
En que poner en igualdad a víctima y verdugo le llamaban "equidistancia".
Que incluso se ilegalizaron partidos políticos por ello.
Ahora son unos ultras que han matado a otro, que ademas tenía antecedentes penales.
En fin, cuanta hipocresía.
#18:
Me encanta como los de izquierdas intentan justificar a su héroe maltratador, como @alvin_gz. En otras noticias un maltratador sería lapidado en menéame sin piedad, pero parece que la mafia se te echa encima si es que es un ultra de extrema izquierda, un héroe de la causa.
Riazor Blues = Frente Atlético => Gente violenta, drogadicta, con antecedentes, de ideología extrema.
Única diferencia => Les han comido el coco personas distintas.
Riazor Blues = Frente Atlético => Gente violenta, drogadicta, con antecedentes, de ideología extrema.
Única diferencia => Les han comido el coco personas distintas.
#51:
Muchos estais meando fuera de tiesto sacando tantas cosas fuera de contexto. No entiendo la gilipollez esa que os ha dado por llamar al tio este " el heroe de meneame", tal como dice #48 , o meteros con el por sus antecedentes e historias pasadas. Un asesinato es un asesinato. Estais casi justificando y celebrando su muerte por sus antecedentes, olvidando intencionadamente que le han matado por ser de otro club y tener una ideologia diferente.
Es patetico, solo decis esas chorradas por que el supuesto asesino es un puto facha.
Es patetico, solo decis esas chorradas por que el supuesto asesino es un puto facha.
#45:
#12 Cuanta razón. Muere un yonki peleando con otros yonkis, y lo tenemos hasta en la sopa una semana, muere una agente intentando salvar a una rehén, y lo mencionan un día y dando gracias... Esta es la sociedad que tenemos... Por cierto añado que tampoco ya le interesa a nadie el estado del subinspector Vicente, el otro policía tiroteado, que está mejorando, ya está consciente y puede hablar.
#47:
#18 sin embargo si hubiese sido asesinado por ETA hubiese sido un adalid de las libertades y los derechos, una persona que supero su pasado para renacer como padre de familia ejemplar. Una víctima inocente con una vida por delante... Sin embargo el destino ha querido que muriese a manos de nazis, y ya sabemos con los nazis hay otra vara, no vaya a ser que entre los causantes este algún familiar cercano. Chiquilladas, una mas.
#2:
Tres hermanos... curiosa la educación recibida.
#34:
#14 Quizás no sabes que mató a mas policías, guardias civiles, militares, funcionarios de prisiones, incluso guardias de Franco, etc, que a concejales. 
De todas formas mi comentario no iba por ahí, en este país lo de la violencia es condenable y despreciable, dependiendo de quien pone el muerto.
Que un nazi asesina a un chaval en el metro...
Sacamos toda la mierda que podamos de la víctima, que otros nazis asesinan a un hombre, a buscar la mierda de ese hombre.
Yo es que creí haber entendido que la violencia NUNCA estaba justificada, porque mira que son pesaitos los putos fachas, ilegalizando hasta partidos políticos, cerrando periódicos y torturando y encarcelando a los periodistas, deteniendo a tuiteros, etc. Y ahora vuelvo a ver que a los antifascistas si se les puede asesinar porque son todos unos delincuentes, todos tienen antecedentes, que casualidad.
Entonces yo no me aclaro, ¿La violencia es buena o no?
¿Y en que casos está justificada?
¿Se puede pegar y/o asesinar, si la víctima tiene antecedentes?
Tendré que ponerme al día con la "nueva normativa".
De todas formas mi comentario no iba por ahí, en este país lo de la violencia es condenable y despreciable, dependiendo de quien pone el muerto.
Que un nazi asesina a un chaval en el metro...
Sacamos toda la mierda que podamos de la víctima, que otros nazis asesinan a un hombre, a buscar la mierda de ese hombre.
Yo es que creí haber entendido que la violencia NUNCA estaba justificada, porque mira que son pesaitos los putos fachas, ilegalizando hasta partidos políticos, cerrando periódicos y torturando y encarcelando a los periodistas, deteniendo a tuiteros, etc. Y ahora vuelvo a ver que a los antifascistas si se les puede asesinar porque son todos unos delincuentes, todos tienen antecedentes, que casualidad.
Entonces yo no me aclaro, ¿La violencia es buena o no?
¿Y en que casos está justificada?
¿Se puede pegar y/o asesinar, si la víctima tiene antecedentes?
Tendré que ponerme al día con la "nueva normativa".
#53:
A mí lo que me sorprende es que de los 21 detenidos, 17 sean del Deportivo. También que, aunque la policía ha afirmado que no hubo quedada, si no que fue una encerrona, la gente y mayoría de periódicos siga hablando de quedada o que se hable de muerte y no de asesinato. En cualquier otro tema, una pelea callejera, se hablaría de asesinato (buscar en google pelea y asesinato).
Lo que no se puede negar es la impunidad de estas peñas futboleras si se compara con cualquier manifestación. A ver si esto sirve para que cambie un poco la visión de la sociedad y la justicia.
Lo que no se puede negar es la impunidad de estas peñas futboleras si se compara con cualquier manifestación. A ver si esto sirve para que cambie un poco la visión de la sociedad y la justicia.
#15:
Por la muerte? Será por el asesinato.
Comentarios
#14 Te voy a contar un secreto. No por ser víctima de ETA te hace buena persona.
Entre las propias víctimas de la banda, hay desde ex-etarras (no solo Yoyes) hasta fascistas, pasando por corruptos.
Solo que en España, ETA es el mal absoluto. Si el asesinato proviene de otros entornos, como lo de León, la victima no es tan vanagloriada o victimizada. Es curioso.
O por ejemplo, la diferencia entre etarras, (si, etarras) asesinados. Si eres asesinado por ETA como Yoyes o Pagazaurtundua, eres un martir del nacionalismo español, un "abertzale" por vía equivocada. Si lo eres del GAL, te lo merecías.
O el paralelismo Otegi desde ETA militar o los ex-ETA político militar integrados en el PSOE.
Misteriosamente, los segundos son "menos malos" para la prensa española.
Pese a seguir ambos exactamente, exactamente, el mismo camino.
Sí, la política ha tenido mucho que ver en ello, entre ellos el propio PPSOE en el uso político de las víctimas como escudo frente a todas sus afrentas.
#22 No entiendo a donde quieres llegar.
#28 Que la prensa siempre va a criminalizar a según que víctimas y a suavizar a según que terroristas.
Lo puedes ver cada día con cada defensa del nazismo y fascismo en España, tristemente impune para la policía.
#29 Ah que susto! Pensaba que estabas criminalizando a según que víctimas y suavizando a según que terroristas.
#31 Yo no, eso lo hace la prensa. Según el baremo ideológico, un terrorista, incluso de ETA con la misma "carrera", es peor que otro,
#33 La prensa y los que gobiernan desde la transición, que como todos sabemos están inmaculados...
....Gracias a la transición, porque asesinos han militado en los dos partidos.
#28 Lee alguno más de sus comentarios y lo entenderás. Siempre está tratando de justificar por todos los medios posibles lo que, en el fondo, defiende.
#53 El fútbol es una excusa. El trasfondo de la pelea es político.
#54 Si eso es política. Y esta vez es lucha entre dos extremos, pero muchas veces hay destrozos sin peleas y es permitido.
#51 No. Le han matado porque se ha metido en una batalla campal a muerte. Esa gente va a pegarse con otra gente con palos, botellas y piedras. Van porque quieren y sabiendo que les pueden zurrar de lo lindo. El fútbol es una excusa, la política es otra.
Que un grupo sea de "extrema izquierda" (jajaja) y que el otro use banderas del pollo o boinas rojas falangistas es irrelevante. Es atrezzo. Son gente con la cabeza comida por la droga, violenta y lo único que buscan es intercambiar hostias. Ahora, que simpatizáis más con el yonqui maltratador por decir que es de algún tipo de izquierda... bueno, gente manipulable, dogmática y fanáticos los hay a cascoporro. Como los ultras.
No me dan ninguna pena. Mejor que se sigan matando entre ellos, así dejarían los robos con violencia, el maltrato, las violaciones, el tráfico de drogas, etc.
cc #54
#73 Sí, el Jimmy este seguro que robaba con violencia para darle de comer a los pobres. A su mujer y a sus hijos les pegaba para enseñarles bien los valores comunistas, no te jode.
#74 Ah, que como el muerto no era una bella persona y tenia antecedentes, pues entonces esta bien que le mate un grupo nazi, y esta bien que en cuenta de denunciar eso, un asesinato nazi, se eche mierda contra todos los gurpos ultras que se declaran anti-fascistas. Guai, ole, viva.
Lo de que quedaron para pegarse lo dices tu, porque claro, estabas ahi. Los Riazor Blues lo niegan. Hay imagenes donde se ve la zona del manzanares y unos, los coruñeses, huyendo. Y otros, los nazis del atletico, atacando. Hay pantallazos de whatsapp's mandados por coruñeses tras la trifulca en la que cuentan a sus amigos como les atacaron si previo aviso y como huyeron como pudieron acojonados ("casi nos matan" ponian varios). Se ha dicho que hicieron cosas raras para ir a madrid, que si no avisaron que iban, que si iban con palos en el bus, que si cambiaron sus habitos... TODO DESMENTIDO por policia de coruña y conductor del autobus.
Pero tu quedate con los titulares de la prensa. El muerto era muy malo. Con Carlos Palomino hicieron lo mismo. Los nazis solo limpian la sociedad de escoria, ¿es eso no?
#77 tu mira el dedo en vez de la luna... no se si eres de madrid, pero los del depor fueron allí a lo que fueron, entre otras cosas porque esa zona no es una zona de paso para ir al campo, y mucho menos si vienes en autobús. A poco que se conozca la zona es evidente que quedaron. Si vas al estadio en autobús aparcas en la puerta (hay un parking de buses en la puerta) o en una de las dos calles de 3 carriles que hay alrededor, no en un parque donde la calle mide 4 metros.
Tampoco hay una parada de metro en esa calle. Si vas en metro usas la salida que hay al lado del estadio y no entras en madrid rio. Solo queda como opción que los majetes del depor fueran al parque a pasar el rato y a disfrutar de los arboles. Pero claro, eran las 8:30 de la mañana de un domingo, no estaban en la zona mas cercana al estadio, estaban en el otro del rio, y hacia un día horrible con frío, niebla y lluvia. Vamos que en el parque no había ni gente paseando al perro. Y, oh casualidad, se encuentran allí 200 locos sin haberlo querido.
Podran decir lo que quieran, pero nadie que no viva en esa calle pasa por allí para ir al calderón.
#77 Vamos, que para ti si un grupo ultra se declara anti-fascista tienen permiso para apalizar gente y además se les perdona que sean criminales y gente abyecta. Como ya te he dicho, por mí que se maten entre ellos, unos ultras a los otros, son todos lo mismo, cambia el decorado que usan como excusa para canalizar su ultra violencia.
Por cierto, ya sé que no te llega, pero: fascista nazi.
#79 Esos grupos que tú dices hacen cosas tan bonitas por la sociedad como agresiones sexuales, violencia doméstica, robos con violencia... eh, posiciones democráticas y justicia social, sí. Cómo se te ve el plumero... claro que como es "izquierda" tiene que ser bueno.
#80 Ya te explica cómo es de obvio que quedaron. Claro, que ahora es fácil decir que les persiguieron. Porque un grupo de gente donde hay criminales violentos no harían nunca nada malo.
#80 No digo que no tengas razon, digo que nadie me lo ha demostrado y que en los mass media estan atacando a varios colectivos, y al muerto, con muchas mentiras. Y sin embargo, de los nazis del frente atletico no dicen ni mu. El mismo patron que con la muerte de Carlos Palomino. No es casualidad.
#86 y tu que no eres capaz de pasar de un analisis hiper simplista de conmigo o contra mi.
#83 vaya imaginacion. Yo estoy en contra de la violencia, de toda. Y por tanto, estoy en contra de que se este pasando de puntillas sobre la violencia de los asesinos.
Estoy en contra de la violencia, pero no soy ciego y se que en esta sociedad hay gente violenta y problematica. Igual hay gente tan ciega que puede creerse que una sociedad es ideal y todos viven felices. Pero no, hay gente con problemas, algunos los canalizan con la violencia. Y con esta gente tienes dos opciones. Intentar enmendarlos, o dejar que se agrupen en torno a ideas de odio.
Y ahi, por mucho que mucho meapilas no lo entienda, los grupos ultras son un caladero. Y si los gurpos ultras son nazis, se cierra el circulo. Sin embargo, si esa gente recala en un grupo ultra que ademas de hacer cosas de ultras hace recogidas de juguetes, recogidas de alimentos para la gente necesitada, tiene un discuros de justicia social y anti-racista etc... mejor. Y por supuesto, sin alentar la violencia. No he visto en el discurso oficial de Riazor Blues nada que aliente la violencia.
El boxeo y los deportes de contacto hubo un tiempo que tuvieron una funcion parecida. Como deportes me parecen una mierda, pero tienen una labor social.
El simplismo para los simples. La sociedad es complicada. Ser puro es negar la realidad. La pregunta es, ¿que hacemos con esa gente segun vosotros? ¿O negamos el problema?
#92 Otra vez. Reincides.
Como ya he dicho en otras ocasiones: la cara B del disco del totalitarismo.
#94 Los totalitarismo se basan en el simplismo, en el conmigo o contra mi. Tu estas mostrandote simplista y aplicas la teoria de las dos orillas. Piensalo.
No me has respondido todavia a la pregunta de que crees que hay que hacer con la gente que canaliza sus frustraciones con la violencia. ¿Quiza porque no tiene una respuesta simple?
#92 no se ni quien es ese palomino. Pero vamos no te quepa duda de que nadie tiene ni media opinión buena sobre el frente atlético. Ni los medios ni el publico. Puede que percibas que no se critica tanto a unos como a otros, pero lo cierto es que todo el mundo opina que ambos bandos son algo que hay que extinguir.
#104 De nada. No te iba a complicar mucho la vida a estas alturas. Ya te lo aclaró #80. Pero tú sigues con tu pelea entre blancos y negros y que unos son los buenos y los otros, los malos.
Tengo un criterio muy claro al respecto sobre con quién debo debatir algo y hay tres grupos de individuos que están excluídos.
Así que, 'pa' ti la perra gorda.
#77 Acabas de demostrar que eres exactamente igual que lo que criticas.
#54 Claro. El que usen a las víctimas de ETA (tanto gente como MAB como corruptos de la peor calaña) para tapar corruptelas y robos, ya tal...
Con lo de León salieron cagando leches a condenar...
Y con lo de Carlos Palomino.
A Pilar Manjón, que bién fueron todos a apoyarla contra el terroris... TAMPOCO. Quieto parao, que esa no es víctima de ETA ergo, no podemos exprimirla.
Que no. Que en este país, o te asesina una banda terrorista rival ideológicamente, o no eres NADA.
#22 creo que hay una diferencia importante entre un ex-terrorista que trabaja por el cese de la violencia asesinado por terroristas... a un terrorista que trabaja cada día por seguir sembrando el terror asesinado por otro terrorista. Otro asunto es el de los inocentes asesinados por el GAL. Evidentemente aún no se ha hecho justicia con ellos en este país.
#22 Llámame loco o fascista si lo estimas conveniente, pero yo veo una diferencia importante entre casos puntuales (p.e. el de León) y organizarse para cometer asesinatos en muchos casos indiscriminados durante décadas.
Y también veo una diferencia importante entre disolverse y abandonar la lucha armada como ETA político militar VII asamblea en 1982 y discrepar de esa decisión e integrarse en ETA militar como hizo Otegui.
En cuanto al GAl, si hay una cosa segura es que hoy por no hoy no existe como tal, en gran parte debido a la acción de la justicia y también de la política. Sin embargo, nadie puede asegurar que ETA no existe, pese a las múltiples acciones de la jusiticia y política en pos de ese fin.
#70 Y después Otegi comentó que ETA sobraba y estorbaba (palabras literales, salió en el ABC) y montó Sortu para salirse de las garras de ETA militar.
Por eso el que Otegi siga en la cárcel es un insulto con lo que se hizo a los de ETAm para ir al PSOE vasco pasando por Euzkadiko Ezkerra.
#70 Finalmente, en el primer caso ETA pm estaba supeditada a los políticos. Ya sabes, político-militar. En caso de ETA militar, era HB la que estaba cogida por los huevos, hasta Otegi puso los huevos sobre la mesa para quitar el control.
Eso ha dado a Bildu incontables votos y ha destruído el apoyo a la banda. Socialmente ETA esta muerta, no tiene futuro. Y con ello, el PPSOE está bajo mínimos, al salir un pozo de mierda día sí y día también y sin tener al "hombre de saco" para distraer o acojonar a la audiencia española.
#22 Creo que se te ha ido un poco la cabeza... *creo
#22 Incluso ocurre con la policía muerta en Vigo hace poco. Si la hubiera asesinado ETA se hablaría de ello durante días, funerales de Estado, presencia de ministros en el funeral, artículos de opinión, minutos de silencio en estadios, etc... pero como no ha sido ETA sino un delincuente común pues... prácticamente ha pasado inadvertido, no se han vistl declaraciones contundentes de políticos condenandolo...
#89 Eso es a lo que me refiero.
#22 Si cayan lo de la Policia muerta, es porque tienen responsabilidades los propios politicos. Según leí el sindicato llevaba mucho tiempo pidiendo chalecos antibalas especiales para mujeres, que aún no han llegado y que le podrían haber salvado la vida.
Pero pasando al tema de ETA que dices, al margen de que lo hagan con fines politicos y con la intención de hundir la imagen del nacionalismo Vasco tanto a nivel nacional como internacional. Es normal que los medios de comunicación den más bombo a los asesinatos de ETA que a un atraco, o por poner un ejemplo mejor a la violencia de género, que se cobra muchas vícitmas al año.
Los asesinatos de ETA tenían premeditación y representaban a un todo. Al fial la gente se quedaba con la cosa de que ETA ha matado a... y no el etarra X ha matado a... Por otro lado los asesinatos por violencia de género son chiflados que pierden el norte y aunque matan casi todos por la misma razón, no tienen vinculación entre ellos, por eso no se hacen eco.
#99 #22 Buffffff callan, si te dejé los ojos escociendo, pasame tu dirección que te pago el colirio
"Como se echa en falta" a la ETA!...
...Aquellos años en que todos los partidos políticos condenaban la violencia.
Todos los medios condenaban la violencia.
En que no importaba el "curriculum" de la víctima.
En que poner en igualdad a víctima y verdugo le llamaban "equidistancia".
Que incluso se ilegalizaron partidos políticos por ello.
Ahora son unos ultras que han matado a otro, que ademas tenía antecedentes penales.
En fin, cuanta hipocresía.
#5 Cuando los etarras y los concejales quedaban a las 9 de la mañana para matarse a palos en la orilla del Manzanares, que tiempos aquellos, si
#14 Quizás no sabes que mató a mas policías, guardias civiles, militares, funcionarios de prisiones, incluso guardias de Franco, etc, que a concejales.
De todas formas mi comentario no iba por ahí, en este país lo de la violencia es condenable y despreciable, dependiendo de quien pone el muerto.
Que un nazi asesina a un chaval en el metro...
Sacamos toda la mierda que podamos de la víctima, que otros nazis asesinan a un hombre, a buscar la mierda de ese hombre.
Yo es que creí haber entendido que la violencia NUNCA estaba justificada, porque mira que son pesaitos los putos fachas, ilegalizando hasta partidos políticos, cerrando periódicos y torturando y encarcelando a los periodistas, deteniendo a tuiteros, etc. Y ahora vuelvo a ver que a los antifascistas si se les puede asesinar porque son todos unos delincuentes, todos tienen antecedentes, que casualidad.
Entonces yo no me aclaro, ¿La violencia es buena o no?
¿Y en que casos está justificada?
¿Se puede pegar y/o asesinar, si la víctima tiene antecedentes?
Tendré que ponerme al día con la "nueva normativa".
Tres hermanos... curiosa la educación recibida.
#2 Pozuelo de Alarcón es el pueblo porcentualmente que más vota al PP y más vota a Falange de toda España...así que puedes imaginarte que clase de educación han tenido.
#57 Echemos un vistazo, entonces, a los resultados de las últimas elecciones celebradas en España: http://resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/12/28/115.html
#59 Mal ejemplo teniendo en cuenta que en las europeas se vota muy diferente y se opta por ser más moderados. Aun asi, ahi tienes un pequeño indicador: El PP arrasa y Falange saca algun que otro voto.
Te dejo los resultados de las elecciones generales y municipales, que son bastante más idóneas para hablar de esto:
http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/2011/resultados/2011/congreso/12/28/p115.html
http://elecciones.lainformacion.com/municipales/2011/madrid/madrid/pozuelo-de-alarcon.html
No son datos quizás demasiado llamativos, pero te diré que para Falange son todo un éxito, aunque no lleguen nunca a sumar suficiente para sacar un concejal. Te repito que más de un año han Pozuelo ha sido el pueblo que más votos dio a la formación en toda España.
Si sigues tirando para atrás en el tiempo verás que antes se les votaba aun más, pero los fascistas han dirigido con el paso del tiempo su voto a otras formaciones de derechas como el PP, Ciudadans....En España Falange no llega a reventar porque el PP aglutina a toda la derecha, incluida la extrema, por eso precisamente el hecho de que sean 4 o 5 fuerza en un pueblo es bastante llamativo.
#60 Mal ejemplo teniendo en cuenta que en las europeas se vota muy diferente y se opta por ser más moderados
¡Atención! Yo también puedo decir que lo que sucede es que en las elecciones de las que tú adjuntas enlaces la gente se radicaliza más de lo que realmente es.
¿Y eso, dónde? ¿En Pozuelo de Alarcón exclusivamente o en toda España?
Porque a mí no me vas a convencer de que un supuesto radical se modere en un tipo de elecciones más que en otras.
#61
Imagino que justificar y razonar los datos como yo he hecho es demasiado y prefieres quedarte a hacer demagogia con la primera frase. Una lástima que algunos deis lecciones sin argumentos.
Compara las elecciones europeas y generales en los ultimos 20 años y luego vienes aquí a hacer coñitas y vacilarte de lo que respondemos otros dando argumentos, no como tú, porque estás hablando sin tener ni pajolera idea. No te quedes con las de este año donde se votó en bloque a Podemos, porque esto ha sido una ruptura de tendencia brutal comparándolo con lo habitual.
La derecha por tradición en europeas y generales vota al PP para asegurar el gobierno de la derecha y no a su formación extrema, Falange. Te repito, analiza los datos de los últimos 20 años y luego vuelve y si quieres tenemos un debate inteligente.
#62 Mal ejemplo teniendo en cuenta que en las europeas se vota muy diferente y se opta por ser más moderados
¿Decir que en las europeas la gente se modera más porque sí es dar argumentos?
Ah. Perdona. No sabía.
Yo estoy dando datos actuales, porque esto ha sucedido hace cinco días. Lo que no es argumentar es dar datos de hace cuatro o cinco años o hacer comparaciones absurdas con elecciones de hace diez años donde muchos de los que se ahostiaron el domingo no podían ni votar.
Pero ya veo que te crees el adalid de los debates inteligentes y que tú tienes la razón constantemente y quien te rebata tu opinión está por debajo de ti y hay que insultarlo.
Un clásico de la cara B del disco del totalitarismo.
#63 Te he dado argumentos entre dos comentarios, si no quieres leer allá tu, imagino que es menos traumático para tu ego.
Te digo porque la derecha en este país se "modera" a la hora de votar en determinadas elecciones: Conseguir que la derecha gane, aunando fuerzas en el PP...viendo datos del CIS, que no las elecciones europeas, es verdad que puede ocurrir un cambio de tendencia y muchos votos irse a Ciudadanos o UPyD para castigar al PP, pero eso no significa que aquellos que son franquistas dejen de serlo.
Lo que es absurdo es dar un dato concreto sin contemplar la serie...son cosas básicas de estadística que no tengo tiempo de explicar...si quieres eso si puedo pasarte unos cuantos libros del tema para que aprendas a hablar de estadísticas con conocimiento de causa.
#67 Lo que es absurdo es dar un dato concreto sin contemplar la serie...son cosas básicas de estadística.
¿Estadística, quieres estadística? La media de edad de los que se ahostiaron el otro día en Madrid era 23 años.
Por eso utilizo unas elecciones recientes como referencia.
De lo que tú nos quieres convencer es que en Pozuelo son todos fachas y ya está. Pero porque tú lo dices.
Me reitero en lo de la cara B del disco del totalitarismo por tus insultos a quien no opina como tú y te ofrece argumentos alternativos y actuales, ya que conozco muchos hijos de izquierdas de padres de derechas. Y, después, tienes los santos cojones de hablar del ego de los demás. ¡Madre mía!
A mí pásame lo que te fumas tan pronto a la mañana y déjate de libros de estadística.
#68 Venga otra vez con la demagogia barata...No hablo de malos modos porque opines diferente, hablo de malos modos porque tu has hablado con muy malas formas desde el principio...apechuga con el tono que has elegido y ahora no llames a buambulancias.
La mitad de mis amigos son de Pozuelo de toda la vida, inclusive mi novio. Todos ellos son de izquierdas y son los primeros en decirte que Pozuelo es un pueblo de fachas. A un colega le pegaron una paliza muy seria en Pozuelo, a mí me han insultado en la misma renfe una vez un grupo de nazis y ojo que no iba cantando la internacional por la calle...a lo mejor el que habla de pozuelo sin tener ni puta idea eres tú, no se si te has parado a pensarlo.
#69 ¿te estás autorespondiendo tu comentario anterior donde das una media como dato significativo de forma completament absurda? Hay cosas llamadas distribuciones de probabilidad, contrastes de hipotesis....la estadística no es sumar restar y hacer medias, cuando lo entiendas, comprenderás porque no dices más que sandeces.
Te he dado datos, y no vivencias, para argumentar mis comentarios, pero viendo tu argumentación de estadística avanzada entiendo que por más que me explique vas a seguir sin verlo, porque hablas de nuevo sin tener ni idea de una materia que no es sumar, restar y sacar medias aritméticas simplemente...así que por mi parte, aquí lo dejo...que te vaya muy bien con tu elevada visión de la realidad
#71 No mientas de nuevo. Aquí el único que ha insultado has sido tú.
Y, me vas a perdonar, no puedo perder más tiempo en este hilo.
#67 Y me obligas a recordarte esta frase: -la estadística es una ciencia que demuestra que si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.
O estas otras: -las cifras no mienten, pero los mentirosos también usan cifras. -Un estadístico podría meter su cabeza en un horno y sus pies en hielo, y decir que en promedio se encuentra bien.
-El 20 por ciento de las personas muere a causa del tabaco. Por lo tanto, el 80 por ciento de las personas muere por no fumar. Así que queda demostrado que no fumar es peor que fumar.
Me encanta como los de izquierdas intentan justificar a su héroe maltratador, como@alvin_gz. En otras noticias un maltratador sería lapidado en menéame sin piedad, pero parece que la mafia se te echa encima si es que es un ultra de extrema izquierda, un héroe de la causa.
Riazor Blues = Frente Atlético => Gente violenta, drogadicta, con antecedentes, de ideología extrema.
Única diferencia => Les han comido el coco personas distintas.
#18 sin embargo si hubiese sido asesinado por ETA hubiese sido un adalid de las libertades y los derechos, una persona que supero su pasado para renacer como padre de familia ejemplar. Una víctima inocente con una vida por delante... Sin embargo el destino ha querido que muriese a manos de nazis, y ya sabemos con los nazis hay otra vara, no vaya a ser que entre los causantes este algún familiar cercano. Chiquilladas, una mas.
Por la muerte? Será por el asesinato.
#15 No se si se puede llamar asesinato a esto, y ya verás como acaba en nada. Si fueran ultras que ven a un ancianito del depor por los alrederores del estadio y le dan la paliza de su vida hasta que lo matan, bueno ahi si que se puede decir asesinato.
Pero esto al final es una pelea entre ultras, que hay casi cada finde, en alguna parte de España. Pero esta semana es noticia porque murió uno. Que por lo que leo, no estaba precisamente debutando en las peleas.
Si al final indentifican a los culpables, cosa que dudo, como mucho los condenarán por homicidio involuntario y pisarán la cárcel si ya arrastraban antecedentes (cosa muy probable).
#27 ni asesinato ni homicidio, este tal Jimmy se jugo la vida en un batalla campal y cuando te juegas la vida unas veces ganas y otras no. No hay mas culpables que todos esos colgaos que se reunieron alli para matarse a palos.
#27 #30 Os recuerdo que uno de esos grupos ultras es el Frente Atletico, grupo conocido por su ideología y estética: Ultraderechista. Camisas falangistas, boinas rojas y cazadoras de cuero. El próximo 8 de Diciembre hará un año que asesinaron también a Aitor Zabaleta... Así que no es una simple "pelea entre ultras"...
#38 Y los Riazor Blues asesinaron a un hombre por defender a un niño que llevaba la camiseta del Celta.
En esta historia se está pintando a los Riazor Blues de víctimas, pero al mismo Jimmy se le encontró un cuchillo de grandes dimensiones. Iba a matar y se le cargaron, no es una víctima, es un verdugo igualmente que resulto muerto en su intento de asesinato.
#75 He estado buscando esa noticia, tienes alguna fuente? Porque señor Google no me ha encontrado nada.
#87 No se como buscaras tu.
8 de octubre de 2003: Manuel Ríos Suárez, de 31 años, seguidor del Deportivo de La Coruña, fallece por los golpes recibidos al término del encuentro de Copa del Rey entre su equipo y el Compostela, en Santiago, cuando trataba de proteger de los hinchas radicales de su equipo a un niño que llevaba la camiseta del Compostela. Lo tienes en wikipedia, elpais, elmundo, abc, rtve y un larguisimo etc
Lo del cuchillo que se le encontró al radical lo tienes en Cuatro, busca el telediario de ayer.
#88 Yo creo que sé como buscas. No me copies cosas, quiero enlaces de la noticia por favor.
#90 toma 16.000 https://www.google.es/search?client=ubuntu&channel=fs&q=Manuel+R%C3%ADos+Su%C3%A1rez&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=8VOAVLrBCMGp8weX-4CgDA#channel=fs&q=Manuel+R%C3%ADos+Su%C3%A1rez+riazor+blues
http://www.cuatro.com/deportes/futbol/Hermana-Riazor-Blues-encontro-Jimmy_2_1902105104.html
En serio, la única forma que se me ocurre para no encontrar esos links es que no quieras encontrarlos. Lo cual motiva poco para pegarlos, ya que ni siquiera los vas a leer.
#88 Es difícil que #87 encuentre la noticia en Google por que tu en un principio te has confundido y has puesto que el seguidor al que se defendió llevaba la camiseta del celta, y cuando aportas el extracto de la noticia resulta ser del Compostela.
Es imposible encontrar esa noticia si lo que buscas es un agredido del celta.
#111 Cierto. Sabes que? Hay otra cosa que #88 pasa por alto, que en ese caso concreto hubieron detenidos. En el caso actual, como siempre, mejor esperar sentado a que la policia se ponga a detener nazis del Frente Atlético.
#38 esto fue una pelea que tenian acordada entre los dos grupos radicales, a Aitor lo mataron vilmente en una emboscada. Ni mucho menos es lo mismo.
#96 Nada de pelea acordada. Eso fue un bulo como una casa y ha sido desmentido por la policia. No quedaron por Whatsapp
#38 Los Riazor Blues también tienen sus antecedentes. Y si echas un ojo a los videos y comentas lo que te da la gana, verás que es una pelea en la que se pasan 10 minutos tirandose cosas unos a otros. Y están ahi pegandose porque quieren. Cuando te metes en esas broncas a veces das y a veces recibes. Y de seguir así, otro día les tocará a los del Atletico.
#38 leete esto. http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/admin/verNoticia.asp?cod=766&esBusq=True
Aitor fue a disfrutar unos dias con sus amigos a Madrid y lo mataron sin buscarselo, el tal Jimmy venia con otras intenciones.
Que compares un caso con otro es una ofensa a la familia Zabaleta
#27 No es asesinato, porque me imagino, que no había intención de matarlo (no hay premeditación y alevosía), pero si homicidio porque ha resultado muerto, por un traumatismo craneoencefálico grave (por un posible uso de fuerza extrema y en todo caso si habría ensañamiento) y como además hay testigos que vieron todo pués...la llevan clara.
Salu2
#93 Ya, pero si hay 10 tios pegandole al mismo, ¿cómo sacas al que lo provocó la muerte? ¿O el castigo es el mismo para todos los que andaban por ahi cerca? Es que no creo que sea tan fácil sacar el caso a delante, xk yo he visto los videos y no se ve una mierda.
Y aunque identificasen al otro, era una pelea, y siempre podrá decir que era en defensa propia, y que una vez le dio el golpe en la cabeza, se cayó o sufrió el linchamiento.
Yo sigo pensado que va acabar en:
-Nada.
-O con un cabeza de Turco, que será igual de culpable que todos los que andaban alrederdador (de ambos bandos), pero le tocó a él.
Y de Vanessa, ya nadie se acordó salvo sus familiares y amigos, pero ya no es noticia.
#12 Cuanta razón. Muere un yonki peleando con otros yonkis, y lo tenemos hasta en la sopa una semana, muere una agente intentando salvar a una rehén, y lo mencionan un día y dando gracias... Esta es la sociedad que tenemos... Por cierto añado que tampoco ya le interesa a nadie el estado del subinspector Vicente, el otro policía tiroteado, que está mejorando, ya está consciente y puede hablar.
#12 Es que la muerte de Vanessa no se puede usar para arremeter contra su organizacion. Sin embargo, en la muerte de Jimmy si pueden aprovechar para decir que todos los grupos ultras que no son nazis son muy malos y violentos. No hablaran, claro, de sus actividades sociales de recogida de alimentos, juguetes, actividades contra el racismo etc...
Pero evidentemente, no diran nada ni de los asesinos del frente atletico, ni de los ultra sur, diran que los nazis de boixos son de "izquierda", etc...
No es un feo a Vanessa, estan aprovechando la muerte de una persona para difundir su modelo de sociedad. Cuidado con los ultras no nazis, que son malos. No juntarse a esos grupos, no vaya a ser que te hagas un radical.
A mí lo que me sorprende es que de los 21 detenidos, 17 sean del Deportivo. También que, aunque la policía ha afirmado que no hubo quedada, si no que fue una encerrona, la gente y mayoría de periódicos siga hablando de quedada o que se hable de muerte y no de asesinato. En cualquier otro tema, una pelea callejera, se hablaría de asesinato (buscar en google pelea y asesinato).
Lo que no se puede negar es la impunidad de estas peñas futboleras si se compara con cualquier manifestación. A ver si esto sirve para que cambie un poco la visión de la sociedad y la justicia.
#53 con Palomino hicieron lo mismo. Se ha hablado mas, ya no de Riazor Blues, sino de Bukaneros, que del nazi Frente Atletico. Esta todo perfectamente planificado.
Si eres problematico, no te metas en un grupo chungo pero con ciertos valores como la solidaridad o el anti-racismo. Mejor metete en grupos nazis. Ese es el mensaje.
Todos sabemos como son los grupos ultras, quien los forma. Siempre tienden a criminalizar a los que se declaran anti-fascistas, para que no existan. Quieren que toda la peña problematica acabe en gurpos nazis, que claro, les vienen mucho mejor.
Pues bueno, tienen su funcion social. Esa gente con problemas, o acaba en un lado, o acaba en el otro. Prefiero muchos jovenes problematicos en organizaciones donde puedan ir madurando hacia posiciones democraticas y de justicia social. La otra opcion es que acaben en grupos nazis o de delicuencia.
http://www.abc.es/local-galicia/20141201/abci-hincha-maltrato-drogas-201412011927.html «Jimmy», el hincha fallecido de los Riazor Blues, tenía antecedentes por malos tratos, robo con violencia y tráfico de droga.
Lo tiene todo para ser odiado en Menéame, salvo que sus pecados son perdonados por ser de extrema izquierda.
Extrema Izquierda = Extrema derecha = mierda.
Los medios mienten. La policía miente. El gobierno miente. Los clubes mienten.
Lo único cierto es que los hinchas fascistas del Atlético de Madrid, vuelven a asesinar.
http://www.lasexta.com/noticias/deportes/riazor-blues-amenazan-prensa-entierro-jimmy_2014120300358.html
Amenazan a la prensa en el entierro del ultra de los Riazor Blues
=> Grupo violento y criminal.
Que buenos padres han tenido, amen de educación exquisita.
El ministro ha desmentido estas detenciones. Voto errónea.
http://www.cuatro.com/deportes/futbol/Hermana-Riazor-Blues-encontro-Jimmy_2_1902105104.html “La policía encontró una navaja en el asiento de Jimmy en el autobús de Riazor Blues” => Sería para cortar fuet, por si le entraba hambre mientras peleaba.
#19 claro, justo debajo de su asiento... y no se la llevo a la pelea?
#41 tú ves que tenga cara de inteligente?
En Onda Cero acaban de decir que la policía ha desmentido esta noticia. Veremos en que queda....
#58 Creo que lo que pasa es propio del periodismo patrio, querer adelantar a dar una noticia sin tenerla contrastada mínimamente para ser los primeros.
Que han detenido a tres personas no quiere decir que sean sus asesinos materiales o que la policía lo sospeche. Me inclino más a pensar que con todas las grabaciones que debe tener la policía por parte de vecinos deben haber identificado a esas tres personas y por eso las han detenido, por saber que eran parte de los que se estaban peleando ese día.
Lo que la gente debe tener claro es que la policía simplemente aportan las pruebas al juez y es él el que decide en última instancia qué hacer.
Espero que puedan probar materialmente quién o quiénes fueron los que mataron a ese hombre y no porque me caiga especialmente bien sino para intentar que los otros escarmiento y que estas cosas tan lamentables no se vuelvan a repetir. Que hace años un hincha del Atlético de Madrid murió a manos de sus propios compañeros por defender aún niño y salió absuelto el único inculpado por no poderse demostrar que fue él el que pegó la patada mortal.
Ni el fútbol ni la sociedad nos merecemos tener a esos cabestros sueltos y si con esto conseguimos que al menos se corten, mejor.
Erronea desmentida por el ministerio
Acabo de escuchar en la radio que el ministerio de interior ha negado esta informacion de el mundo, asi no se que creerme, si al mundo o a la ser
#6 puede que ninguna de las dos cosas sea cierta
y claro, si despues de lo que paso el domingo, nos encontramos con esto hoy....
http://www.marca.com/2014/12/03/futbol/1417627208.html
Que hacemos?
Bueno, a ver si les cae una buena temporada a la sombra y libran las calles de la presencia de cuatro indeseables durante un tiempo. Aunque con el tema de los ultras creo que sería más productivo abrir los campos de futbol o plazas de toros para que vayan allí a pelearse y cobrar la entrada a los que quieran ver el "espectáculo". Ellos dan rienda suelta a su primitivismo, a la gente que le gusten esas cosas y apoyan a unos u otros ultras según su ideología tienen entretenimiento, el Estado saca un dinero, y el resto de la sociedad se queda más tranquila. Todos ganamos.
#17 solo queria dejar claro que eso no es lo que yo vote. Este tipo de confusiones puede no dejar claro a terceras personas mis ideas. Solo te lo dije por eso.
Jammy, el héroe de menéame. Muy lógico aquí.
Muchos estais meando fuera de tiesto sacando tantas cosas fuera de contexto. No entiendo la gilipollez esa que os ha dado por llamar al tio este " el heroe de meneame", tal como dice #48 , o meteros con el por sus antecedentes e historias pasadas. Un asesinato es un asesinato. Estais casi justificando y celebrando su muerte por sus antecedentes, olvidando intencionadamente que le han matado por ser de otro club y tener una ideologia diferente.
Es patetico, solo decis esas chorradas por que el supuesto asesino es un puto facha.
#76 Tu comprensión lectora es algo limitada. Yo no he intoxicado nada. Es mas. Estoy seguro que lo de Alfon son todo falsas acusaciones.
#81 #82 La primera agresión sexual fue condenada y para la segunda el juicio empezó 2 semanas antes que el juicio por posesión de explosivos y no hay condena todavía.
Pero de falsa acusación nada de nada, hay juicio en marcha, no es es una información inventada por un periódico.
Aquí tenéis a uno de los 'mentores' de este movimiento: Lendoiro: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/03/galicia/1417633989_155206.html
no me dan ninguna pena esos 4 subnormales. Uno esta muerto y los otros 3 estan jodios (x varios años). Pa que me entendais, me dan la misma pena que los orkos en la batalla del abismo de Helm
#9 que se maten entre ellos, viva la libertad.
Para unas cosas tan listos...
Por qué no?
Los tres hermanos Dalton,... Juntos como hermanos,... miembros deuna Iglesia,... vamos caminando por la senda del señor,....
Quedar a las 8 de la mañana un Domingo para que te maten? Con lo agustito que se esta en la cama a esas horas.
"Según El Mundo los agentes creen al menos dos ellos podrían haber participado en la agresión mortal de "Jimmy" el Riazor Blues de 43 años.
Fuentes policiales explicaron que desde un primer momento se consideró que entre los 21 detenidos no se encontraban los responsables directos".
Los nazis campan a sus anchas, y los únicos que les plantan cara son tachados también de violentos... que, les hacemos una sentada?
Ir a por los nazis, por violento que sea, debería ser aplaudido por todos los demócratas.
Ademas, sale un puto cerdo en TV diciendo que habían quedado para pegarse y claro todo el mundo lo da por cierto... y es que si no hubieran dicho eso los nazis como hubieran quedado ante la opinion publica? Como los energúmenos que son...
Por muchos defectos que tuviera Jimmy, es una víctima del nazismo. Buscamos también el historial de penales de los 6 millones de muertos en el holocausto? A ver si rebajamos las víctimas y lo dejamos en que fueron solo unos miles.
#42 pues si los que plantan cara son tios como "jimmy"...
Maltratador. Yonki. Camello.... vamos todo un padre de familia
#43 no estoy defendiendo a la persona ni sus actos anteriores, simplemente me refiero a la impunidad con que se mueven los nazis en este país, la policía no hace su trabajo, muchos son compañeros claro, pero luego se criminaliza a quien no agacha la cabeza ante las agresiones. Eso si, no tengas un puto antecedente por que según se lee parece que mereciera ser asesinado por los nazis.
#42 Pues no, la violencia sin control nunca debe ser aplaudida por los demócratas, sean de radicales de ultraizquierda o de quien sea que salgan a zurrarle a los nazis. A los nazis tiene que pararlos la policía y el estado de derecho, que son los que tiene los medios. Y hay que luchar para fomentar eso
Un maltratador muerto es un maltratador menos. Jimmy, no te echaremos de menos, malote de Montealto, traficante de drogas, ratero, padre maltratador y marido maltratador, yonki y violento. Al menos nos queda el consuelo de que moriste haciendo lo que más te gustaba: El gilipollas.
#11 ese comentario que yo te vote como positivo lo cambiaste radicalmente. No me parece bien.
#13 Ah, perdona, no sabía que si me votabas positivo no podía editar mi comentario. Estaba editándolo sin ver tu voto, pero a mi el karma me da igual.
Jimmy pasa de ser un maltratador violento y drogadicto a ser un héroe por el hecho de haber sido asesinado. Recuerda al famoso Alfon (por cierto miembro de los bukaneros, que también participaron en esta salvajada). Que de ser una persona condenada por agresión sexual, asalto y tráfico de estupefacientes pasa a ser un héroe porque dicen que el material explosivo encontrado en su mochila fue fruto de una conspiración judeomasónica contra su persona
Como conozco bien A Coruña puedo dar fé que Riazor Blues son una panda de gente problemática,procedente de familias desestructuradas y algunos ovejas negras de familias "bien de toda la vida", pero que van de "antifas" "okupas" sin saber muy ni qué es un fascista, trapichean con maria y otras cosas cerca de institutos, andan con perros peligrosos y hacen pintadas para marcar sus zonas con cosas como "Alfon Libertad" (Alfon, un violador y camello reincidente) A.C.A.B (todos los policias son unos bastardos) "Policia Asesina" "menores casuals" etc etc
#25 Hay que ver como sabes de todo... ¿Alfon violador?
#46 Una agresión sexual no es siempre una violación.
Alfón ha sido 2 veces condenado por agresión sexual, pero no por violación. No intoxiques.
#25 #46 #76 hasta donde se son falsas esas acusaciones ¿no?
No son violentos. Por se les vé manipulando guantes de boxeo en cierto barrio de A Coruña y andando con perros peligrosos.Y pintadas de A.C.A.B. , "menores casuals" por todas partes etc etc
Menos mal que la venta de armas está restringida en España, porque tal como compran guantes de boxeo o bates de beisbol por 4 duros en el Decatlón, comprarían armas cortas.
Los que han votado negativo a #4: las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado van a por vosotros, que lo sepais, os tienen controlados y fichados hace mucho
Seguid haciendo pintadas de A.C.A.B , antifascistas, menores casuals etc etc que así dejais mejor rastro
#16 Por algo la mayoria de paises del mundo, envidian a la Policia Nacional, uno de los motivos es el simple hecho que cuando te sacas/renuevas en muevo D.N.I te fichan la huellas dactilares. Es una tonteria? ni de broma. Nos tienen fichados.
#4 si son de Madrid, caracartón.