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#4:
Cuando leo ciertos debates sobre agresiones, feminismo legislación, parece que hay quien se quiere centrar en los hechos concretos de un caso u otro y se escuchan argumentos que no tienen en cuenta casos como éste que se dan a diario.
Lo que sucede en este vídeo es la realidad que tenemos en cada pueblo y ciudad, una sociedad machista y permisiva con el acoso a las mujeres en sus diferentes grados.
Las violaciones y los casos más sangrantes son el pico del iceberg de toda una sociedad que en buena parte permite y justifica el acoso a las mujeres por el hecho de ser mujeres.
Lo que sucede en este vídeo es la realidad que tenemos en cada pueblo y ciudad, una sociedad machista y permisiva con el acoso a las mujeres en sus diferentes grados.
Las violaciones y los casos más sangrantes son el pico del iceberg de toda una sociedad que en buena parte permite y justifica el acoso a las mujeres por el hecho de ser mujeres.
#10:
#6 pregunta a las mujeres que te rodean, pregunta... muy muy pocas te confirmarán que no han vivido situaciones como la del vídeo en mayor o menor grado.
Que haya una parte de la sociedad que lo condena y lucha contra ello no quiere decir tampoco que no haya una parte importante de la sociedad que participa en mayor o menor grado de esta visión de y hacia las mujeres.
Es un problema estructural.
Que haya una parte de la sociedad que lo condena y lucha contra ello no quiere decir tampoco que no haya una parte importante de la sociedad que participa en mayor o menor grado de esta visión de y hacia las mujeres.
Es un problema estructural.
#6:
#4 Típico argumento del anumerismo. Que pasen a diario no significa que sean tan frecuentes como la gente cree, ni que la sociedad sea permisiva con ellos. A día de hoy todos estamos muy concienciados con este problema y la sociedad actual, por mucho que se empeñe cierta gente, no es machista. Es innegable que estos casos existen, pero no son la norma general como insinúas
#17:
#7 Hoy en día las mujeres tiene las mismas oportunidades y derechos que los hombres. Que haya ciertos energúmenos que desprecien a las mujeres no nos convierte a todos en machistas. El problema es que para algunos el feminismo se ha convertido en una religión, y cualquier crítica a sus dogmas es interpretado como un ataque, y a quien la hace se le tacha de machista. Mejor nos iría si todos nos centrásemos en combatir esta lacra en lugar de atacarnos unos a otros
#31:
#20 No, machismo es preguntarte ahora...
¿Por qué no lo denunciaste en su momento?
¿Por qué lo denuncias aquí y no en los juzgados?
¿Cómo ibas vestido?
¿Ibas solo por la noche? A quién se le ocurre...
Seguro que ibas provocando
¿De verdad no tenías ganas y luego te arrepentiste?
Mira que hay muchas denuncias falsas como la tuya...
¿Por qué no lo denunciaste en su momento?
¿Por qué lo denuncias aquí y no en los juzgados?
¿Cómo ibas vestido?
¿Ibas solo por la noche? A quién se le ocurre...
Seguro que ibas provocando
¿De verdad no tenías ganas y luego te arrepentiste?
Mira que hay muchas denuncias falsas como la tuya...
#15:
#6 La sociedad española no es grotescamente machista como lo era hace 50 años, pero todavía hay mucho energúmeno suelto. Y estas cosas son totalmente habituales. Habla con cualquier mujer sobre el tema. No he conocido ninguna que no haya sufrido tocamientos en el transporte público.
Joder, hace un par de meses un abuelo metió mano a mi novia en el autobús, delante de mi puta cara, con la excusa de "apoyarse" para poder apearse. Y a mi hermana, sin ir más lejos, un tipo se le bajó los pantalones en un callejón. El susto fue de aupa.
Una cosa es que no haya violaciones en cada esquina y otra muy distinta que estas situaciones no sean son mucho, mucho más corrientes de lo que queremos pensar.
Joder, hace un par de meses un abuelo metió mano a mi novia en el autobús, delante de mi puta cara, con la excusa de "apoyarse" para poder apearse. Y a mi hermana, sin ir más lejos, un tipo se le bajó los pantalones en un callejón. El susto fue de aupa.
Una cosa es que no haya violaciones en cada esquina y otra muy distinta que estas situaciones no sean son mucho, mucho más corrientes de lo que queremos pensar.
#177:
#6 como bien dice #10 pocas mujeres podrán decirte que no han sufrido una situación de estas carácterísticas, si quieres te cuento algunas de las que he vivido en primera persona:
Un día en una discoteca a un tío con el que nisiquiera había hablado, se le puso en las narices que tenía que darme un beso (no me había dicho ni hola), intenté huir de él, hasta que llegué a la barra y no tenía escapatoria, por lo que lo único que pude hacer es girar la cabeza y recibir el beso en la coronilla, empujarle y decirle que qué cojones hacía. Se fue riendo.
Esa misma noche, en la misma discoteca al bajar al ropero a recoger el abrigo, un grupo de tíos me aplaudieron al grito de "vaya tetas". Por supuesto respaldado por las risas de los demás hombres que lo presenciaron.
Otro día, en el bus interurbano, me quedé dormida y al despertarme a mi lado había un chico que me miraba fijamente y que me empezó a pedir insistentemente que tuviera una cita con él. Yo le intenté rechazar amablemente, y siguió insisitiendo hasta que nos bajamos en la última parada y tuve que soltarle un "que no, joder".
Otro día más, en ese mismo bus, un tío haciéndose el dormido le intentó tocar el pecho a una amiga mía. No había manera de pararle hasta que mi amiga cogió unas tijeras del estuche y le amenazó.
Otra vez, al ir a un masajista a que me diera un masaje en la espalda, me pidió que me diera la vuelta. yo lo hice con la toalla puesta. Me la quitó y empezó a tocarme descaradamente las tetas. Yo, que no tenía muy claro en aquel momento si eso era parte del "masaje relajante" o se estaba pasando (ahora mismo tengo muy claro que era lo segundo), le dije que no me sentía cómoda con eso. Él le quitó importacia y siguió, hasta que me levanté y tuve que decirle que paráramos.
Podría contarte muchas cosas más, pero lo que quiero decir con esto es que sí es algo que ocurre a menudo y que aunque cada vez estamos más concienciados, estos actos siguen estando más normalizados y respaldados de lo que deberían. En ninguno de los casos, nadie salio en mi defensa, ninguno de los amigos del chico en cuestión le dijeron que parara, sino que le animaban, porque no se tiene consciencia de que sea una agresión, sino más bien una broma o una gamberrada. Un acto que reafirma lo machotes que son y se echan unas risas y hasta que no lo veamos como lo que es, este panorama no va a cambiar.
Un día en una discoteca a un tío con el que nisiquiera había hablado, se le puso en las narices que tenía que darme un beso (no me había dicho ni hola), intenté huir de él, hasta que llegué a la barra y no tenía escapatoria, por lo que lo único que pude hacer es girar la cabeza y recibir el beso en la coronilla, empujarle y decirle que qué cojones hacía. Se fue riendo.
Esa misma noche, en la misma discoteca al bajar al ropero a recoger el abrigo, un grupo de tíos me aplaudieron al grito de "vaya tetas". Por supuesto respaldado por las risas de los demás hombres que lo presenciaron.
Otro día, en el bus interurbano, me quedé dormida y al despertarme a mi lado había un chico que me miraba fijamente y que me empezó a pedir insistentemente que tuviera una cita con él. Yo le intenté rechazar amablemente, y siguió insisitiendo hasta que nos bajamos en la última parada y tuve que soltarle un "que no, joder".
Otro día más, en ese mismo bus, un tío haciéndose el dormido le intentó tocar el pecho a una amiga mía. No había manera de pararle hasta que mi amiga cogió unas tijeras del estuche y le amenazó.
Otra vez, al ir a un masajista a que me diera un masaje en la espalda, me pidió que me diera la vuelta. yo lo hice con la toalla puesta. Me la quitó y empezó a tocarme descaradamente las tetas. Yo, que no tenía muy claro en aquel momento si eso era parte del "masaje relajante" o se estaba pasando (ahora mismo tengo muy claro que era lo segundo), le dije que no me sentía cómoda con eso. Él le quitó importacia y siguió, hasta que me levanté y tuve que decirle que paráramos.
Podría contarte muchas cosas más, pero lo que quiero decir con esto es que sí es algo que ocurre a menudo y que aunque cada vez estamos más concienciados, estos actos siguen estando más normalizados y respaldados de lo que deberían. En ninguno de los casos, nadie salio en mi defensa, ninguno de los amigos del chico en cuestión le dijeron que parara, sino que le animaban, porque no se tiene consciencia de que sea una agresión, sino más bien una broma o una gamberrada. Un acto que reafirma lo machotes que son y se echan unas risas y hasta que no lo veamos como lo que es, este panorama no va a cambiar.
#39:
#10 No es estructural. El hecho de que muchas mujeres hayan topado con situaciones como esa sólo prueba que hay un cierto número de individuos así. Estructural sería si la sociedad lo sustentase, cosa que no ocurre. El mensaje oficial es que esto está mal, y a la mayor parte de la gente le parece mal. El problema es que tipos como los de ese vídeo salen todas las noches, y se cruzan con mujeres distintas cada noche, y les hacen cosas como esas. La cuestión es localizarlos y aplicarles el castigo adecuado.
#124:
#118 En 2016 había un 1,8 % de millonarios en España sobre el total de población del país. Es decir, que de cada 100 personas que yo pueda conocer, 1,8 son millonarios. Pero resulta que yo no conozco en persona a nadie que viva en España y que tenga más de un millón de euros en su cuenta corriente, así que es posible que alguien conozca a sis 1,8 millonarios y a mis 1,8 millonarios. ¿Por qué razón #27 no va a poder conocer a tres mujeres que han sido violadas? Yo por ejemplo no conozco a ninguna (o al menos no tengo constancia de que ninguna haya sido violada).
#3:
Vergonzoso, tanto el que acosa como sus amiguitos que no hacen nada por evitarlo.
#128:
#4 #6 #28 #40 #59 #82 #89 #79 todo el mundo esta en contra, nadie es permisivo, siempre (o casi siempre) hay una reacción inmediata del entorno que rodea a la agredida. Pero el caso es que estas cosas siguen pasando. Desde hace un siglo llevo oyendo a las mujeres hablar de estas agresiones. Testimonios los podéis encontrar por millones en amigas, parientas y por todos sitios. No existe una tradición de inventarse semejantes historias, más bien existe una tradición de toquetear mujeres. Yo no soy de salir mucho, y las he presenciado en un par de ocasiones, tocamientos fugaces, absurdos, patéticos, pero ahí están.
#142:
#122 Esto es obvio pero veo que intentas manipular lo que digo: Me refería a agresiones sexuales con penetración, a violaciones, que es de lo que tú hablas en tu comentario "tengo 3 amigas que han sido violadas" y estoy manejando el mismo número que tú: 1500 al año. No sé si estás ciego o qué.
No se que coño de libro me hablas. Y he inflado las cifras para mi comentario a 15.000 violaciones al año, cosa que dista mucho de ser real. Es muy fácil sobrarse y decir que la sociedad española es machista y violadora. Luego cuando vamos a los números ya no se sostiene tanto. En este país es imposible defender un punto de vista sin que se te insulte ni te digan que apoyas a la manada. Yo solo trato de decir que la sociedad de este país bajo mi punto de vista no es una sociedad de violadores, que no es un problema estructural como has comentado anteriormente. Y apoyo mi argumento con números, que es lo único de lo que dispongo. Yo tampoco conozco a ningún violador, ni a ningún agresor sexual... y como yo muchos. Pero eso no sirve. Lo que sirven son los números. Los números ahí están. En España se producen más de 110.000 robos con violencia al año, 300 al día, 1 cada 5 minutos... y nadie dice que la sociedad española sea insegura o esté llena de ladrones.
No se que coño de libro me hablas. Y he inflado las cifras para mi comentario a 15.000 violaciones al año, cosa que dista mucho de ser real. Es muy fácil sobrarse y decir que la sociedad española es machista y violadora. Luego cuando vamos a los números ya no se sostiene tanto. En este país es imposible defender un punto de vista sin que se te insulte ni te digan que apoyas a la manada. Yo solo trato de decir que la sociedad de este país bajo mi punto de vista no es una sociedad de violadores, que no es un problema estructural como has comentado anteriormente. Y apoyo mi argumento con números, que es lo único de lo que dispongo. Yo tampoco conozco a ningún violador, ni a ningún agresor sexual... y como yo muchos. Pero eso no sirve. Lo que sirven son los números. Los números ahí están. En España se producen más de 110.000 robos con violencia al año, 300 al día, 1 cada 5 minutos... y nadie dice que la sociedad española sea insegura o esté llena de ladrones.
#94:
#10 Pues mira he hecho la prueba. A mi mujer y mi cuñada (dos mujeres en la treintena casi cuarentena, ). Las dos han dicho que no, que algún patoso alguna vez (pesado de disco), pero lo que pasa en ese video nunca (ni conocían casos cercanos) y que el día a día es normal.
Y lo de que una parte importante participa... Ni yo, ni mi hermano, ni mis compañeros de trabajo han participado por supuesto pero ni siquiera presenciado nada similar. No se yo de donde sale "esa parte importante...".
Claro que hay gente, pero tanto como "estructural", "parte importante"... pues debo vivir en una isla de paz... No se el resto.
Y lo de que una parte importante participa... Ni yo, ni mi hermano, ni mis compañeros de trabajo han participado por supuesto pero ni siquiera presenciado nada similar. No se yo de donde sale "esa parte importante...".
Claro que hay gente, pero tanto como "estructural", "parte importante"... pues debo vivir en una isla de paz... No se el resto.
#129:
#80 ¿He dicho yo eso? Pero una mujer se pone escote (y minifalda y lo que quieras) para que la gente la vea guapa, igual que un tío se pone un traje para que le vean guapo. Y para verla guapa tienes que mirar que lleva escote y que lleva minifalda.
Y no me vengas con lo de "Se lo pone para verse guapa a sí misma". El concepto de verte guapo a ti mismo es porque crees que los demás te van a ver guapo, ni más ni menos.
Y no me vengas con lo de "Se lo pone para verse guapa a sí misma". El concepto de verte guapo a ti mismo es porque crees que los demás te van a ver guapo, ni más ni menos.
#61:
#18 Supongo que se refiere a que se producen unas 1500 agresiones sexuales al año en España y unos 50-60 asesinatos. De hombre a mujer.
Por tanto, agresiones sexuales suceden a diario en España. Echando cuentas sale a 3 agresiones sexuales por día en España más o menos. En España hay unos 19 millones de hombres mayores de 18 años, contando extranjeros residentes, y unos 17 millones de turistas varones nos visitan al año.
¿Es la sociedad española machista? Los números no parecen indicarlo. Y si así lo fuera... ¿está funcionando la ley de violencia de género para revertir ese machismo?
En España se producen al año 65000 robos con violencia, 113000 robos con fuerza en domicilios, 39000robos de vehículos y 750000hurtos. Al año. Escandaloso, ¿verdad? Sin embargo España no se considera un país inseguro, se considera todo lo contrario. Las cifras son enormes, pero puestas en un contexto pues no características de la sociedad.
La legislación actual de violencia de género establece penas mayores para los hombres solo por ser hombres, establece roles de víctima y verdugo, y esto es muy hipócrita. Los marroquíes, por ejemplo, cometen el 19% de los asesinatos en España y suponen el 10% de la población reclusa. Esto es una burrada si tenemos en cuenta el porcentaje que son. Pero un marroquí no queda automáticamente detenido al ser acusado de algo, ni tiene penas diferentes a los demás por robar. En España no se puede hablar de que tenemos "un problema de marroquíes". Eso sería discriminación y racismo, no? Pues eso.
Por tanto, agresiones sexuales suceden a diario en España. Echando cuentas sale a 3 agresiones sexuales por día en España más o menos. En España hay unos 19 millones de hombres mayores de 18 años, contando extranjeros residentes, y unos 17 millones de turistas varones nos visitan al año.
¿Es la sociedad española machista? Los números no parecen indicarlo. Y si así lo fuera... ¿está funcionando la ley de violencia de género para revertir ese machismo?
En España se producen al año 65000 robos con violencia, 113000 robos con fuerza en domicilios, 39000robos de vehículos y 750000hurtos. Al año. Escandaloso, ¿verdad? Sin embargo España no se considera un país inseguro, se considera todo lo contrario. Las cifras son enormes, pero puestas en un contexto pues no características de la sociedad.
La legislación actual de violencia de género establece penas mayores para los hombres solo por ser hombres, establece roles de víctima y verdugo, y esto es muy hipócrita. Los marroquíes, por ejemplo, cometen el 19% de los asesinatos en España y suponen el 10% de la población reclusa. Esto es una burrada si tenemos en cuenta el porcentaje que son. Pero un marroquí no queda automáticamente detenido al ser acusado de algo, ni tiene penas diferentes a los demás por robar. En España no se puede hablar de que tenemos "un problema de marroquíes". Eso sería discriminación y racismo, no? Pues eso.
Comentarios
Cuando leo ciertos debates sobre agresiones, feminismo legislación, parece que hay quien se quiere centrar en los hechos concretos de un caso u otro y se escuchan argumentos que no tienen en cuenta casos como éste que se dan a diario.
Lo que sucede en este vídeo es la realidad que tenemos en cada pueblo y ciudad, una sociedad machista y permisiva con el acoso a las mujeres en sus diferentes grados.
Las violaciones y los casos más sangrantes son el pico del iceberg de toda una sociedad que en buena parte permite y justifica el acoso a las mujeres por el hecho de ser mujeres.
#4 Típico argumento del anumerismo. Que pasen a diario no significa que sean tan frecuentes como la gente cree, ni que la sociedad sea permisiva con ellos. A día de hoy todos estamos muy concienciados con este problema y la sociedad actual, por mucho que se empeñe cierta gente, no es machista. Es innegable que estos casos existen, pero no son la norma general como insinúas
#6 no claro, no es machista. Es hembrista quizá. El machismo son los padres.
#7 Hoy en día las mujeres tiene las mismas oportunidades y derechos que los hombres. Que haya ciertos energúmenos que desprecien a las mujeres no nos convierte a todos en machistas. El problema es que para algunos el feminismo se ha convertido en una religión, y cualquier crítica a sus dogmas es interpretado como un ataque, y a quien la hace se le tacha de machista. Mejor nos iría si todos nos centrásemos en combatir esta lacra en lugar de atacarnos unos a otros
#17 perdona, es que tú no eres feminista?
#83 Depende de lo que entiendas por feminista
#87 sólo hay una aceptación para feminismo. Me da que no sabes ni lo que es.
#95 Solo hay una forma de decir "acepción".
Aprender vocabulario es bueno para no parecer que el nivel de educación de uno es bajo.
#95 Ya sé que solo hay una acepción para feminismo. Lo que te he preguntado es qué entiendes tú por feminismo. Me da a mí que no entiendes lo que lees
#95 ahí te equivocas, el lenguaje evoluciona con el uso, y este es un claro ejemplo de una palabra que de usarse mal ha ganado connotaciones que no debería tener.
#95 feminismo de la diferencia, feminismo de la igualdad, feminismo radical...
#95 Pregunta a una docena de personas que es el feminismo y con suerte la mitad te dirá un concepto similar.
#95 Yo creía que lo sabía, pero cada vez tengo más dudas .
#95 Ten, te regalo una pastilla roja. Tómatela si quieres:
#87 si no pones el grito en el cielo por los videos del Cremades, te indignas por las chapitas de "hoy follo" ni escribes "nosotrxs" entonces no eres feminista.
#17 Pero es que no se habla de desprecios extremos como en este caso. Es lo malo de los casos como los de la noticia, que invisibilizan otras actitudes más sutiles, pero igual de tóxicas.
Dime tú, por ejemplo, cuál es el motivo por el que los tampones se consideran un artículo de lujo a nivel fiscal. ¿Hay algún sistema de valores en la sociedad que justifique esa decisión?
#17 #NotAllMen
1- No tenemos las mismas oportunidades.
2- La escena del vídeo es súper común y lo normal es que los amigos no intervengan, a lo sumo uno y de forma tímida. Ergo está generalizado y eso significa que la sociedad, mal que nos pese, aún es machista.
#17 que todos los hombres no sean machistas implica que no hay machismo? Oye pues dejemos de combatir el racismo o el terrorismo, que ni todos somos racistas, ni todos somos terroristas.
Pero que falacia de medio pelo es esa?
Además, decir que un país con una desigualdad salarial por sexos aberrante no es machista...
A algunos lo que os gustaría es que se quedasen las cosas como están. Y no, amigo, son muchas las mujeres que sufren acoso. Dejad de sentiros atacados cuando no toca, cojones, que el problema es real y está ahí.
#6 pregunta a las mujeres que te rodean, pregunta... muy muy pocas te confirmarán que no han vivido situaciones como la del vídeo en mayor o menor grado.
Que haya una parte de la sociedad que lo condena y lucha contra ello no quiere decir tampoco que no haya una parte importante de la sociedad que participa en mayor o menor grado de esta visión de y hacia las mujeres.
Es un problema estructural.
#10 ¿ Y ? A mi me han tocado y pellizcado el culo una tia en una ocasion y otra en otra y asi conozco algunos tios a los que les ha pasado lo mismo. ¿ y ? ¿ Eso que es, machismo tambien ? Lo que dice #6.
#20 yo tengo tres amigas que han sido violadas. Mira cifras de violaciones a mujeres.
Cuando nos llegan estos casos todo el mundo se echa las manos a la cabeza y se desmarca de los miles de bárbaros que las cometen. Pero debajo hay mucho más, un día a día de acoso a miles de mujeres cada día. Nada que ver con tu caso.
#27 Ok, miremos las cifras. Hay 24000000 de españolas. Se producen 1500 agresiones sexuales al año en España. Pongamos que no se denuncian todas, pongamos que se producen 10 veces más agresiones de las que se denuncian, que ya me parece una burrada. 15000 agresiones al año suponiendo que se denuncie la irrisoria cifra del 10%.
Una mujer en España, según estos números tiene un 0,625% de posibilidad al año de ser agredida sexualmente (aun con las cifras infladas a niveles de país africano). Tú nos estás diciendo que, de... ¿50? amigas que tienes, 3 han sido violadas, lo cual supone un 6%, muy alejado de las cifras reales, ¿no crees? Una cifra escandalosa en tu caso.
Si tu caso fuera extrapolable, 1,5millones de españolas (6%) habrían sido violadas. No se...
#118 En 2016 había un 1,8 % de millonarios en España sobre el total de población del país. Es decir, que de cada 100 personas que yo pueda conocer, 1,8 son millonarios. Pero resulta que yo no conozco en persona a nadie que viva en España y que tenga más de un millón de euros en su cuenta corriente, así que es posible que alguien conozca a sis 1,8 millonarios y a mis 1,8 millonarios. ¿Por qué razón #27 no va a poder conocer a tres mujeres que han sido violadas? Yo por ejemplo no conozco a ninguna (o al menos no tengo constancia de que ninguna haya sido violada).
#27 Tienes razón, que te pellizquen el culo no tiene nada, pero nada que ver con una violación. Creo que nadie lo duda. Por donde va #20 es por que a veces se consideran machistas cosas que no lo son. Por ejemplo, si consideras que un tio le toque el culo a una tia, es un acto machista, habrá que ponerle un nombre al caso contrario también. Porque a mi como hombre me ha pasado varias veces, incluso ha pasado una tia, me ha tocado la polla y se ha largado antes de que yo saliera de mi estupefacción. Sobra decir, que yo jamás he ido a una tia y le he tocado las tetas así, por mi cara bonita. Es más, una vez, tuve una bronca con una tia, porque se estaba intentando colar descaradamente, me partio la cara y se quedó más ancha que larga, sabiendo que aunque puedo arrancarle la cabeza sin despeinarme, no lo haré, porque la mayoría de hombres nunca pegamos a una mujer, ni cuando obviamente, se lo han ganado a pulso, como en este caso. En mi casó me bastó con fantasear con que si vas soltando guantazos a tios que te sacan 2 cabezas, tarde o temprano darás con uno al que no le importe devolvértelo por él y seguramente por todos los demás. A aprovecharse de eso también hay que ponerle nombre.
#27 Me gustaría saber cual es tu entorno para que con las cifras de violaciones que se producen al año, como dice #118 1500 de 24 millones de mujeres que hay, tengas 3 amigas que hayan sido violadas. No dudo de la veracidad del dato, pero da que pensar.
Esto me da que pensar como que voy a decir este dato para tener más razón. Llámame mal pensado.
#27 Yo tengo 10 amigos que han sido violados. O 20, qué sé yo, si total.
#27 ¿Tres amigas que han sido violadas porque trabajas en una asociación?. ¿Tres amigas que se consideran violadas porque tuvieron sexo estando AMBOS borrachos ( sí, porque parece que una mujer alcoholizada tiene las facultades mentales mermadas pero un hombre no) o tres amigas que sufrieron agresiones sexuales?. Cómo médico me cuesta mucho creer las cifras porque una extrapolación me llevaría a un altísimo porcentaje que no cuadra ni remotamente con cifras de asociaciones de mujeres por tanto no cuadran con las cifras que quieres sacar a colación.
Yo vivo en el mundo homosexual principalmente a la hora de las relaciones, donde por desgracia también se cometen muchas agresiones sexuales hacia heterosexuales, o hacia otros homosexuales, es algo aún más tabú decir que eres heterosexual pero borracho te dejaste convencer por otro tío o que eres homosexuales y has sufrido agresión sexual de otro tío.
#27 Yo no conozco a ninguna chica que haya sido violada, ni acosada, si hacemos estadísticas personales van a salir cosas muy sesgadas.
#20 No, machismo es preguntarte ahora...
¿Por qué no lo denunciaste en su momento?
¿Por qué lo denuncias aquí y no en los juzgados?
¿Cómo ibas vestido?
¿Ibas solo por la noche? A quién se le ocurre...
Seguro que ibas provocando
¿De verdad no tenías ganas y luego te arrepentiste?
Mira que hay muchas denuncias falsas como la tuya...
#31 Porque son ciertos, ir con minifalda y escotada por un callejón oscuro por la noche la culpa es tuya.
Igual que si te das un paseo con un rolex de oro por las 3.000 de Sevilla o vives en un bajo y dejas las ventanas y la puerta abiertas cuando te vas el fin de semana.
#31 ¿En serio consideras esto machismo?
"machismo es preguntarte ahora...
¿Por qué no lo denunciaste en su momento?
¿Por qué lo denuncias aquí y no en los juzgados?"
Esto sí es machismo sin duda
"¿Cómo ibas vestido?
¿Ibas solo por la noche? A quién se le ocurre...
Seguro que ibas provocando"
Pero cuestionar o preguntar algo que ocurre a veces -no sé si mucho o poco pero ocurre- no creo que se pueda considerar machismo
"¿De verdad no tenías ganas y luego te arrepentiste?"
No se trata de negar credibilidad, culpar a la víctima o quitar importancia, es que creo que es cierto que los hombres pensamos distinto a las mujeres. Si otro hombre nos dice que ha sido agredido lo primero que preguntamos es si lo ha denunciado. Si una mujer nos dice que ha sido agredida lo primero que preguntamos es si lo ha denunciado. No es machismo, es que nuestra mente funciona en modo "problema/solución", y no en modo "problema/empatía" como dicen que funciona la mente femenina. Y creo que a estas alturas no está de más cuestionarte cualquier historia o versión que te cuenten. No se trata de tachar de embustera a la víctima, sino de no creerte a pies juntillas la historia conociendo únicamente su versión y sin dar lugar a dudas.
#20 ¿Y tuviste miedo de que esa mujer que te pellizcó el culo utilizase su fuerza física para someterte sin tú poder hacer nada al respecto? pregunto, porque a lo mejor no estamos hablando de la misma situación.
#69 No, a una de ellas, me di la vuelta y le dije "¿ y si te doy un sotamano en el coño ?" ( si, soy un poco asi ), ellas ( eran tres ) se reian y la tia dice "venga...". Me di la vuelta y pase. Seria hace unos 10 años en fiestas de Plencia y ella tendria como unos diez años mas que yo. En cuanto a la idea de que me violara... pues no, pero no se, pensandolo... me he puesto un poco tontorron ( de verdad que no quiero vacilar con esto ).
#72 Hiciste bien y te defendiste, pero imagínate cómo hubiese sido la situación y como te sentirías hoy si supieses que esa mujer podría haberte dominado físicamente sin ninguna dificultad.
#84 Hombre, me defendi... lo suyo hubiese sido tocarle el coño ( no por nada, si no por que la tenia de frente ), vamos, devolversela, que es lo suyo. Y creo, mal que os suene a algunos, que hubiera podido ligarmela, algo ganado habia, pero la situacion no era la idonea, digamos.
#84 Ya pueden dominarnos institucionalmente sin ninguna dificultad. Yo he oído en una ocasión a una tía amedrentando a un tío en las cercanías de una discoteca, en un momento la tía le dio una hostia al tío y dijo, devuélvemela y te denuncio, adivina que hizo el.
Con esto quiero decir que si, los hombres tienen por lo general mas fuerza física que las mujeres, pero a las mujeres se les esta dando un poder judicial que algunas usan para ir a sus anchas por la vida.
#91 Es que no hace falta la via judicial ( y ojo, que es asi y cuando es asi ya es la rehostia ), a nivel social, que es mucho mas low cost, mas subrepticio y mas chungo de nivelar la balanza, algunas aprovechan el tema. Tambien creo que eso, son algunas, para nada algo general. Ahora bien, dada una situacion X... ojito.
#84 ¿ Sabes que pasa ? Que hay tias que saben que entrando asi, depende de la situacion, el tio va acceder y va a ligar con ella; no se puede negar la naturaleza, ocurre pocas veces, pero ocurre, y hay posibilidades de que el tio se fije en ella y se acaben enrollando. No todo son canones sociales en la vida...
#97 entonces... la culpa es de los hombres que entran al trapo??
me gusta siempre cambiar los sexos de las historias y así ver cuan ridículo puede ser un argumento?
algunos hombres acosan a las mujeres porque hay algunas a las que esto les pone, pocas pero las hay....
espero que se entienda mi argumento.
#84 se me ocurre que le podia haber dicho la chica a #69, sí, toca el coño y te denuncio por violación.
#69 Vamos, que eres víctima de primera o segunda según tu sexo, ¿no? Hay que culpabilizar el hecho, el delito, pero no al sexo. Existen muchas víctimas masculinas, que, aunque son menos numéricamente que las mujeres, merecen el mismo trato, y sus atacantes también.
#69 No parece un miedo lógico y ojo cuando es un hombre a una mujer tampoco es un miedo lógico, a no ser que se lo haga estando solos en un callejón oscuro, vamos que si un tío le toca el culo en un discoteca, el problema es ese, no el peligro de violación que no tiene sentido en ese entorno.
En resumen que en general me parece igual de inadecuado en un sentido que en otro, tanto que se les llena a algunos la boca de igualdad, igualdad, pero la igualdad solo la quieren en un sentido...
#69 Si, porque si una mujer se pone en España a gritar en el Cercanías el chico va y la somete sin más...
#69 entonces si la mujer es mas grande que el hombre o conoce algún tipo de arte marcial que le permita defenderse, o el acosador es un "esmirriao" no es acoso o es menos acoso o como va la cosa???
#20 A mi siendo tío también me han gritado cosas chicas sentadas en un banco (chavalillas, la verdad) y me han tocado y pellizcado el culo como a #20 . Y no por ello digo que las mujeres me acosan o que es estructural
#63 Ya pero es que si preguntas a hombres también tienen historias parecidas que contar. #157, #20
#20 ¿Estás en serio comparando lo del pellizco en el culo dos veces en tu vida con algo que es el día a día?
#20 Pues si lo permites, bien por ti, pero entiende que hay gente que se siente agredida con ese tipo de actuaciones. Una vez, estaba mi chico currando sólo en un super y una clienta cincuentona le tocó el culo, él, como no lo han educado para que se defienda de eso, se quedó paralizado porque no quería faltarle el respeto a la mujer, ya ves. Luego se sentía mal. Tanto su jefa como yo le dijimos que hubiese tenido que echarla, espero que a la próxima sepa reaccionar. Ahora bien, entiende que eso no es machismo, si no todo lo contrario y que, por mucho que os empeñéis, las cifras no tienen ni comparación.
#10 No es estructural. El hecho de que muchas mujeres hayan topado con situaciones como esa sólo prueba que hay un cierto número de individuos así. Estructural sería si la sociedad lo sustentase, cosa que no ocurre. El mensaje oficial es que esto está mal, y a la mayor parte de la gente le parece mal. El problema es que tipos como los de ese vídeo salen todas las noches, y se cruzan con mujeres distintas cada noche, y les hacen cosas como esas. La cuestión es localizarlos y aplicarles el castigo adecuado.
#10 Pues mira he hecho la prueba. A mi mujer y mi cuñada (dos mujeres en la treintena casi cuarentena, ). Las dos han dicho que no, que algún patoso alguna vez (pesado de disco), pero lo que pasa en ese video nunca (ni conocían casos cercanos) y que el día a día es normal.
Y lo de que una parte importante participa... Ni yo, ni mi hermano, ni mis compañeros de trabajo han participado por supuesto pero ni siquiera presenciado nada similar. No se yo de donde sale "esa parte importante...".
Claro que hay gente, pero tanto como "estructural", "parte importante"... pues debo vivir en una isla de paz... No se el resto.
#94 te animo a que hagas una prueba más amplia, de más de 10 mujeres con las que he comentado sobre toqueteos y abusos solo una manifestó no haber pasado por esto el resto para que contarte...: mi madre, mi hermana, mi hija, 5-6 amigas, 4 compañeras de trabajo, yo misma .... en fin, un ascazo de cerderío es lo que hay... así que mira de donde vamos saliendo "esa parte importante".
#6 como bien dice #10 pocas mujeres podrán decirte que no han sufrido una situación de estas carácterísticas, si quieres te cuento algunas de las que he vivido en primera persona:
Un día en una discoteca a un tío con el que nisiquiera había hablado, se le puso en las narices que tenía que darme un beso (no me había dicho ni hola), intenté huir de él, hasta que llegué a la barra y no tenía escapatoria, por lo que lo único que pude hacer es girar la cabeza y recibir el beso en la coronilla, empujarle y decirle que qué cojones hacía. Se fue riendo.
Esa misma noche, en la misma discoteca al bajar al ropero a recoger el abrigo, un grupo de tíos me aplaudieron al grito de "vaya tetas". Por supuesto respaldado por las risas de los demás hombres que lo presenciaron.
Otro día, en el bus interurbano, me quedé dormida y al despertarme a mi lado había un chico que me miraba fijamente y que me empezó a pedir insistentemente que tuviera una cita con él. Yo le intenté rechazar amablemente, y siguió insisitiendo hasta que nos bajamos en la última parada y tuve que soltarle un "que no, joder".
Otro día más, en ese mismo bus, un tío haciéndose el dormido le intentó tocar el pecho a una amiga mía. No había manera de pararle hasta que mi amiga cogió unas tijeras del estuche y le amenazó.
Otra vez, al ir a un masajista a que me diera un masaje en la espalda, me pidió que me diera la vuelta. yo lo hice con la toalla puesta. Me la quitó y empezó a tocarme descaradamente las tetas. Yo, que no tenía muy claro en aquel momento si eso era parte del "masaje relajante" o se estaba pasando (ahora mismo tengo muy claro que era lo segundo), le dije que no me sentía cómoda con eso. Él le quitó importacia y siguió, hasta que me levanté y tuve que decirle que paráramos.
Podría contarte muchas cosas más, pero lo que quiero decir con esto es que sí es algo que ocurre a menudo y que aunque cada vez estamos más concienciados, estos actos siguen estando más normalizados y respaldados de lo que deberían. En ninguno de los casos, nadie salio en mi defensa, ninguno de los amigos del chico en cuestión le dijeron que parara, sino que le animaban, porque no se tiene consciencia de que sea una agresión, sino más bien una broma o una gamberrada. Un acto que reafirma lo machotes que son y se echan unas risas y hasta que no lo veamos como lo que es, este panorama no va a cambiar.
#6 Eres tío, ¿verdad?
#11 Sí, ¿por?
#15 Yo te podría decir justo lo contrario. Nunca he visto ni conozco un caso como los que comentas, y tengo 45 primaveras y uso el transporte público a diario. A eso me refería con anumerismo, a que la gente identifica su experiencia con la norma general.
#18 Muy sencillo. Tienes que ver el número de casos respecto a la población total. Algo puede pasar a diario y al dividir los casos por la población total dar una probabildad muy baja, lo cual significa que la mayoría de gente no se comporta así
Alguien tiene multicuenta en MNM
#36 y #29 respondiendo lo mismo a #6
#29 Tu crees que se reportan todos los casos como este?, de verdad me estas diciendo que no es frecuente que se aprovechen aglomeraciones para tocar culos y tetas o ir con una copa de mas y en grupo para hacer comentarios jocosos sin importar si a la otra persona le viene de gusto saber la opinión que se tenga sobre su cuerpo?.
Vivimos realidades muy distintas.
#29 insisto, que la mayoría de la población no se comporte así implica que ese problema no sea preocupante y deba atajarse y más cuando lejos de disminuir está aumentando?
#11 sí, ¿por?
#6 La sociedad española no es grotescamente machista como lo era hace 50 años, pero todavía hay mucho energúmeno suelto. Y estas cosas son totalmente habituales. Habla con cualquier mujer sobre el tema. No he conocido ninguna que no haya sufrido tocamientos en el transporte público.
Joder, hace un par de meses un abuelo metió mano a mi novia en el autobús, delante de mi puta cara, con la excusa de "apoyarse" para poder apearse. Y a mi hermana, sin ir más lejos, un tipo se le bajó los pantalones en un callejón. El susto fue de aupa.
Una cosa es que no haya violaciones en cada esquina y otra muy distinta que estas situaciones no sean son mucho, mucho más corrientes de lo que queremos pensar.
#15 Yo siempre que leo noticias de este tipo pregunto a mi hermana y su entorno que si alguna vez le han tocado en un transporte público o temas similares. Nunca. Eso no significa que pase.
Que les han cogido el culo en una discoteca, si, igual que a mí que soy chico, eso no es machismo sino falta de respeto a la otra persona.
#15 No he conocido ninguna que no haya sufrido tocamientos en el transporte público.
A veces me pregunto en que zonas o ambientes os moveis algunos para tener tantas amigas victimas de una violación o no conocer a ninguna mujer que no haya sufrido tocamientos en el transporte público. Luego lo pienso friamente y llego a la conclusión de que como siempre la respuesta más sencilla es la más probable, siendo esta que os inventais tales datos solo para darle una falsa emotividad a vuestras opiniones.
#6 Me puedes explicar lo de que pase a diario no significa que sea frecuente. Es que hoy tengo el dia tonto.
#18 Un ejemplo sencillo, diariamente hay gente atropellada por alguien en españa, ¿significa esto que es frecuente ser atropellado por un coche?, con tantos coches y ciudades es normal algún atropello o incidente pero eso no significa que sea la norma.
#53 Estooo... ¿Conoces mucha gente a la que hayan atropellado, o casi atropellado? (por no mencionar que los atropellos tampoco son un buen ejemplo, porque diría que suelen ser accidentes, y lo raro es que sean a propósito).
Empieza a preguntar a las mujeres de tu entorno con las que tengas confianza, y muy probablemente descubrirás que casi la mitad de la población tiene historias que contar sobre este tipo de abusos, más graves o menos graves, sufridos en carne propia, y con frecuencia en más de una ocasión.
#63 Conoces a mucha gente que le hayan atropellado a unos cuantos, casi atropellado a bastantes, de hecho tal como dices de que puede ser un accidente, hay muchos que tarde o temprano se han despistado coincidiendo con alguien que iba muy rapido y casi acaba mal, de hecho no creo que conozcas a nadie que nunca haya tenido un despiste cerca de una carretera y se haya llevado un susto para luego aprender la lección.
Las mujeres de mi entorno ya me han hablado sobre esos temas bastante, muchas veces el tema sale solo, no conozco ninguna violada, aunque si persona atropellada, que hayan sido toqueteadas en transportes publicos tampoco, de hecho es muy curioso que digas eso de "más o menos graves", porque eso implica desde que le suelten alguna burrada un obrero desde que te bajen el pantalón, vamos que es meterlo todo en el mismo tema y no parece una forma muy buena de juzgar o comparar cosas, porque ha pasado de comparar este suceso con otro cotidiano con comparar cualquier suceso que pueda considerarse acoso con 1 concreto, no parece una competición muy justa.
Además ¿es que acaso las mujeres de mi entorno determinarian lo que ocurra en España entera? es decir como ahora en mi caso no les ha pasado tan frecuentemente, ya he demostrado de que no ocurre ¿y si hubiera sucedido al reves? ¿sería prueba fehaciente de que pasa mucho? no creo que unos testimonios concretos que incluyen si algo ha pasado en algún momento de tu vida indica que sea algo que pase todos los dias y de forma muy frecuente.
Aparte y aún más importante, has pedido una aclaración sobre una frase "que significa eso de que sea cotidiano a que no sea frecuente".
¿así que a que viene ahora este debate? la aclaración de la frase es lo que pedias, ahora parece que no te convence, que hay que hacer comparaciones entre un ejemplo random cualquiera para que entendieras la frase, ¿ahora que sera lo siguiente? como en otra conversación similar que tuve decirme bueno eso es que no te lo diran a ti o alguna chorrada similar.
Has pedido una aclaración a una frase, listo, nunca he iniciado este "debate" unilateral.
#4 #6 #28 #40 #59 #82 #89 #79 todo el mundo esta en contra, nadie es permisivo, siempre (o casi siempre) hay una reacción inmediata del entorno que rodea a la agredida. Pero el caso es que estas cosas siguen pasando. Desde hace un siglo llevo oyendo a las mujeres hablar de estas agresiones. Testimonios los podéis encontrar por millones en amigas, parientas y por todos sitios. No existe una tradición de inventarse semejantes historias, más bien existe una tradición de toquetear mujeres. Yo no soy de salir mucho, y las he presenciado en un par de ocasiones, tocamientos fugaces, absurdos, patéticos, pero ahí están.
#18 Supongo que se refiere a que se producen unas 1500 agresiones sexuales al año en España y unos 50-60 asesinatos. De hombre a mujer.
Por tanto, agresiones sexuales suceden a diario en España. Echando cuentas sale a 3 agresiones sexuales por día en España más o menos. En España hay unos 19 millones de hombres mayores de 18 años, contando extranjeros residentes, y unos 17 millones de turistas varones nos visitan al año.
¿Es la sociedad española machista? Los números no parecen indicarlo. Y si así lo fuera... ¿está funcionando la ley de violencia de género para revertir ese machismo?
En España se producen al año 65000 robos con violencia, 113000 robos con fuerza en domicilios, 39000robos de vehículos y 750000hurtos. Al año. Escandaloso, ¿verdad? Sin embargo España no se considera un país inseguro, se considera todo lo contrario. Las cifras son enormes, pero puestas en un contexto pues no características de la sociedad.
La legislación actual de violencia de género establece penas mayores para los hombres solo por ser hombres, establece roles de víctima y verdugo, y esto es muy hipócrita. Los marroquíes, por ejemplo, cometen el 19% de los asesinatos en España y suponen el 10% de la población reclusa. Esto es una burrada si tenemos en cuenta el porcentaje que son. Pero un marroquí no queda automáticamente detenido al ser acusado de algo, ni tiene penas diferentes a los demás por robar. En España no se puede hablar de que tenemos "un problema de marroquíes". Eso sería discriminación y racismo, no? Pues eso.
#61 Chapeau
#173 Sí, hay gente que se cree eso. En mi comentario no digo lo contrario y lo amplio con más ejemplos de gente que se cree con derecho a hacer cualquier cosa; no solo agredir sexualmente. Pero no puedo acusar a toda una sociedad de machista o acosador, de la misma manera que no puedo acusar a toda una sociedad de ir dando palizas a la gente aunque lo haya visto o vivido. Con leer a #61 basta para darse cuenta que es desproporcionado.
El problema es otro.
#61 No, la ley de violencia de género no esta para revertir el machismo y esta redactada de manera patética, ahora bien no estamos hablando de agresiones denunciadas sino de las de baja intensidad que si nos hace ver que vivimos en una sociedad bastante machista.
El hacer comentarios como si fueran ganado sobre las mujeres, como la situación del vídeo es mas que frecuente y no se denuncia porque se asume.
El que te toquen el culo o las tetas en aglomeraciones, colas o lugares concurridos no se denuncia pero ocurre, el que tengas que or comentarios sobre tu cuerpo o lo que te harían si les dejaras no es imputable pero pasa y si contestas la respuesta del hombre suele ser la de ofendido y la de que la culpa es de la mujer, con esa maravillosa frase del "mujer no te pongas así".
Una cosa es que la ley de genero sea una mierda, otra es que muchísimos hombres se crean con el derecho divino de tratar a todas las mujeres como si fueran su harén particular.
Para revertir el machismo tendrían que existir cursos de inteligencia emocional en donde se enseñara a conocer y comprender sentimientos y relaciones, entonces si que se combatiría el machismo.
De la misma manera que la ley de enjuiciamiento criminal no esta para revertir el delito sino para condenarlo, a mas igualdad social y de oportunidades menos pobreza y por tanto menos robos y hurtos.
No confundamos las cosas.
#6 Supongo que no eres una mujer. Habla con tus amigas y pregúntales cuántas veces les han tocado el culo sin permiso, por ejemplo, o les han dicho burradas por la calle. Así te haces una idea de la frecuencia de estos comportamientos.
#23 La frecuencia no es un dato suficiente para concluir que una sociedad es machista. Se necesita también saber cuántos individuos tienen esos comportamientos
#57 No sé si son muchos, pero sí que actúan muy frecuentemente y con completa impunidad. El problema no es solo que haya agresores, sino que la mayoría de la gente lo ve como comportamientos sin importancia. Una sociedad que tolera este tipo de agresiones y las normaliza es machista.
#62 Yo creo que eso podría ser así hace unos años. La percepción que yo tengo es que ni yo, ni la gente de mi entorno nos comportamos así. En todo caso mi crítica viene porque la gente asimila su percepción personal como norma para concluir que la sociedad es machista. Y la realidad es que faltan datos para poder afirmar tanto eso, como lo contrario
#57 A mi también me han hecho eso mujeres, y a muchos amigos y no concluimos que en este pais las mujeres son unas acosadoras. Es un comportamiento que llevan a cabo ambos sexos
#23 Yo soy tio y me han tocado muchas veces el culo sin permiso y no fueron precisamente hombres quien lo hicieron.
#58 Te quejas de agresiones sexuales, cosa que me ha pasado a mí también y te votan negativo. Ese es el nivel de las feminazis
#78 Es que es un integrismo, ni más ni menos. Zorval las retrató perfectamente:
#78 Eso se llama doble rasero #23. A nadie en su sano juicio se le ocurriría votar negativo a una mujer que afirma ser víctima de acoso sexual.
#58 Y a mí (y una de ellas era una feminista que se pasaba el dia quejándose de cuando les hacen lo mismo a ellas). Pero si eres hombre no te puedes quejar si te hacen eso, solo puedes callarte, joderte y punto. Así están las cosas actualmente en esta sociedad de mierda. Siempre hay que ir de un extremo al otro.
#23 a cualquier tío guapo también le pasa, es la sociedad hembrista? O será que simplemente es una sociedad sin respeto
#74 Lo que es cierto es que la inmensa mayoría de los agresores son hombres.
#88 Lo que es cierto es que los hombres no denuncian ese tipo de acosos porque se nos educa para pensar que es un halago. Si te fijas, la mentalidad en cuanto a las agresiones sexuales a los hombres está en el mismo punto a cuando a una mujer se le decía que algo habría hecho para que su marido le hiciera eso.
#88 Lo que es cierto es que la mayoría de los agredidos violentamente son hombres.
#23 También puedes preguntármelo a mi, que me han tocado el culo sin pedir permiso varias veces, también me han estado metiendo mano sin que yo quisiese mientras los demás se reían, y una vez una tía me agarro la cabeza para darme un beso sin que yo quisiese ¿Quiere decir eso que la sociedad es hembrista?
#100 #METOO
a mi también me ha pasado.
#4 yo estoy con #6 yo los casos que he visto, no hacía ya falta ni intervenir, alguien se tomaba la ley por su mano y le calzaba una hostia al gracioso.
Luego el tema de las parejas es más delicado, ya me ha tocado separar a un tío que molestaba agresivamente a una chica porque le había mirado, fue hace años y no intervenía nadie, hasta que lo hice yo y luego entro una persona mayor.
Pero la cosa a cambiado mucho, estos casos ya gracias a dios son mucho menores, y están muy muy mal vistos.
#6 ¿Tú no eres mujer, verdad? ¿Tú no sabes lo es es no sostener la mirada a nadie en el tren por miedo, verdad? ¿Tú no te esperas a que un ascensor esté vacío para subirte, verdad? ¿Tú no bajas al parking con el móvil en la mano y mirando a todos los rincones, verdad? ¿A ti no te ofenden fotos y chistecitos que corren por todos los grupos de WA de machotes, verdad?
Pregunta a tus amigas, hermanas, novias o familiares y entonces dime de nuevo si esto es frecuente o no.
La igualdad de oportunidades y derechos solo existe en un plano teórico. Mira cuántas altas directivas hay comparado con hombres, solo por poner un ejemplo. Y, por supuesto, la igualdad legal NO TIENE NADA QUE VER con el miedo continuo que hay que afrontar en mil situaciones de la vida diaria.
#76 Pregúntate tú cuántos machistas conoces y qué porcentaje suponen respecto al total de tus conocidos masculinos. El problema es que el que es machista se comporta siempre como tal y da la sensación de que ese comportamiento es generalizado porque la gente siempre tiende a fijarse en ese tipo de comportamientos. Pero me apuesto lo que quieras a que la mayoría de los hombres que conoces no te tratan así
#86 Si hablamos de individuos, es evidente que no es una inmensa mayoría. El problema es que existe un clima social generalizado que favorece esas actitudes y deslegitimiza las quejas de las mujeres, y la prueba es el miedo que existe.
#96 Pues a eso me refiero, que no se puede generalizar. Y lo del clima social se ha ido reduciendo bastante y a día de hoy creo que pocos hombres quiten importancia a estas cosas
#101Nunca he dicho que haya que quitarle importancia. Para lo demás te remito a #86
#102 ¿En serio me estás argumentando el IVA de los tampones como ejemplo de machismo? Pues es el mismo que el de los pañales ¿También crees que la sociedad es paidofóbica?
#96 Eso no es cierto, no existe un miedo generalizado. Y si alguna queja sexista esta deslegitimizada es la de un hombre.
#86 No te molestes, es perder el tiempo. En este tema solo hay UN pensamiento único, que es el que todo el mundo está obligado a seguir, y si te sales de él y piensas un poco por tí mismo, te conviertes en un apestado.
#76 Yo sí que he sentido miedo varias veces, quizá debido a que me han caído hostias al menos tres veces sin haber hecho nada (como soy hombre se dará por hecho que algo sí que haría).
De noche tengo miedo de que me roben o agredan por ser extranjero, aunque nunca me ha pasado a mí en el país en el que resido actualmente.
Me ofenden los comentarios de wasap del tipo "mira esta guarra cómo traga polla", y así lo hago notar.
Y por último, creo que el mercado de trabajo no pone muchas trabas a nadie por su género y sí por su posición social. Yo soy ingeniero y por lo que veo entre mis compañeros las mujeres no están especialmente infrarepresentadas. De hecho me sorprende todas las que hay, teniendo en cuenta que hay menos ingenieras en las aulas.
Recurrir a lo de "hay pocas directivas" me parece engañoso, son una pequeña parte del mercado laboral. Si te refieres a jefas o encargadas, no aprecio un gran desequilibrio. En 4 trabajos he tenido 3 veces una jefa.
En serio, no veo que ser mujer sea la pesadilla que algunas relatáis.
#76 Lo que te puedo decir, es que mi novia, amigas y familiares, no viven con ese miedo que tienes tu. Siento si en algún momento de tu vida te ha pasado algo que haga que ahora tengas miedo de todo, pero las mujeres no viven así.
La igualdad en los puestos directivos es un tema complicado. ¿Cuantos jóvenes hay en puestos directivos? La igualdad llegará cuando esta generación vaya envejeciendo. ¿Cuantos universitarios son mujeres? Yo te lo diré el 60%. ¿Se hace algo para fomentar que los hombre vayan a la universidad? No, en cambio sí se fomenta que vayan las mujeres.
¿Hay iniciativas para que más mujeres quieran estudiar carreras eminentemente masculinas como ingeniería? Sí, muchas. ¿Alguna iniciativa para que hombre estudien carreras eminentemente femeninas como enfermería? No.
Yo diría quie el mundo comienza a ser sexista, pero no por el lado machista precisamente.
#76 ¿De qué año son esos directivos de empresas? ¿Cuántas mujeres estudiaban en la universidad en esos años para ocupar esos puestos?
No hay más preguntas señoría.
#76 También el PP dice que no a la independencia pero no le ha votado ni Diox.
#6 Por mi parte puedes meterte los números por donde te quepan majo.
Tanto puto número, tanta puta estadística, para algunos parece que si no lo veis en algún esquema o informe con números es como si el problema no existiese o haya que quitarle importancia.
Para mi este tipo de cosas ( sin llegar a tanto, claro está) son cosas normales. No hay día que no esté el gilipollas de turno, con miraditas, silbiditos y mierdas de ese tipo. Es siempre lo mismo. No hace falta llegar a tocamientos para que la situación sea humillante, créeme.
#174 No, leedme bien, que parece que lo haceis a posta. Hacia alusion a lo que explicaba #6. Y es que se dice que es estructural y que toooda la sociedad es asi, etc. Y no, no es el caso. leedme bien.
#6 Me temo que el acoso sí es la norma, pero si no lo sufres o no quieres verlo eso es otro cantar
#6 Como no la han violado con penetración no pasa nada, es un caso menor al que no hay que darle mucho ruido y en consecuencia no es tan común como se sugiere. Es muy común y no es una estupidez como poner muñequitos unisex en los pasos de cebra. Es agresión y intentar no visivilizarla es una estupidez.
#6 No conozco a ninguna, repito, ninguna mujer que no haya sufrido en su vida algún abuso o agresión sexual en mayor o menor grado. Yo creo más bien que és al revés, són mucho más frecuentes de lo que la gente cree.
Lee a #161 cómo ejemplo de sociedad machista en la que vivimos.
#4 No sé en qué pueblo vives, pero en el mío estas cosas no pasan.
#4 Podrían haber acosado por ser negro, por ser chino, por llevar una determinada camiseta... por lo que sea. Pero eso no sería noticia porque no podríamos aplicarle el discursillo feminista político-correcto del pensamiento único actual.
Los imbéciles son imbéciles siempre, y en el caso del vídeo me importa una mierda si la víctima es hombre, mujer o lleva el pelo teñido de rojo. Es una PERSONA y como tal TODOS tenemos los mismos derechos, sin tener que discriminar por sexo.
Lo siento pero nunca apoyaré pasar de una sociedad machista a una sociedad feminista donde las mujeres sean superiores a los hombres, que es lo que destilan muchos de los ambientes feministas. De ninguna manera, ya que son dos extremos exactamente iguales.
#54 a ver, querido, feminista no es lo contrario de machista. Es que si ni siquiera eso lo tienes claro, es muy complicado debatir contigo.
#4 No creo que sea una buena parte de la sociedad la que lo permita, ni delante mío ni delante de nadie que yo conozca podría pasar eso sin que interviniésemos de alguna u otra forma.
Por supuesto que pasa, pero me cuesta pensar que sea frecuente.
#4 Es que estas cosas ya son ilegales, que hay que legislar?, es como la ley mordaza, una excusa para colar su basura, ya era ilegal agredir policias, a ver si te piensas que no.
#4 Pues yo en mi entorno no veo estas actitudes por ningún sitio, hablo de mis familiares, amigos.
#4 De todos los amigos que tengo ninguno ha hecho ni haría nada parecido y todos harían algo al respecto al ver algo así; desde llamar a seguridad o la policía, o alguno incluso meterse en medio. Tampoco he presenciado ninguna agresión sexual en mi vida. Mala costumbre de meter en el mismo saco a todo el mundo. Forma de argumentación demasiado próxima al racismo y la xenofobia.
¿Que esto sucede a menudo? Por supuesto, pero porque el grupito de subhumanos de esta noticia no sería la primera vez que lo hacen al igual que la famosa "manada". Y no es por una sociedad machista. Pero sí, sí es por permisividad; la misma permisividad que hace que existan grupitos de escoria humana que salen a la calle a darle una paliza alguien o que exista el acoso al más débil en el colegio o en el trabajo; cosas que sí he presenciado, más de una vez.
Error común también el creer que todas las agresiones sexuales es por machismo (Ni que decir que el peor machismo existe fuera del agresión sexual) cuando la explicación, para esto y el resto de ejemplos, es mucho más básica.
#4 Eso es como decir que la sociedad es permisiva con los atracos callejeros o con que entren en tu casa a robarte la tele.
#4 En este caso no hay debate. Hay como prueba hasta un video. A por ese cerdo con todo el peso de la ley...
En los otros casos tampoco hay debate. Si no hay suficientes pruebas, no se puede meter a nadie en la cárcel.
#4 A diario veo microracismos por todos lados, nada más que sacar el tema de que soy judío una sarta de insultos suele acontecer por no hablar de tópicos, o el "negro del Mercadona" (creo siempre hay uno ) que la gente ni siquiera saluda no sea que le pegue algo.
A diario veo microclasismos, sí, mil euristas, si es que llegan, que miran con desprecio al mendigo de la esquina que está apaciblemente en la acera.
A diario veo microxenofobismos, gente que roba en supermercados, estafa o elude impuestos... Y luego se queja del rumano, polaco o del limpiacristales , o limpiamesas que no le ha dado el café inclinando sumisamente la cabeza, siempre que no sea de su nacionalidad.
¿Significa eso que la sociedad es racista, xenófoba y clasista? Yo no lo veo así, sino que por desgracia mostrar las miserias de los demás vende mucho públicamente y no creo que la mujer española sea un colectivo mucho más desprotegido que el resto de los mencionados como para poner siempre el foco.
Son un grupo de individuos deleznables, que a mí ni como hombre ni como miembro de la sociedad me representan.
PS: Mira que el español no es mi lengua materna, pero al autor o autora del Tweet le daba de cenar diccionario.
#4 Para nada toda la sociedad permite y justifica el acoso, si yo veo eso intervengo inmediatamente, y por otra parte, el hecho de que nunca me tope con situaciones así me hace pensar que no pasa tan a menudo como dices, todos los días en todas partes.
Vergonzoso, tanto el que acosa como sus amiguitos que no hacen nada por evitarlo.
#3 ups, te voté negativo sin querer...
#5 No pasa nada
Este vídeo demuestra que los cerdos también saben coger el tren
#1 los cerdos son animales mucho más nobles que ese gilipollas
#1 Joe y nadie hace nada.
#24 si, jalear...
#24 Si te acuerdas del profesor Neira lo mismo por eso no hacen nada.
#24 te la juegas a que te revienten la cabeza.
Si esos mismo imbéciles estuvieran reventándole los dientes a un tío normal o atracando a un anciano, la gente haría lo mismo.
Es lo que tiene la raza humana, que está plagada de hijos de puta o de cobardes, muy poca gente no pertenece a uno de esos grupos.
#1 Dice "el más activo"; yo diría "el más hijoput*!"
#8 Reconoces que es una falacia argumentativa y dices que no es "para defender esa situación" (¿Quieres decir que no es para defender a los hombres del vídeo?) pero es tu aportación a este debate.
Gracias.
#33 No se que habrás leído o entendido pero no era esa mi intencion.
Yo he dicho que ocurre en el caso contrario y he aportado una prueba de un hombre con la cremallera bajada , en ese caso el tío es un cerdo va provocando, si es una mujer esta en su derecho .
#8 para defender tu argumento tienes que decir que vas fumado o cosas así. Yo no estoy diciendo nada de escotes, shorts o camisas de tirantes. Estoy preguntando de hasta que punto es legal que enseñes y cuando te conviertes en un cerdo.
Si una mujer va con esto por la calle esta en su dereho
https://cdn.wallapop.com/shnm-portlet/images?pictureId=192260898&pictureSize=W320
pero si es un hombre y se le marca todo el paquete? Seguro que dicen es un cerdo.
#22 ojala fuese la tuya . Porque tienes que insultar para defender un argumento.Tan difícil es defender un argumento sin recurrir a insultos , intentado explicar. Este es el nivel de Meneame . Puedo estar confundido o no pero no he faltado el respeto a nadie.
#13 Es que no estoy defendiendo esa situación, estoy criticando el otro Tweet de ese mismo sitio.
#67 muy bien. Culpabilizando a la víctima.
Ahora te llamarán machista y llorarás porque es tremendamente injusto que te lo llamen solo por dar tu opinión politicamente incorrecta. Y como mujer que dices que eres, más triste y patético me parece.
Vete a la mierda, anda.
#8 Venga tío... el del tweet está empalmado no solo enseñando los calzoncillos. No hay lugar y además, hace unos años, se puso de moda llevar los pantalones a la mitad del culo, todos los chavales llevaban los calzoncillos por fuera y no pasó nada.
¿Seguimos todavía con el rollo de "una mujer enseña escote para que se lo miren"?
#26 Ha pasado ya esa moda? espero que si.
#26 Sin defender lo que dice #8, una mujer lleva escote para que se lo miren. Eso es así.
#32 Si, y minifalda para que le toques el culo. Con dos cojones.
#80 ¿He dicho yo eso? Pero una mujer se pone escote (y minifalda y lo que quieras) para que la gente la vea guapa, igual que un tío se pone un traje para que le vean guapo. Y para verla guapa tienes que mirar que lleva escote y que lleva minifalda.
Y no me vengas con lo de "Se lo pone para verse guapa a sí misma". El concepto de verte guapo a ti mismo es porque crees que los demás te van a ver guapo, ni más ni menos.
#26 Seguro que es usted doctor en teoría crítica del busto.
#26 Yo no creo que este empalmado...
falta información para saber si es intencionado o no, a mi me pasa mucho que no me subo la cremallera. Otra cosa que me pasa es que por el cinturón se me deforma el pantalón y justo sale una doblez en la zona que parece que voy empalmado y no te imaginas de la personas que miran...
#154 #26 ¿Y que? que pasa ¿que no se puede estar empalmado y no ser por un motivo sexual? es como lo de los pezones tiesos en las mujeres y en los hombres, aunque en las mujeres es mas visible por la clara diferencia de tamaño en el pecho femenino, puede ser por excitación, por frio, por una reacción epidérmica y un largo etc... algo normal, pero otra sería ir enseñado media polla si que se viera el glande o los testículos por ejemplo, y luego quejarte de que alguna mujer te quiera tocar o te diga algo o directamente te "acosen" en silencio.
Si haces algo parecido no tardaran en arrestarte por alterar el orden, o por exhibicionismo, ellas pueden hacerlo sin temor a que sus actos sean medidos con la misma vara.
#26 si mirar puedes mirar, otra cosa es acosar, abusar o vejar.
Ni aunque fuese en pelotas por la calle la gente tendría justificación para hacer cualquier cosa de esas.
Para los que dicen que esto no es común, tengo 40 años y soy normalita, hasta embarazada me han dicho burradas, la última esta mañana mismo cuando iba al trabajo a las 06:45 y eso que ya estoy pelleja... Esto es diario y es intolerable.
#8 Yo no soy racista pero.
#12 La nueva versión será: "Yo no soy machista, tengo muchas amigas"
#44 Te falta el:
Hombre: Ni yo ni mis amigos, familiares o entorno hemos visto eso.
Mujer (le señala algo que ha pasado delante de sus mismas narices)
Hombre: ¿En seriooooo? ¡Ni me había dado cuenta!
Un clásico
#8 ¿Que has fumado?. ¿ Me estás diciendo que tu ciudad no hay tíos con camisas con escote, shorts, o camisetas de tirantes?
Yo me encontré en una situación similar, grupo de chicos mirando a un par de chicas, comentando entre ellos lo que les gustan. Vi iban acercándose y lo solucione sentándome delante de ellas, de cara a ellos. Si hubieran seguido no sé cómo habría terminado.
#35 es delito que les gustasen y acercarse a ellas ?
#38 ¿Es coña? ¿Viste el vídeo? ¿Crees, con el tipo de comentarios que hacían iban a sentarse junto a ellas con un saludo original buscando solo hablar?
#46 Hablo de ese supuesto en el que tu te sentaste para proteger a unas chicas. NO hablo del video de la noticia.
#50 "situación similar", se entiende (o esa era mi intención) de que el tipo de comentarios/comportamiento es similar al del vídeo.
#38 Tal como está escrito #35, da a entender que ellas tendrían que haber enviado un mensajero de SEUR con una invitación, mostrado pancartas y rellenado por triplicado un formulario aceptando el acercamiento de los chicos siempre respetando las normas de cortesía hasta que ellas no indiquen lo contrario.
trasier, a quien no conozco de nada, tiene cierto sentido común, supongo que los chavales esos muy buenas intenciones no debían demostrar y por eso optó por ponerse delante, cosa bastante valiente.
Pero como consideraré que
#38 Por supuesto. Y si no, debería serlo. Seguro que era "manapproaching" o algo así.
Deberiamos acabar con esas prácticas heteropatriarcales y machistas: el mansplaining, el manbreathing, el manexisting...
#67 Lo único que fomenta lo que ha ocurrido es la falta de educación de los acosadores, no lo que ella lleve puesto. Si eres mujer, vaya tela lo que tienes en la cabeza y que falta de sensibilidad. Ella va vestida como le da la gana y en metro porque le da la gana, nadie tiene derecho a tocarla y mucho menos de esa forma tan asquerosa. Seguramente ella no le ha pegado porque se ha visto acobardada por la situación, ya que nadie le ha prestado apoyo. ¿Cuantas veces yo misma he tenido que sonreír por fuera a las barbaridades que me decían cuando por dentro estaba asqueada? Es una opción para que te dejen de molestar. En tu comentario juzgas más a la chica en vez de a los acosadores, de hecho, viendo incluso como la toca y se lleva la cara a los pechos de ella tienes el cuajo de poner atacante entre comillas. Y eres mujer, increíble.
#93 Desde luego que nadie tiene derecho a tocarla, pero como mujer que soy te digo que muchas veces nos vestimos para atraer provocar y, te guste o no, es lo que hay, además como he señalado no he visto en ningún momento que le plantara cara el tocón de turno, eso me pasa a mi y el tio se lleva un guantazo que pierde cuatro dientes.
#93
- Enséñanos las tetas.
- Venga va... no no no...
Llámame loco, pero me da la sensación de que les está siguiendo el juego desde hace un ratillo.
Unido a que va vestida de una forma que, digamos... me resulta familiar de ciertas zonas, como la calle montera (escote no grande, sino ridículo, y manoletinas).
¿Mi teoría? que no hemos visto lo que pasa antes, ni de dónde salen esos personajes, ni si la conocen, ni qué ha dicho ella antes (o qué ha ofrecido). Lo de siempre, información a medias y mucha gente con ganas de vomitar lo de siempre.
Que son unos babosos y unos asquerosos no lo duda nadie, pero permíteme que tenga mis reservas sobre la gravedad de lo que he visto.
#8 Eres el cuñado "poletecamente-encorrecto" que va a amenizar la cena de familiar de algún pobre desgraciado.
#8 increíble... Justificación desde la indumentaria que quiera llevar una mujer.
Luego hay quien dice que no hay machismo en nuestra sociedad...
No sé por qué pixelan las caras de los agresores.
#16 Por que mientras no haya sentencia.... te puedes meter en lios...
#37 Pregunta genuina: ¿eres abogado o hablas de oídas?
#37 #43 #73 Y aunque hubiera sentencia condonatoria no sé si será legal distribuir el vídeo así como así. Es un vídeo grabado a una persona directamente por lo que seguramente te puedan empapelar por protección de datos (al menos en el caso de que lo distribuya un particular, supongo que para los periodistas se aplique de otra manera).
#8 Pues posiblemente no te los irían a manosear ni te dirían "menudos huevos" ... menuda tontería acabas de soltar.
#8 ¿En serio estas comparando los pechos de mujer que el pene y los huecos? El equivalente al pene a y a los huevos son los genitales femeninos, y que yo sepa ni hombres ni mujeres los pueden ir enseñando por la calle.
De echo los pechos ni siquiera son un órgano sexual, biológicamente su unica función es amamantar y no tienen ninguna función sexual, lo que pasa es que la sociedad los ha hipersexualizado. Así que ni si quiera entiendo por que se consideran algo sexual que debe taparse ¿Sólo por que hay gente a la que le gusten es algo sexual?
(y ya se que los pechos en parte se desarrollaron así para atraer a los hombres, pero varios rasgos faciales también y eso no los convierte en sexuales, así que eso como explicación no valdría. También es cierto que en algunas mujeres el pezón es una zona sensible de las que se puede sacar placer, pero el pezón de los hombres también y otras zonas del cuerpo como las orejas también y no se consideran sexuales)
Así que si, es una falacia comparar pechos de mujer y genitales de hombre ya que no son un genital, y te pregunto ¿Por qué las mujeres no pueden enseñar el pecho si no es un órgano sexual?¿O es que es algo sexual sólo por que a ti te gusten?
#64 Los pechos son un órgano sexual secundario. Si tienen función sexual, y tanto que hay una industria enorme de ropa y operaciones estiticas...
"¿Sólo por que hay gente a la que le gusten es algo sexual?"
Efectivamente, y dices hay gente como si fueran pocas los pechos le gustan hasta las mujeres.
Es una falacia por que un órgano sexual no tiene porque ser un genital.
ahora resulta que los pechos no son atractivos, god.
Y Las 2 ultimas preguntas dan para mucho que escribir,..
Sin comentarios...
Qué asco de subhumano... Con todo el cartoné dando grima.
#9 Tonsura, meneante, tonsura.
Y nadie hace nada frente a este grupo de cerdos??
Y si, hay aun mucho machismo. Yo flipe una vez con un tio de mi misma empresa tratanto de sacarme tema de conversacion comentandome "ira lo buen que esta esa que va por ahi, y pensar que se la va a follar ese que va a su lado".
De verdad, no se, NO SE que cojones les pasa a algunos tios por el cerebro
Ojala los pillen y les caigan un par de añitos a la sombra.
#49 "Yo flipe una vez con un tio de mi misma empresa tratanto de sacarme tema de conversacion comentandome "ira lo buen que esta esa que va por ahi, y pensar que se la va a follar ese que va a su lado". " Ese es el mejor detector de subnormales.
#49 No confundamos machismo con ser un salido repugnante. Son dos cosas diferentes.
Joer, al principio no leí el comentario debajo del vídeo porque pensé que estaba en otro idioma "A ver cuántxs de vosotrxs "....
Puto anormal, se que es muy facil decirlo, pero si estoy ahí creo que ese tio se va con la cara caliente para casa.
#45 No te flipes. Que todos somos muy valientes en una pantalla de ordenador.
#77 Hombre, uno es realista, si viese a un tio muy peligroso, etc... Haría otra cosa.
¿Pero a ese mierda? Por suerte le saco un par de palmos y bastantes kilos.
Aparte de la condena correspondiente que les pueda caer, aquí hace falta mucha vara de roble.
#21 El Tío la vara es lo que hace falta en este país.
Qué hijos de puta! Ojalá los pillen ylos empapelen bien, y también que le paguen una buena indemnización a la chica.
Ahora, tampoco nos volvamos locos de pensar que todos los hombres somos así, ni mucho menos hoygan.
La pregunta es, ¿que pasa si ves a alguien haciendo eso y le saltas los dientes?
#81 Pues que te puedes meter en problemas. Lo mas sensato es advertirle de que deponga su actitud y si no lo hace se llamara a la policia.
#81 #98 defender a la chica, informarle que tiene que poner denuncia por abusos sexuales, llamar a la policía y, en la medida de lo posible, tener localizado al fulano para que sea identificado.
Técnicamente incluso podrías DETENERLE al amparo de la Ley de Enjuiciamiento Criminal ya que es un delito grave y le estás pillando in fraganti. Pero vamos, si lo trincas y esperas a la policía para evitar rollos la DETENCION se la acaban atribuyendo a ellos.
Artículo 490
Cualquier persona puede detener:
1.º Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.º Al delincuente, «in fraganti».
3.º Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.º Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.º Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.º Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.º Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
Artículo 491
El particular que detuviere a otro justificará, si éste lo exigiere, haber obrado en virtud de motivos racionalmente suficientes para creer que el detenido se hallaba comprendido en alguno de los casos del artículo anterior.
Tolerancia cero hombre! Una buena multa y servicios a la comunidad.
Putos babosos...
A por ellos!!!
#43 No solo porque hay presuncion de inocencia, sino tambien por motivos de seguridad. Si no se le pixelara la cara, habria gente que confundiria a inocentes con ese tio y podrian haber problemas.
#73 ¿Qué tiene que ver tu respuesta con mi pregunta?