Hace 9 años | Por kimnet a efeeme.com
Publicado hace 9 años por kimnet a efeeme.com

Hace unos días, Eddie Vedder, durante un concierto de Pearl Jam en el Reino Unido, hizo un discurso sobre el actual conflicto entre israelíes y palestinos: "Juro por el puto Dios que hay gente allí fuera que busca una razón para matar, para cruzar fronteras y ocupar tierras que no son suyas. Deberían salir de allí y ocuparse de sus propios putos asuntos." Tras el rechazo a sus palabras por parte de algunos fans y medios israelíes, que lo acusaban de antisemita, Vedder ha emitido una larga nota en la web de Pearl Jam.

Comentarios

S

#1 es que para los nazis no hacer palmas con las orejas y no alabar su genocidio de palestino es ser un antisemita

unaqueviene

Grande y primorosamente claro #5

trivi

#5 Puedes llevar razón, pero suena raro eso de llamar al PP por su nombre, sin cachondeo, y llamar "los podesitos" a Podemos.

Qué rápido se ve de qué pie cojea cada uno.

PD: Por si lo piensas, aunque puedo estar de acuerdo en ciertas ideas con Podemos, hay grupos políticos a los que me siento más afín.

D

#7 tú eres ETA, bolifasticiano, comunistanazi y terropacifista, al admin vas.

xuco

#7 Luego si algún día viene alguien, les coge muuuuucha manía y se los quiere cargar a todos, y se ensañan con ellos hasta la médula, etc, entonces........

.....entonces dirán eso que siempre dicen de que son un pueblo perseguido porque son los herederos de dios y el resto de los pueblos le tienen pelusa y blablacar.....

MasterChof

#7 Es que realmente israel se dedica ya a sus asuntos: ocupar, masacrar, crear "terroristas", robar recursos, justificar asesinatos... es su razón de ser ¿Qué se puede esperar de un país donde todos y cada uno de sus presidentes eran militares, la mayoría criminales de guerra? Los políticos "solucionan" sus problemas hablando, los militares, matando...

D

Más razón que un santo oigue.

fral

It's evolution baby...!

D

#6 y Bono U2 qué dice al respecto? ese gurú del buen rollismo. Ese sí movería montañas. jeje

Or3

#92 Siempre que se menciona a Bono me acuerdo del fake que decía algo así:

En un concierto en Escocia Bono empezó a dar una palmada cada pocos segundos para después decir:
- Cada vez que doy una palmada un niño muere en África.
A lo que un asistente respondió:
- ¡Pues deja de hacerlo, monstruo!

R

Sabias palabras

D

#17 Venga vete a rezar un ratito.

chclau1

#55 Si esas son tus conclusiones despues de unos cuantos años de escuchar noticias, que desastre que son los noticieros!

Dices que la proporcion de palestinos muertos a israelies es de 100 a 1. Nada menos. Bueno, desde 1987 al 2010 han muerto MIL QUINIENTOS israelies por violencia palestina. Segun tu razonada y aprendida opinion despues de tantos años, entonces uno esperaria encontrarse con mas de CIEN MIL muertos palestinos, no es asi? Pero las cifras verdaderas son de menos de OCHO MIL.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_conflict

Dices que en los ultimos 50 años los palestinos han perdido territorio constantemente. En serio? En 1967, como en 1948, como en cualquier año de la historia humana que quieras analizar, anterior a 1993, los palestinos tenian soberania sobre la siguiente cantidad de territorio: CERO. En base a los acuerdos de Oslo, los palestinos han ido recibiendo cada vez MAS territorio.

Te diria que para opinar del tema te dejes de basar en noticieros porque obviamente te hacen llegar a conclusiones erradas. muchos otros puntos que pusiste son tambien erroneos, solo comente sobre dos

E

#68 Ya... por eso los palestinos viven en guetos amurallados y hay que pasar por controles militares para ir tan solo de un barrio a otro.

Tu debes de vivir en los mundos de Yupi. Porque vamos, es de dominio público como ha sido la evolución de la ocupacion israelí del territorio a los palestinos.

O sufres problemas geoespaciales y te cuesta deducir superficies o simplemente eres un mentiroso que pretende vendernos algo absurdo, pues todos menos tú sabemos como ha sido la historia de dichos territorios. http://sinopeblog.files.wordpress.com/2013/04/palestina-1946-2010.jpg

chclau1

#71 Yo no soy ningun mentiroso, el problema es que toda tu formacion sobre el tema es dos o tres noticieros y un mapita que encontraste por ahi, que es mas falso que un dolar amarillo.

A ver, te lo digo claramente y te desafio que me contradigas con pruebas antes de atreverte a llamarme mentiroso: Cual fue el gobierno palestino que controlo tierras palestinas antes de 1993? Nombres, fechas, y documentacion, no mapitas de cuarta.

Vivo en Israel y he estudiado nuestra historia en unos cuantos libros, articulos y un largo etc., no soy un petunante que se pone a opinar sin saber nada, como tu.

E

#72 ¿En serio vas a usar como argumento los acuerdos de Oslo para decirnos que a partir de ahi estos gozaron de territorios que no tenian? Pretendes que nos olvidemos que antes de 1948, durante el mandato británico, los palestinos y su territorio reconocido era el que, después de la guerra árabe-israelí, se ha ido quedando el estado de Israel. Estado que es así pues esto lo obtuvo gracias a los acuerdos con EE.UU, quien colocó a gobiernos títeres para controlar la zona.

Claro, que tú te basas en decir que solo los acuerdos de Oslo legitiman la zona y autoridad palestina. ¿no? Bien. Pues ahora busca un mapa de las zonas que se reconocieron como Palestinas en esos acuerdos (que por supuesto no reconocian a Palestina como estado - se ve que los palestinos aparecieron magicamente, pues si no no se entiende) y compáralo con un mapa geopolítico actual. Veremos si ahora tienen más o menos territorio.

No hace falta que nos justifiques por qué eres parcial opinando y concretamente pro-israelí: Ya todos sabemos de qué pie cojeas.

Libros, artículos, reportages, noticias y documentales también hay aquí. (Escritos incluso por israelíes y judios menos parciales que tú)

chclau1

#73 "¿En serio vas a usar como argumento los acuerdos de Oslo para decirnos que a partir de ahi estos gozaron de territorios que no tenian? Pretendes que nos olvidemos que antes de 1948, durante el mandato británico, los palestinos y su territorio reconocido era el que, después de la guerra árabe-israelí, se ha ido quedando el estado de Israel. Estado que es así pues esto lo obtuvo gracias a los acuerdos con EE.UU, quien colocó a gobiernos títeres para controlar la zona"

Si, te lo digo con todas las letras y si no lo sabes es tu problema por opinar de lo que no sabes. Solamente despues de los acuerdos de Oslo los palestinos pasaron a tener poder politico sobre sus tierras. JAMAS lo habian tenido antes. Todo el resto que pusiste sobre EEUU es una gilipollez grande como una casa y demuestra tu ignorancia supina sobre la historia de la zona.

"Claro, que tú te basas en decir que solo los acuerdos de Oslo legitiman la zona y autoridad palestina. ¿no? Bien. Pues ahora busca un mapa de las zonas que se reconocieron como Palestinas en esos acuerdos (que por supuesto no reconocian a Palestina como estado - se ve que los palestinos aparecieron magicamente, pues si no no se entiende) y compáralo con un mapa geopolítico actual. Veremos si ahora tienen más o menos territorio."

Buscalos tu. Veras que desde los principios de los acuerdos de Oslo al dia de hoy los palestinos tienen control politico cada vez sobre MAS territorio, no menos. Especificamente, y por dar un ejemplo, en el 2005 recibieron el control completo y total sobre la franja de Gaza, que NUNCA. JAMAS habian tenido antes.

Despues contesto al resto de los comentarios.

E

#80 Lo que dije:

1.- tu argumento se basa en "os aislamos, y después de hacerlo mira que buenos somos que declaramos que los guetos donde os hemos aislado son vuestros" ( y muy entre comillas pues, como expuse con fuentes (se puede leer en toda la prensa - no es un secreto), Israel ni si quiera ha respetado eso y a día de hoy su plan se centra en incluso hacerse con dichos territorios)

2.- Usar el argumento de "tu no sabes nada" y no aportar ni una sola fuente.

3.- Decir que nos debemos informar cuando ya lo hemos hecho y la realidad es la que es (la que niegas - que hoy me ha tocado ver las imagenes de ciudadanos desenterrando a un niño y a hombres llevando cadáveres por la calle debido a los bombardeos de casas)



¿Te refieres a esa Franja de Gaza amurallada y repleta de controles? ¿la misma de la que abiertamente declaran, pretenden hacerse con ella? http://www.correodelorinoco.gob.ve/multipolaridad/israel-insiste-ocupacion-total-franja-gaza/

¿la de los bombardeos?

¿Pero tú de qué vas?

Lo dicho: vives en los mundos de Yupi. Y lo más ofensivo es que nos trates a los demás como dice #74 (se ve que crees que somos de tu misma condición).

Te pido que nos traigas mapas geopiliticos y lo único que se te ocurre es decirme que busque yo los mapas (como si no hubiera expuesto ya mapas suficientes - que no puedes desmentir) que confirmen lo que tú afirmas. Patético.

chclau1

#83 Mira, tu tienes toda la historia dada vuelta, confundes causas con consecuencias. Hubo aqui un gobierno hace ya MUCHOS anios, el gobierno de Rabin, que penso que una manera de resolver este conflicto historico era dar a los palestinos un estado cuyas fronteras esten basadas en las lineas de alto el fuego de 1967. En esa epoca no habia muros de separacion, los palestinos llegaban por cientos de miles a Israel a trabajar y, en general, su situacion economica estaba MUCHISIMO mejor que cuando estuvieron bajo el control de Jordania y Egipto. Porque como ya dije, NUNCA tuvieron soberania. Y no te tengo que traer fuentes de eso, busca en Wikipedia, esta paso por paso si es que quieres leer en vez de panfletear.

Bueno, las cosas no sucedieron asi, por culpa de fanaticos palestinos y judios, las cosas se complicaron demasiado. Claro, a ti que te importa... tu la vas aqui de justiciero, total fui yo el que vi un dia si y el otro tambien colectivos EXPLOTANDO en medio de nuestras ciudades por culpa de la mierda de Hamas, mierda que es hoy GOBIERNO en Gaza por voto popular, siendo que su plataforma sigue siendo, no solo destruir a Israel, sino, si pudieran, eliminar a todos los judios del mundo. Ah, y en algun momento, si pudieran, reconquistar a Al-Andalus.

Asi que, idiota no soy. El idiota eres tu, que defiendes con tanta pasion el yihadismo. Idiota... o traidor a tu propio pais, no estoy muy seguro.

E

Ahora nos dirá #68 que lo que reflejan estos mapas http://www.lahistoriaconmapas.com/cronologia/siglo-xxi/la-ocupacion-israeli-de-palestina
es falso.

Vamos... que su argumento podría ser perfectamente el de un ciudadano alemán de los años 40 con respecto a los judíos de la época.

Pero si es que hasta tenemos declaraciones de israel contando sin ningun pudor su plan urbanístico:http://www.publico.es/internacional/281504/israel-hara-700-viviendas-para-colonos-en-el-jerusalen-arabe

¿también va a negar esto?

Lola_Luau

#60 si piensas que esto es: unos son buenos y otros son malos, un blanco y negro, estas muy equivocado. aqui hay muchos tonos de grises y mucha cosa para rebuscar como bien ponen en parte #55 y #99 ... y sí, no soporto ni a los judios ultra ortodoxos ni a los fundamentalistas islamicos

#100 chapó

D

Eddie Vedder y Pearl Jam, gran cantante y gran banda, es de agradecer que este hombre siga haciendo buena música y siga diciendo lo que piensa.

D

Si estás en contra de la forma de actuar de Israel, es que eres un antisemita, llevas las SS tatuadas en cada hombro, celebra los cumpleaños del Führer, y negas el holocausto.

Son una panda de hipócritas, fascistas, racistas, fundamentalistas religiosos, mesiánicos y genocidas

D

#30 Son una panda de hipócritas, fascistas, racistas, fundamentalistas religiosos, mesiánicos y genocidas

¿Te refieres a los palestinos? Mesiánico (en ese contexto suyo) es un disparate.

D

#38 Sí, el adjetivo mesiánico es correcto, y aplicable para los sionistas israelies.
Son "el pueblo elegido" para ocupar la tierra sagrada.

D

#100 (#101) El sionismo no tiene que ver nada con el mesianismo. El judaísmo mesiánico es una denominación cristiana con costumbres judías, y el Mesías judío todavía no ha llegado (y los judíos antisionistas afirman que la existencia de Israel retrasa su llegada). Los judíos siempre se han identificado como el pueblo escogido, cuando tenían un estado propio, y cuando no también.

De nuevo, no sé que tiene que pinta el mesianismo acá.

J

Que la polemica sean sus palabras y no lo que esta sucediendo dice mucho de lo que pasa. Los judios americanos son los peores con diferencia. Pedazos de hipocritas... Grande Vedder como siempre.

millanin

Desde cuando las verdades son polémicas.

swappen

No se que hacéis alimentando al troll fanático religioso de menéame (@bonito).

Despero

La única defensa que tienen los que apoyan el régimen y la actitud del gobierno de Israel (que no son, ni mucho menos, todos los judíos del mundo como alguno quiere hacer creer, ni siquiera son todos los judíos que hay en Israel) es el uso de la palabra "antisemita" ante cualquier crítica. De esa forma la gente tiene miedo de decir nada, no vayan a llamarle "antisemita".
Helen Thomas, una reputada reportera, cayó en desgracia precisamente por eso, por hacer unas declaraciones contra las actuaciones de Israel y ser tildada por todos los medios como antisemita.

a

Anti-sionista no es antisemita, por más que quieran hacer que parezca lo mismo.

D

#25 como occidental ateo y creedor de los derechos humanos a mí esas dos palabras me suenan a lo mismo: eres payo, no eres de los nuestros.

MEV

#36 disculpa se me fue el dedo con el móvil haciendo scroll.

D

Grande Vedder. Que les cante la versión de "Masters of War" de Dylan, y a tomar por culo.

D

Ha dicho lo que mucho de nosotros pensamos. Y pista.

D

Lo que no entiendo es ¿por qué se les llama 'semitas'? ...
... hay que llamarles lo que son: ... unos putos nazis de mierda.
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angela_

#35 tú qué fumas?

luneschocolate

Asco me da un pueblo que dice ser dueño de una tierra por que lo dice un "cuento" antiguo, y se la roban a quien vive alli. Solo conseguiran mas odio a su religión de mierda.

D

Yo de mayor quiero ser antisemita.

Si es que nos fuerzan a serlo. También a soñar con el día que cierren la entrada en la UE de los ciudadanos de Israel.

¿Para cuando una manifestación en la embajada de Israel en Madrid? Creo que hay motivos de sobra. Y a recibir a huevazos a los vuelos procedentes de Israel.

D

#19 Pues hasta donde yo sé y tengo entendido el gobierno del PP ha creado una ley para reconocer la ciudadanía a una gran multitud de judíos sefarditas. De los que expulsaron de Castilla los Reyes Católicos. Y encima la mayor parte son más negros o moriscos que blancos. Imagínate. Los putos judíos entrarán a España a hacer de las suyas como Pedro por su casa. Los muy animales, les va el matar niños desde la Edad Media.

MasterChof

#22 eso sí es ser un antisemita... gracias por hacernos ver la diferencia entre alguien que critica la masacre y ocupación constante israelí contra los palestinos y alguien que considera que a los judíos, desde la edad media, les flipa matar niños...

D

#19 Eso queda muy bien, pero a ver quien es el guapo que dice que es anti-islam

D

Llamadme ingenuo. Prefiero ser ingenuo, sincero y optimista que renunciar a no decir nada por miedo a la mala interpretación y el castigo...

Nadie con dos dedos en la frente lo llamaría ingenuo; más bien es un pobre ignorante activista frustrado, de esos que polulan en Twitter y Tumblr. Ellos creen que hacen gran cosa por dar Like o retwittiar teorías de conspiración y causas facistas (en especial cuando recurren a simplificaciones absurdas y deshonestas, como es el caso de los que se creen expertos en el conflicto israelí-palestino).

#19 Espero que de paso se lleven toda la basura que han inventado esos sucios sionistas para constrolar a los gentiles, como el microsprocesador.

Por cierto, los palestinos y árabes también son semitas; supongo que no tendrás problemas en que no les dejen pasar.

unaqueviene

#19 La manifestación delante de la embajada de Israel fue el lunes pasado.

Ferran

#62 Que atrevida es la ignorancia:

“No critiques severamente a un hombre mayor. Por lo contrario, ínstale como a un padre, [...] a las mujeres de más edad como a madres” (1 Timoteo 5:1, 2).

D

#64 Hay que tratarlos bien por ser buenos y viejos, no simplemente por ser viejos.

Después de todo,

daphoene

#65, no hace falta que me respondas con una tesis, me basta con una pequeña base argumentativa, que vaya más allá del 'yo sé más, y a vosotros os engañan, pero no lo digo por modestia', of course.

crafton

Titular Erróneo, Polémicas? Por que no Heroicas? Señor periodista... y si lo dejamos únicamente con Declaraciones, así, sin adjetivos. Que bonito (y sensible) es el lenguaje.

D

#42 Yo que tú quitaría lo de Señor "periodista" ... y lo dejaría únicamente en Señor 'correveidile'.

Erizo

Grandísimos Pearl Jam... más protesta social en forma de canción:

bystander

Su respuesta ha sido un comunicado en la web de pearljam.com

Y en su concierto de ayer en Portugal tocó por primera vez en su carrera una canción de Lennon en particular, Imagine.

cyberdemon

#53 Yo estuve allí.El concierto entero fue temático respecto al tema y muy muy especial. Uno de los momentos más intensos de mi vida.

bystander

#78 Yo también estuve. Gran concierto 30 canciones ni más ni menos ! Mucha groupie histérica pero por lo demás genial. Excepto la salida del festival. 3 horas para llegar a Lisboa. Un trayecto de 30 mins !!

D

Ferran

#32 ¿Tú religión no es esa que pide respetar a los ancianos y su sabiduría? ¿O sólo echas mano de ella para condenar a los homosexuales?

D

#61 Mi religión no dice eso. Lo dice el judaísmo, que es obsoleto.

GaiusLupus

Merece la pena perder un puñado de fans por decir las verdades a los cuatro vientos.
Bien por Eddie!!

D

No aprobar el comportamiento de una nación no quiere decir que seas racista. Yo no apruebo que mi nación haya invadido Irak y no soy antiespañol. Aunque a veces me avergüence. ..

wildseven23

Por si alguien quiere leerlo, aquí está el comunicado de Eddie Vedder en la web de Pearl Jam: http://pearljam.com/activism/news/1/22386/imagine_that_--_i%E2%80%99m_still_anti-war

ElPerroDeLosCinco

Es que no puedes encontrar un hombre mejor.

E

Cuando te dirijas a mi, al menos hazlo con el respeto que no has mostrado desde tu primer comentario. Que, como dije, pretende tacharnos de idiotas al resto por no opinar lo mismo que tú: que afirmas que los palestinos tienen ahora más terreno que antes. Negando no solo la historia que ahora mismo pretendes citar de fuentes como la wikipedia donde, para tu desgracia citan esto:

Su población total, incluidos refugiados y desplazados, se estima en unos 10 millones de individuos, de los cuales aproximadamente la mitad continúa viviendo en la región histórica de Palestina, un área aproximada que abarcaba las actuales Israel, Cisjordania, la Franja de Gaza y el occidente de Jordania. El resto, aproximadamente la otra mitad de todos los palestinos, constituyen lo que se conoce como la diáspora palestina, la mayoría de los cuales son refugiados apátridas que carecen de ciudadanía en algunos países.[12] Más de dos millones y medio de ellos viven en la vecina Jordania, un millón es compartido entre Siria y el Líbano, y un cuarto de millón en Arabia Saudita, siendo los 350.000[6] en Chile la mayor concentración fuera del mundo árabe.

La Agencia de Naciones Unidas para los refugiados de Palestina en Oriente Próximo (UNRWA) tiene registrados a más de 5 millones de refugiados palestinos repartidos entre la Franja de Gaza, Cisjordania, Siria, Líbano y Jordania. Casi un tercio de ellos, más de 1,4 millones, viven en 58 campamentos de refugiados que fueron creados tras la guerra árabe-israelí de 1948 en la que 700.000 palestinos perdieron sus casas y sus medios de vida. Los refugiados palestinos del siglo XXI son las personas desplazadas en aquel éxodo —llamado Nakba– y sus descendientes.[13] [14]

Y esto con respecto a su historia:

Bajo el Mandato Británico de Palestina (1920-1948), el término «palestino» se refería a todos los habitantes que residían en aquel territorio sin distinciones religiosas o étnicas, y los habitantes a los que las autoridades mandatarias concedían la ciudadanía se denominaban «ciudadanos palestinos».[19] El término «palestino» se usaba por ejemplo en denominaciones como «regimiento palestino» (en inglés Palestine Regiment), que era la brigada judía de infantería del ejército británico durante la Segunda Guerra Mundial, o en «Talmud palestino», un término alternativo para «Talmud de Jerusalén» que se emplea en fuentes académicas.

Después de la Declaración de independencia de Israel en 1948, el empleo de los términos «Palestina» y «palestino» por y para los judíos de la Palestina histórica cayó en desuso. Por ejemplo, el periódico en lengua inglesa The Palestine Post, fundado por judíos en 1932, cambió su nombre en 1950 por el de Jerusalem Post. Desde entonces los judíos de Israel y de los asentamientos situados en Cisjordania se consideran israelíes. Los ciudadanos árabes de Israel pueden identificarse como israelíes y/o palestinos y/o árabes.[20]

El uso generalizado del término "palestino" como autónimo referido a la concepción nacionalista de un "pueblo palestino" identificado con la población autóctona de habla árabe comenzó antes del estallido de la Primera Guerra Mundial,[21] y la primera exigencia de independencia nacional fue emitida por el congreso sirio-palestino del 21 de septiembre de 1921.[22] Después de la creación del Estado de Israel y los éxodos de 1948 y 1967, el término vino a significar no sólo un lugar de origen, sino la afirmación de un pasado común y un futuro en forma de nación-estado palestino.[21]

Los primeros pasos hacia la creación de una organización representativa del pueblo palestino se dieron en la primera cumbre de los Estados árabes en enero de 1964. A instancias de ésta, a partir del mes de febrero el representante de Palestina ante la Liga Árabe, Ahmed Shukeiri, preparó la convocatoria de un Consejo Nacional Palestino (también llamado Asamblea o Congreso en aquel momento) en Jerusalén para el mes de mayo. A tal fin se constituyeron comités que seleccionaron a 422 miembros representativos de la comunidad palestina: alcaldes y presidentes de consejos rurales y urbanos de la Franja de Gaza y Cisjordania, diputados en el Parlamento de Jordania, profesionales, campesinos, sindicalistas y representantes de los campos de refugiados así como de organizaciones de mujeres y de estudiantes. En su sesión del 1 de junio de 1964, el Consejo adoptó resoluciones orientadas a dotar a los palestinos de infrastructuras militares, financieras, políticas y administrativas, y proclamó la creación de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP).[23]

La OLP representó al pueblo palestino ante la comunidad internacional a partir de 1974, año en que fue reconocida como su único representante legítimo por los Estados árabes y la ONU, cuya asamblea general le concedió el estatus de observador en calidad de movimiento de liberación nacional.[24] [25]

El objetivo declarado de la OLP era la destrucción del Estado de Israel mediante la "lucha armada" e inicialmente era controlada por el gobierno egipcio. La carta orgánica original de la OLP llamaba abiertamente a la aniquilación de Israel, así como el retorno de los refugiados palestinos y la autodeterminación de los árabes palestinos, que en ese momento se encontraban bajo la ocupación jordana y egipcia de los territorios de Cisjordania y la Franja de Gaza respectivamente. En dicha carta la creación de un Estado palestino no era mencionada, aunque posteriormente la OLP adoptó la idea de fundar un Estado independiente para los palestinos desde el Río Jordán hasta el Mar Mediterráneo.[26]

La Primera Intifada (1987–93) fue la primera revuelta popular palestina contra la ocupación israelí de 1967, y seguidamente la OLP proclamó unilateralmente en 1988 la independencia de Palestina, que fue reconocida entonces por 94 países.[27] El Consejo Nacional Palestino emitió un documento anexo a la declaración de independencia, que pedía la retirada de Israel de los territorios ocupados desde junio de 1967, la devolución de la parte árabe de Jerusalén, una justa solución al problema de los refugiados y la convocatoria de una conferencia internacional de paz sobre la base de las resoluciones 242 y 338 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.[28] Estos acontecimientos contribuyeron a reforzar el sentimiento de una identidad nacional palestina.

Depues fue cuando vinieron los acuerdos de Oslo que tú usas ckmo argumento. Y esto, con respecto a su historia desde la fuente que me digiste consultará.

Sobre mi ideología, debe ser que como eres parcial, piensas que el resto tambien lo somos. Tan mal me parecen los atentados de palestinos como los de israelíes. Pero no seré tan hipocrita de negar que tanto o más terroristas son los israelíes. Quienes en lo que va de año ya han matado a cientos de civiles para ocupar un territorio que no les pertenecia y que estaba ya habitado por otras personas.

Ya lo que me faltaba es escucharte usar la excusa de "son tan malos que planean hacerse con tu país" (generalizando como si todos los ciudadanos que viven ahi y a los que Israel está matando tuvieran dicha ideología). Lo que planeen ciertas personas me la suda en el presente y cuando suceda (que lo dudo - puesto que tendrían que suceder muchas cosas más), ya veremos como actuo. La manipulación ideológica y emocional del sentimiento patriótico quizás funcione contigo. No es mi caso.

Me parece además un tanto vergonzoso que apeles a futuros "y si..." cuando, historicamente, quienes han atentado contra un pueblo son quienes, como he mostrado con enlaces, no tienen repatos en justificar cuales son sus motivaciones: ocupar territorios ajenos sin importar a quienes se llevan por delante.

Vergüenza te tendria que dar venir aquí excusando y negando un genocidio que, para colmo, es publico y lo tenemos que tragar día si día tan bien en todos los medios. Y más con argumentos (y excusas) tan pobres como los que nos traes.

chclau1

#85 Desde el comienzo te he planteado un desafio muy simple: Que muestres que los palestinos tenian AUTONOMIA POLITICA sobre algun retazo de Palestina, y a pesar de que haces copy-paste de un articulo extenso todavia no te has ni siquiera enterado de que jamas la tuvieron. Asi que te lo repito: JAMAS la tuvieron.

Con respecto a si los palestinos "son todos malos", de seguro creo que no. Que si la mayoria quieren destruir a Israel? Lamento decirte que si. Que la plataforma de Hamas dice exactamente eso? Lamento decirte que tambien.

Ahora, tu que pretendes, que nos quedemos cruzados de brazos mientras lanzan cohetes a nuestras ciudades, y se arman cada vez mas con el objetivo de hacer exactamente eso, destruir a Israel? Y encima usas esos argumentos de genocidio, que hacen agua por los cuatro lados. Que si, ha habido muchos muertos y hasta UN muerto es una desgracia, una tragedia, y mucho mas... pero no un genocidio.

Un genocidio, mi estimado, es lo que intentaron hacer los arabes a los judios, y mas de una vez, solamente que lo disfrazaron con una linda metafora "echar a todos los judios al mar". Y es por eso que tenemos un ejercito preparado, los jovenes tienen que estar en el tres anios, porque desde siempre y por distintos medios, algunos arabes siguen diciendo, y Hamas, REPRESENTANTE de los palestinos de Gaza, lo afirma sin pelos en la lengua, que quieren destruir a Israel, y el resto de las cosas que ya dije.

Podes seguir soniando si te crees que te vamos a pedir permiso, a vos o a cualquiera, para aplastar a la mugre yihadista que planea nuestra destruccion. Eso si, trataremos de hacerlo como siempre con un minimo de bajas civiles. Por supuesto que esto no te lo creeras... Pero es asi. Cualquiera que estudia conflictos belicos sabe que el ejercito de Israel hace muchisimos esfuerzos para minimizar las bajas civiles. Muchas mas, de seguro, que las fuerzas de la OTAN. Que en condiciones similares, y ante un estado que no era ni enemigo ni amenaza (Libia), provoco muchas mas bajas civiles. Porque asi es la guerra. El que no quiere bajas civiles, que no provoque guerras.

D

"que vaya ha dejar de hacer"



¡¡Super-Traductor!!

D

O con ellos o contra ellos. Si no apoyas el ASESINATO de niños en las playas entonces eres antisemita. Pues igual en el mundo hay tantos "antisemitas" como no judíos.

polvos.magicos

Mientras los judios no respeten los derechos y las vidas de los palestinos YO SOY ANTISEMITA, le guste a bonito o no.

D

Ya no saben qué hacer para salir en los periódicos y ahora toca la moda de apoyar y defender las acciones criminales de los terroristas palestinos. Patético.

S

No ha dicho ninguna mentira de la que tenga que excusarse. Referirse a unos hechos contrastados parece que es antisemitismo...piel muy suave¿Lo de "puto Dios" ha sido lo inaceptable o qué?

f

Me recuerda al gobierno diciendo que todo lo que no le gusta es ETA, pero estos dicen antisemita, es como la palabra comodin para cualquier cosa.

L

La religión judia tiene dentro de su seno un secta poco democrática, los considerados sionistas que vendrian a ser el opus dei en la religión cristiana que controla los medios y las instituciones.
En españa cualquier cosa que vaya contra el opus y el pp es ETA , en relacion a los sionistas cualquier cosa que no sea a favor de sus intereses es ser juedeomaniaco y estar a favor del holocausto. Y esto es una falacia que intenta justificar unas matanzas con otras.
El pueblo, la gente que solo quiere vivir en paz y dejarse de guerras y arribismos tiene que plantarse y decir que no está de acuerdo, no hay que obedecer al/los dictador/es cuando sus ordenes van contra nuestra conciencia.
Ninguna promesa de bien futuro justifica un mal en el presente.

H

Grande Eddie Veder, mucho mejor que Forges.

Un hacendado saludo.

D

Por que Hitler quiso exterminarlos?
Por que siempre han sido una raza perseguida?
Hay muchas respuestas tantas como motivos.

D

Lo que ocurre es que las buenas palabras y los buenos sentimientos nunca son suficientes para solucionar un conflicto. Por desgracia. "Imagine" es una canción. Si alguien quisiera entrar en mi casa y matar a mis hijos yo debería olvidarme del pacifismo si quiero proteger a mi familia. Lamentablemente, en los conflictos no gana el que más razón tiene. Gana el más fuerte.

b

Tiene pinta de que la franja de Gaza va a ser anexionada. Eso del ojo por ojo se les ha ido de las manos.

D

¿Qué pasaría ahora mismo si Israel dejase de realizar operaciones militares en poblados palestinos? ¿Hamas dejaría de lanzar cohetes, por ejemplo?

fral

#34 Si no lo hace, esperemos que Israel encuentre una mejor estrategia para enfrentarlos que andar matando civiles e invadiendo territorio ajeno. Estrategia, por cierto, que sólo ha servido para que organizaciones extremistas como hamas mantengan un saludable flujo de voluntarios en sus filas.

wildseven23

Qué gran tipo es Eddie Vedder. Solo le pongo una pega, que en Madrid (no recuerdo la población) hace unos años salió al escenario su buen amigo Javier Bardem

Esfingo

#76 Lo peor es que salio trompina y no se curro mucho el concierto

b

Si alguien comienza por " juro por puto Dios..." las palabras vienen de cintura para abajo mas que de cuello para arriba...

Seta_roja

#56 y por eso pierde valor?

Si alguien juzga las frases por como comienzan, supongo que entonces podré decir que es imbécil, por esa norma que aplica.

El contexto de la frase es un concierto y en cada ambiente y situación el lenguaje se adapta. No estaba dando un discurso en la ONU. Estaba diciéndolo a medida que hablaba delante de miles de personas. Arriesgando mucho por ser sincero delante de los suyos.

Pero nada... Tu opina por tu lafo , el por el suyo y yo por el mio!

daphoene

"Podes seguir soniando si te crees que te vamos a pedir permiso, a vos o a cualquiera, para aplastar a la mugre yihadista que planea nuestra destruccion. "

Y de paso seguir colonizando territorio, que es un efecto colateral... Ya.

Mira, no estoy a favor de la yihad, ni de Hamas. No estoy a favor de la destrucción de Israel, ni de su estado, fueran cuales fueran las razones e historia de su creación. Pero de lo que no puedo estar a favor es de lo que está pasando, lo pintes como lo pintes. Que se haga un reparto racional del territorio, y se firme la paz. Y se ponga todo el esfuerzo necesario en que las generaciones futuras no hereden el odio irracional ( o racional ) que se está sembrando.

Pero todo esto nunca podrá suceder mientras haya tantos intereses de países islámicos y de EEUU por medio. Quizá cuando el petróleo pierda gran parte de su valor, o cuando haya suficiente generación alternativa, el problema se resolverá solo. O cuando acabéis de destruir a esa 'mugre yihadista' que corre descalza por las playas.

El resto de lo que tratas de justificar no es historia, es tan solo una versión conveniente y sesgada de la realidad.

chclau1

A mi las declaraciones de Eddie Veder asi como fueron publicadas en la nota no me parecieron antisemitas para nada, ahora, los comentarios de no pocos menenantes de esta noticia, son antisemitismo de manual.

D

Si fuera consecuente, buscaría sus raíces y se daría el piro de USA, dejando ese país para los nativos americanos. No te digo...

D

¡Oh sí, que polémicas! Polémicas serían si fuera a contracorriente como vamos los que defendemos al estado de Israel y su derecho a defenderse de las agresiones de Hamas que no dejan de lanzar cohetes sobre Israel.
Otro payaso más haciendole el juego a Hamas.

D

#60 Casi todo el mundo defiende el estado de Israel. Eso no es ir contracorriente. En realidad, ir contracorriente es defender que los judíos deberían haber vuelto a sus países de origen, de donde fueron expulsados. Tu defiendes a los judíos, eso si, bien lejos. ¿Porqué no te metes un judío en casa?

D

¿Quién diablos es este idiota?

D

#15 #16 Perdon, ¿Os conozco? ustedes deben ser gentiles cualquiera; evitaré molestarme en darles una respuesta mínimamente elaborada.

Tampoco me interesa la vida del idiota en cuestión; parece un vagabundo (perdónenme los vagabundos que me lean).

Seta_roja

#17 un vagabundo? Pues a mi con esa barbita y melena, se me parece más a tu dios...

MEV

#14 qué curioso, eso me preguntaba yo al leer tus comentarios.

EGraf

#14 ya que preguntas, aquí tienes: https://en.wikipedia.org/wiki/Eddie_Vedder
ahora culturízate.

D

#28 Lady Gaga y Beyoncé sí que son cultura... no un viejo decrépito que se cree activista.

s

#14 SOY YO

D

#40 No, no lo conocía. En serio; escucho mucha música de todo tipo. Es una pena que lo haya conocido por sus ideas pseudoactivistas, y no por su supuesto talento. Por cierto, para ser más justo, los artistas en general suelen ser pésimos activistas y propagandistas políticos, y no me refiero específicamente a este (Bono es otro ejemplo en algunos aspectos).

No he cuestionado su libertad de expresión, por cierto.

Por otro lado, mis comentarios muestran la evolución de mis ideas personales respecto al conflicto israelí-palestino, y simplemente no las expongo otra vez porque solo he recibido insultos y negativos. Me he basado en evidencias históricas y hechos, y no en simplificaciones emocionales (que si mataron a un inocente aquí o alla) y dualismos morales (palestina son buenos e Israel malos). Es posible que yo esté equivocado en muchas cosas al respecto, pero estoy abierto a cambiar mis ideas a razón de los hechos.

Si es necesario escuchar una opinión, es mejor que sea de expertos (neutrales), políticos (a favor y en contra) y participantes del conflicto (en Israel y Palestina). Esta "noticia" es irrelevante, y solo llega a portada porque la opinión es sesgada, y porque la polarización ideológica, que ciega algunos usuarios, lo amerita. Es una falacia de autoridad, pues no es una autoridad en el conflicto, sino en las artes.

MasterChof

#40 uff... demasiado texto para dedicárselo a un idiota...

D

#14 Es el que te folló a tu madre unos 9 meses antes de que tu nacieras.

Si decir que paren el genocidio de palestinos por parte de Israel es ser antisemita, yo también lo soy. Yahve es un maricón que se esconde tras las bombas.

angela_

#14 me he logado sólo para darte un negativo

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