Hace 1 mes | Por MellamoMulo a elpais.com
Publicado hace 1 mes por MellamoMulo a elpais.com

El Gobierno de Meloni alentó la repugnancia hacia la boxeadora argelina desde hace días y la extrema derecha ansiaba una victoria moral contra lo trans. En cuanto la italiana tiró la toalla, salieron todos en tromba a correr en la ruleta de hámster de la indignación: Meloni, Trump y su vice, Ayuso, Milei y hasta Borja Sémper, que afortunadamente borró sus tuits.

Comentarios

#1 Pues espérate a partir de ahora, que el hijo del dueño de minas de esmeraldas se está divorciando y peleando por la custodia de sus hijos.

Nobby

#3 ¿ano-infernal?

d

#1 decir que tener cromosomas XY = hombre ahora se llama odio

GranTipo

#22 como si yo te acuso de tener trisomía sin pruebas rubio

parrita710

#22 Deberías de dejar la bebida. O al menos no comentar borracho.

Verdaderofalso

#22 menudo troll, tienes el pack completo lol

P

#22 Lo que se dice es que afirmar que alguien tiene cromosomas XY sin ni una puta prueba es de ser gilipollas perdido hasta la medula.

No saber que existen posibilidades de que alguien tenga mosaicismos, sea una quimera o hermafrodita , y toda su puta vida haya sido una mujer es hilar un poco mas fino, pero tampoco se te pide que llegues a ese nivel.

s

#22 Que tiempos aquellos en que clasificabais por penes y vulvas. Ahora habéis pasado la ESO y estáis con los cromosomas.
Cuando aprobéis el bachillerato y aprendáis que es el fenotipo será glorioso.

l

#78 Estáis poniendo a parir al muchacho, pero si está tan equivocado podríais alguno explicarle eso que es tan evidente para todos y él no sabe sobre quién debe competir en la categoría masculina y quién en la femenina.

megsel

#81 Ay majo, es que si compite en la masculina no gana.......Y me repito, la Asociación Internacional de Boxeo lo desclasificó en Singapur 2023 tras realizar las pruebas médicas pertinentes

https://www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-association-regarding-athletes-disqualifications-in-world-boxing-championships-2023/

https://www.iba.sport/news/iba-reaffirms-the-position-and-removal-of-boxers-from-all-events/

l

#88 Yo me refiero a que estaban poniendo a parir al comentario #22. Por si acaso no quedaba claro...

s

#81 No tengo ni puta idea de quién debe competir en masculina y femenina.
Lo que si sé es que un juego de cromosomas XX o XY como único parámetros no es determinante en el tema. El asunto biológico es mucho más complejo, lo siento por los cortitos

l

#95 Dices que no tienes ni puta idea pero vas llamando cortitos a los demás. Muy educado y constructivo.

m

#65 El mensaje que Rowling transmite no tiene nada que ver con las idioteces de Meloni y Musk. Es más, Rowling no tenia ninguna necesidad de meterse en este fregado y si sigues lo que dice (no lo que te dicen que dice) verás que hay poco discurso de odio y bastante voz de la razón.

megsel

#65 ¿Has leído lo que dice de verdad JK Rowling?. Copio parte de un post de twitter que lo resume bastante bien:
"Some people feel strongly that they should have been, or wish to be seen as, the sex class into which they weren't born. Gender dysphoria is a real and very painful condition and I feel nothing but sympathy for anyone who suffers from it. I want them to be free to dress and present themselves however they like and I want them to have exactly the same rights as every other citizen regarding housing, employment and personal safety. I do not, however, believe that surgeries and cross-sex hormones literally turn a person into the opposite sex, nor do I believe in the idea that each of us has a nebulous ‘gender identity’ that may or might not match our sexed bodies. I believe the ideology that preaches those tenets has caused, and continues to cause, very real harm to vulnerable people.

I am strongly against women's and girls' rights and protections being dismantled to accommodate trans-identified men, for the very simple reason that no study has ever demonstrated that trans-identified men don't have exactly the same pattern of criminality as other men, and because, however they identify, men retain their advantages of speed and strength. In other words, I think the safety and rights of girls and women are more important than those men's desire for validation."

Varlak

#5 meneame es un medio colaborativo, somos los usuarios los que tenemos que decidir qué está permitido y qué no

parrita710

#6 No si la administración pasa de eliminar los comentarios que son directamente delictivos. Han dejado la web llenarse de gentuza porque los nuevos dueños querían convertirlo en un foro de discusión. Y ha acabado como forocoches2 pero sin ingresar ni un duro. Por lerdos.

Joice

#14 Se merecen lo que les pase. Por haber dejado que esto se convierta en progreame.

u

#5 coño, es que si no no hay manera de venderlo.

Crees tu que los putos tiesos izquierdistas carita de menú van a tener dinero para comprar menéame?

Joice

#11 Si yo fuera mujer y deportista de élite, estaría cagada. Pero bueno, no dejemos que la realidad enturbie un bonito ideal.

Joice

#34 Los señores de por aquí a los que te refieres tienen un sesgo y una agenda que cumplir. Este sitio es una caverna de eco surrealista.

slayernina

#34 tonterías. E Imane ha perdido contra cinco mujeres cis con "cara de mujer" y no hubo tanto revuelo...

BM75

#27 Pero resulta que no lo eres y dices gilipolleces.

Joice

#38 Mis gilipolleces casi siempre encuentran una respuesta tan o más gilipollas que mis observaciones. Podría decirse que la disputa está equilibrada. Es una suerte que el intelecto no dependa demasiado de la condición sexual. Hay quien no puede decir lo mismo en su trabajo.

Varlak

#27 tus miedos irracionales y absurdos no le importan a nadie

Joice

#61 Tus profundas disertaciones tampoco. Y aquí estamos. Hemos venido a jugar.

Varlak

#64 Es que si te da miedo pegarte con otra tía no se para qué te apuntas a boxeo, como comprenderás es un miedo ridículo

Joice

#67 A otro perro con ese hueso.

Varlak

#70 No hay ningún perro ni ningún hueso en ésta conversación, solo una persona que se niega a entender de qué va éste tema o bien por seguir alguna agenda transfoba de mierda o bien por algún profundo retraso que impide entender argumentos básicos.

Joice

#71 ¿Agenda transfoba de mierda? Luego soy yo el que se monta películas ridículas... Por otra parte, lamento que te pongas histérico y tengas que recurrir al insulto, pero no padezco más retaso del que podrías padecer tú o cualquier otro retrasado de este lugar. Simplemente tengo una opinión, propia e intransferible. Si coincide con la de otras personas me trae sin cuidado. No tengo nada en contra del colectivo LGTBI y le deseo lo mejor a Khelif, como a cualquier otra persona, pero aquí hay una polémica totalmente justificada, aunque a ti no te cuadre en tus inquebrantables ideales.

Varlak

#74 "Simplemente tengo una opinión, propia e intransferible"
Lol

"pero aquí hay una polémica totalmente justificada, aunque a ti no te cuadre en tus inquebrantables ideales"
¿Cual es esa polémica justificada? Cuéntame

Joice

#90 ¿Que coño es eso de LOL? Tienes 16 añitos? En cuanto a la polémica, me refiero a la que tuviste con Ane Igartiburu.

Varlak

#91 Tengo 39 años, pero distintos registros
En cuanto a la polémica, yo no he tenido ninguna con Ane Igartiburu, no tengo ni idea de qué estás hablando

Lenari

#27 Si fueras mujer y deportista de élite, tendrías muchas más probabilidades de que te montarán una campaña de acoso y hostigamiento acusándate de ser trans, que de perder una competición porque alguien trans te ha ganado.

Joice

#72 Es posible, lo cual no implica que sea justo que una mujer trans compita en la misma categoría que las mujeres no trans. La estadística no te va a dar la razón.

Lenari

#73 Y no olvidemos el borrado de las rubias, algo que se pasa por alto.

Tanto la argelina como la italiana eran morenas. Están acaparando los puestos de boxeo que correponden a las rubias biológicas. Es parte del borrado de rubias impulsado por la cultura woke

Joice

#76 Buen sarcasmo. No cuela pero te ríes.

crateo

#73 es injusto, pero es que esta no es una mujer trans.

Joice

#99 Cierto, no es una mujer trans. Me ha vencido el cuñadismo. Lo que sí parece es que, debido a su condición genética, se desarrolló hormonalmente en su pubertad como un hombre (musculatura, estatura, etc.) y eso supone una ventaja evidente en el deporte. No es un caso aislado y la polémica viene de lejos. Me viene a la cabeza el caso similar de Caster Semenya. Es un problema que habría que afrontar desde la biología, no desde la política y mucho menos desde "los sentimientos" como se hace mucho por aquí.

balancin

#11 puedes explicar?
La tía le metió dos ostias que sacó a la otra competidora en 40 segundos. No me he enterado de más, no estoy muy al tanto.

Luego he intentado ver si algún medio aclara si nació o no niña. Y no lo encontré, no se habla de eso.
Digo yo, si eso no fuera un problema, porqué no lo dicen?

redscare

#30 Pues mucho no has buscado.

balancin

#33 Pues no... Me llama la atención pero no tanto.

Se puede decir entonces?

balancin

#33 te escribo otra vez.
Veo que es una mujer con genes xy (aunque no lo verifican, hablan del caso de otra atleta española). Pero Supongamos que es eso.

En fin, que mucho criticar a la derecha, pero el artículo hace lo mismo.
Mientras no se normalice la conversación seguirá siendo así.

Oye que es una mujer intersexual. Vale. Ya.
Otra cosa es si es adecuado que participe en la misma categoría (no lo sé, la verdad). Pero controversia arreglada, fin del asunto

Joice

#45 Aquí lo que interesa es indignarse muy fuerte y acusar a "todo el mundo que no piensa como yo y mi circulo de amistades" de transfobo, machista, facha, nazi, Franco, pantano. Las circunstancias reales y la ciencia importan un huevo. En el fondo es bastante gracioso.

Varlak

#59 Precisamente porque las circunstancias reales y la ciencia importan es por la que estamos en contra de ésta campaña transfoba que se ha montado intentando atacar a una mujer cisgenero.

Joice

#100 Esa mujer no es trans. La campaña será lo que quieras, pero no puede se transfoba.

balancin

#44 igual estás reflejando algo que sientes tu. Yo no hablo de ella de ninguna forma. Son hechos.

Sacó a la italiana en 40 segundos. Y nadie quiere hablar de su sexo biológico. Están haciendo la historia más grande con el tabú.

Ya vi que se "sugiere" que pueda ser intersexual. Pues que se diga con tranquilidad y se explique, no?

BM75

#47 Se ha dicho por activa y por pasiva que es una mujer. ¿Qué más os hace falta? ¿Verle el toto o algo?
La polémica solo la veis vosotros, los que dudáis de que sea una mujer solo por su aspecto.

balancin

#49 no. Busca el sitio donde dice que nació niña. Yo no lo vi. Y eso ayuda a la controversia.

Si dicen: nació niña pero debido a una condición genética es xy.. Bueno vale, al menos no hay espacio para discusión.

Si dicen "es mujer", de verdad te extrañas que la gente se haga preguntas??, cuando tú puedes ser hombre hoy y mujer mañana, qué significa que es mujer? La definición está desvirtuada

BM75

#51 Busca el sitio donde dice que nació niña
La tontería es astronómica.
Me bajo, no pierdo más el tiempo.
Bastante tenéis con lo vuestro.

balancin

#56 vale gracias.
Así de sencillo.

Ves #55 ?

BM75

#66 Esa explicación se lleva dando desde el minuto 1. Si no te las querido creer o la has puesto en duda, es cosa tuya.

balancin

#75 Te la dieron a ti.
Si viene alguien con una pregunta, es porque no le llegó la explicación.

Hay que ver monstruos en todos sitios, para poder justificarlos

BM75

#97 Cuando una información ha sido amplísimamente difundida, si a alguien no le ha llegado es bien porque no ha querido preocuparse de informarse, bien porque su sesgo no quiere ver la realidad.

elamperio

#51 Nació niña. En Argelia, país donde he vivido algún tiempo, la transexualidad no existe. O mejor dicho, no existe de forma legal pues el cambio de sexo no está permitido por ley. Si esa persona se presentó a la competición representando a Argelia, nació con órganos sexuales femeninos. O ambos, y se le dejó el femenino. Ahora bien, según se lee se le hizo una prueba oficial y salió con genética XY. Si debe presentarse o no a la categoría mujer en unos JJOO eso tendrán que decidirlo el comité olímpico. De momento, tampoco parece que esta condición le regalase el oro. De hecho, ni medalla tiene.

balancin

#46 ya exacto.
Pues que se diga y se explique con la naturalidad que lo has hecho tú.
Si debería competir en la misma categoría, es otra conversación, de acuerdo.

Pero eso, gracias por la info.
Otra cosa es que no veo videos de la pelea, no se si por derechos. Yo no tengo televisor.

n

#48


No se si dure mucho, ahora veo que el video que vi yo lo eliminaron.

balancin

#50 Gracias, sí se vio
Puede ser lo que dices, que ya venía desenfocada

Joice

#54 Hombre, por fin una conversación que plantea dudas y respuestas naturales respecto al asunto que se está tratando, en lugar de aseverar categóricamente y proyectar sus mierdas como hacen otros por aquí. Enhorabuena!

Varlak

#30 " Y no lo encontré, no se habla de eso."
Vaya trolas compa

BM75

#10 La polémica es que queda mucha gente intolerante y tránsfoba que aprovecha cada ocasión que tiene para regurgitar la mierda que lleva dentro
Por ejemplo, #9

Glidingdemon

#10 tú comentario me recuerda a una historia de hace muchos años, no se cuántos, no recuerdo las fechas, el caso es que la damisela en cuestión era la hija de un sultán turco, y los retratos de la época la pintan como un tonel de ron y con más bigote que el botellín, el caso es que tuvo cientos de pretendientes de los que se suicidaron nada más que 23 al ser rechazados por semejante bellezon, a lo qué voy, la belleza según los tiempos y los gustos de cada época, cambian según los gustos de la época.

D

#10 Que tiene mucha testosterona y pega fuerte.

megsel

#10 La polémica es que el año pasado la Asociación Internacional de Boxeo, a el y al otro boxeador coreano, les realizó las pruebas médicas oportunas que determinaron que en ambos casos son hombres, no mujeres, y no les permitieron competir en la categoría femenina. Resolución firme, en una caso no se recurrió, y en el otro se retiró el recurso. El COI les ha permitido jugar sin ninguna comprobación porque se basa en el.pasaporte.
En ambos casos, son varones catalogados como mujeres en el nacimiento, cuya pubertad sin embargo fue definitiva y claramente masculina. Son hombres, sin más.
https://www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-association-regarding-athletes-disqualifications-in-world-boxing-championships-2023/

M

Declaraciones de María José Martínez Patiño, que pasó por algo parecido en los 80's. Sin tanto odio.

DDJ

"un acontecimiento planetario"

Planetario dice, no hombre, un acontecimiento galáctico, ultra dimensional, no te digo :bostezo: :bostezo: :bostezo:

BM75

#8 Pocas cosas hay con la repercusión de unos JJ OO.
¿Te pica algo?

DDJ

#15 Esta "polémica" dura menos que lo tarda una gota de sudor en secarse en el suelo. Se habla de esto porque sale en las páginas de scroll infinito y ya.
Y bostezo porque esto para mi es como una polémica en una prueba de operación triunfo. Exactamente el mismo interés, y si me vas a preguntar que si no me importa por qué estoy comentando pues comento para que gente como el que escribe este artículo no se crea que tooooooooodo el planeta está atento a esto.

BM75

#18 O sea que sí...

Lenari

Un problema en este tema es que todo termina siendo una guerra de etiquetas. Todo se resuelve poniendo un etiqueta. En el lado A ponen la etiqueta "hombre" y generalmente suelen añadir los palabros "biología" o "ciencia" (por lo general con muy poca idea). En el lado B, ponen la etiqueta contraria a la que pongan en el lado A, porque de lo que se trata es de demostrar que el lado A son los malos y ellos son los buenos.

Esto tiene aspecto de ser un caso de intersexo. A pesar de lo que algunos dicen, el sexo en los indivíduos es un espectro que puede tener niveles intermedios de desarrollo. En el caso de Khelif ha habido cierta masculinización, pero eso no es exclusivo de las condiciones intersexo, también la tienes en el PCOS y en otros tipos de hiperandrogenismo. De lo que se trataría es de ver hasta que punto ha habido masculinización y de si esto implica un ventaja muy significativa para Khelif, y de forma seria, no con la biología para Pocoyó de andar por twitter. Pero esto no es algo haya de hacerse el día del combate. Esto es algo que el COI debería haber chequeado a lo largo del último año y tener ya resuelto. Pero claro, eso es buscar especialistas, y trabajar, y entre trabajar o montar una recepción y a pillar copas y canapés, pues oye, como que...

m

#13 Hablas de guerra de etiquetas y luego te haces tu una sopa de palabras. Mezclar condiciones de intersexo con PCOS (Síndrome de Ovario Poliquistico), toma ya.

Lenari

#85 No las mezclo. Digo que son diferentes, pero que en ambos casos puedes tener hiperandrogenismo y por tanto una ventaja que podría ser considerada injusta.

Otra cosa es que en cuanto se trata del PCOS, de repente son "andrógenos buenos", o "andrógenos políticamente correctos", y de repente ya no se puede hablar de ello.

MoñecoTeDrapo

Dicen que pega como un hombre. Lo que quiere decir que aquel dicho de "pegas como una niña" tiene sentido

D

En lo que llevamos de 2024 han pasado muchas cosas: el genocidio de Gaza, la citación de Begoña... Pero esto está a otro nivel: un puñado de fachas millonarios han confundido intersexualidad con transexualidad. ¡Vergüenza!

Janssen

Gracias por el artículo, me ha quedado claro el panorama general. Pero la polémica seguirá vigente. 

U

Con el cajón de sastre de lo woke, ahora va a resultar que hasta Argelia es woke.

Luis_F

¿Argelina y trans y no está en una carcel o ejecutada? los transfoboa son tan trisómicos....

L

Hay muchísima desinformación en este suceso, y mucho tarado y hooligan que defiende su punto de vista a lo gonzo.

Lo que sí que es cierto es que le metió una ostia que las neuronas aún le están bailando claqué, producido por una mayor capacidad física que no se encuentra en una boxeadora estándar. A partir de ahí, lo demás es demagogia

La solución seria que XY compita contra XY y XX contra XX.
Pero os aseguro que los woke estarán en contra porque patatas.

Naiyeel

Yo soy partidario de que cada uno puede vivir su vida como quiera, ponerse peluca si es hombre, maquillaje..., faldas, operarse para ponerse tetas... que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera mientras no haga daño a otros.

PERO, si separamos las categorías por pesos, es por algo, no vas a meter un peso mosca con un pesado, pues en los deportes tendria que ser lo mismo, si tu ADN pone XY, pues con XY, y si pone XX pues con XX, todos humanos, pero con ADN diferente, luego ya si te quieres identificar como mujer, hombre, trans, elle, perro, caballo, o caballito de mar me da igual, como si eres rubio o moreno, blanco o negro, pero la cosa debería ser sencilla: XY o XX. Ya están tardando en cambiar los reglamentos en deportes donde de siempre han existido categorías diferenciadas por ALGO.

SmithW6079

Viendo la entradilla, he dudado mucho que estuviera redactado así y efectivamente.

Era demasiado hasta para el país

Al parecer la chica tiene un sindrome de Morris, una condicion que hace que sus receptores de testosterona sean menos sensibles, por lo que genera más para compensarlo.

La determinacion del sexo tiene mas de 20 variables (eso ya en los 90)...

Una mujer con un problema hormonal...

Si la federacion que sea (que en este caso al parece haber sido más oriental) no puede determinar su sexo, pues que no la dejen competir... pero si tiene ese fenotipo no es por ser XY...

Vamos una deportista a la que la generación retro antiwoke (por no decir putos subnormales de derechas) está utilizando con fines de su sí existente agenda 2030.

Que los fusilen... y si efectivamente cuanto subnormal hay en MNM solo con leer los comentarios... (a los ignorantes que dicden que es un XY pues.... comanme mi Y)

El deporte deberia ser mixto...

m

#68 No tiene sindrome de Morris ni de coña, porque en ese caso no tendria ni las facciones masculinas que tiene ni ese cuerpo masculino. Tiene más pinta de tener lo mismo que Caster Semenya, una deficiencia de 5α-reductasa 2.

El deporte mixto seria hacer desaparecer el deporte femenino. Si se tuvo que crear la categoria fue por algo.

Yo no veo el problema si tiene cromosomas XY es biologicamente un hombre por muy mujer que se sienta y debe competir con hombres.... fin del problema.

BM75

#9 Esto ya es venir a propósito a hacer el gilipollas, ¿no?

#16 XY es hombre y punto.
 

m

#9 #18 Lee joder y deja de decir gilipolleces
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31275808/

babelia

#9 pero habíamos quedado que “ Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva”

Ranma12

Al final es un problema de categorías.
Como en las categorías inferiores del futbol africano, que a un chavalín de quince años no le dejan competir contra los blanquitos de los países ricos porque, aunque legalmente tenga quince años, aunque se identifique con un chaval de quince años, aunque su mujer y sus hijos apoyen que tiene quince años, le hacen una prueba médica (occidental, por supuesto) que dice que tiene 24 y ahí empieza la discriminación. Aunque en este caso es racial, más que transfoba.

Rembrandt

#7 no vale, tu siempre vas a pasar la prueba de que tienes 15 años o menos.....

hey_jou

#7 ahora dilo sin llorar.

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