Hace 8 meses | Por Queiron a forbes.com
Publicado hace 8 meses por Queiron a forbes.com

Las fuerzas de asalto aéreo ucranianas finalmente han desplegado su unidad más poderosa. La 82ª Brigada de Asalto Aéreo de 2.000 personas, que está repleta de vehículos de combate Marder y Stryker y tanques Challenger 2, entró en acción alrededor de Robotyne, en el óblast de Zaporizhzhia, en el sur de Ucrania, aparentemente en los últimos días. El despliegue es una buena y una mala noticia para la tan esperada contraofensiva de Kiev, que comenzó con una serie de ataques coordinados en el sur y el este de Ucrania a partir del 4 de junio.

Comentarios

Q

En otras palabras: Allin!!!!

Q

#3 Completamente de acuerdo.

l

#3 Si y no. En esta guerra se han dado todas las probabilidades posibles en una guerra moderna.
1.- Han usado carne de cañón con buenos y malos resultados.
2.- Han usado la artillería tanto para atacar como para defender, para mantener posiciones como para desgastar.
3.- bombardeos de desgaste como de avance, de destrucción de trincheras o fábricas, caminos, etc.
4.- Guerra de trincheras de mantenimiento de linea o de avance, con zapadores y sin ellos.
5.- Desembarcos de apoyo y ataque.
6.- Guerra antiaérea para el control del espacio aéreo. Aquí han aprendido una burrada los dos bandos (USA y Rusia). Es el primer conflicto real de este tipo desde la IIGM.
7.- Combates de vehículos pesados, tanto de desgaste como de avance y supresión.
8.- Ataques rápidos acompañados y solos.

En definitiva, de todo. En este caso, es usar fuerzas especiales en combates normales. Esto no se hace porque es meter lo mejor que tienes en un lugar donde se espera que estén, así que pueden acabar jodidos.
Cuando llegas a este momento tienes que plantearte rendirte, no sirve tener defensa. Si sirviese, podrías usar estas tropas de forma más segura.

DocendoDiscimus

#15 Entonces, si no te he entendido mal, ¿crees que Ucrania debería plantearse la rendición?

No soy ningún experto, parece que tú eres más entendido que yo, por eso te pregunto.

l

#18 Si hace esto sin cabeza si. Y por como lo plantean, si que lo están haciendo sin cabeza.

DocendoDiscimus

#5 Mirando fotos, se ve hermoso el valle de Allín.

perogrullobrrr

#8 yo personalmente estoy enamorado de la sierra de Urbasa-Andia. Me vuelve loco.

DocendoDiscimus

#11 He googleado, y he visto unos bosques increíbles, se ve precioso. Lo anoto para ir de visita

perogrullobrrr

#17 Pero no lo difundas mucho eh!!!! que se llena de guiris nacionales

manbobi

#11 No hay jabalís en Urbasa

perogrullobrrr

#33 ¡Grande La Polla!

manbobi

#36 La tuya o la mía?
Entzia me pilla más cerca, pero voy poco

perogrullobrrr

#37 Entzia es bonito también. Si vas a Urbasa te recomiendo mucho tanto la zona de arriba, Olazti y alrededores, como la parte sur, Bakedao Zudaire y obviamente el balcón de Pilatos o el nacedero del Urederra. Precioso todo eso. Rutas bonitas y buena gente


Edito: Temazo

manbobi

#38 Ya conozco, soy de cerca

fofito
perogrullobrrr

#49 Para hablar sobre una noticia de la guerra en ucrania del panfleto de Forbes mejor sigo hablando de Urbasa.
Te cuento, el Parque Natural de Urbasa-Andía es un espacio natural protegido de la Comunidad Foral de Navarra, España, situado al norte de la merindad de Estella. Fue declarado parque natural el 27 de febrero de 1997. Tiene una extensión de 21 408 ha, que está ocupada fundamentalmente por hayas y pastos de montaña.
Te lo recomiendo es muy bonito

fofito

#55 Si sigues hablando de lugares bonitos y dignos de protección pronto dejarán de ser bonitos para pasar a estar masificados y en riesgo .
No tienes más que ver lo que ha ocurrido con el urederra.

De verdad,hemos llegado a un punto en el que lo sensato es callarse.

Q

#5 😂 😂 😂 Todo existe!!!

neiviMuubs

#5 también es un grito de guerra en el mundo del X anglosajón (all in, no allin)

dilsexico

#5 Busca GG Allin, buena musica, mejor persona.

Paltus

#5 All in (en inglés) por si acaso.

perogrullobrrr

#22 jajaj ya lo pillé, pero gracias majo

benderin

Ahora sí, ahora hasta la Plaza Roja y más allá.

Paltus

#6 Eso hicieron Napoleón y Hitler. Rusia tiene otra forma de luchar. Pueden entrar 80km en Rusia. Entonces tendrías el reclutamiento al 200% y una guerra de arrasamiento.

D

#24 Si entrasen a saco en Rusia, Rusia usaría un arma nuclear.
Tenedlo por seguro.
Y es por ello por lo que la OTAN no se va a meter en este conflicto.

Paltus

#28 Es posible, aunque no le haría falta. Una invasión es imposible sin población que te apoye en el lugar. Rusia en Ucrania tiene prorusos pero al revés eso no ocurre. La historia Rusa es aguantar al invasor.

ayatolah

#28 Aún podemos tener una sorpresa por parte de Ucrania, que en este tiempo están teniendo tiempo de crear alguna cosita.
El combustible lo tienen y la experiencia del pasado (Ucrania al momento de la desintegración de la URSS era más potencia nuclear que la propia Rusia) no creo que se haya olvidado del todo.

Y por lo que se ve, la frontera Rusa es bastante permeable.

Ucrania desaparecería?, si.
Estarían dispuestos los moscovitas a desaparecer?... uhhmmm... no!

D

#32 Si Ucrania tuviese una bomba atómica significaría que EEUU le ha ayudado a hacerla.
Y eso sería una tremenda insensatez por parte de EEUU.
La respuesta rusa no quiero ni pensarla.

ayatolah

#35 "Si Ucrania tuviese una bomba atómica significaría que EEUU le ha ayudado a hacerla"
Con los conocimientos actuales y con la experiencia del pasado, no creo que Ucrania dependiese de ayuda exterior para crear algún tipo de artefacto. Cuando antes las hacían por millares y con la última tecnología de la época, a poco que lo intenten podrían sacar dos o tres con tecnología muy rústica y podrían hacer una demostración de fuerza dentro de sus propias fronteras.
Para asustar a Rusia (y al Mundo) no necesitan miniaturización, no necesitan cargarla en un avión ni en un cohete, no necesitan ojivas múltiples.

Yo doy por hecho que desde los días siguientes a la invasión (en esos algún mandamás ruso había amenazado con el uso de armas nucleares) estarán trabajando en algo, aunque sea en una bomba sucia.

Ahora, ya imaginarse un hongo nuclear en suelo ucraniano pero que salga Zelensky diciendo -sea verdad o farol- "tenemos 3 más de estas en manos de 3 grupos partisanos con la orden irrevocable de detonarlas automáticamente si nos vemos obligados a firmar la paz o en caso de un ataque nuclear".

Si, muy peliculero, lo admito; pero el caos y el éxodo que se podría montar en las grandes ciudades rusas que no se están enterando de la guerra o que la ven muy lejos, también podría ser de película.

D

#40 Pero vamos a ver,

De verdad, que no se que edad tienes o que vida has tenido, pero en serio, de leerte se me salen los ojos.

¿Tu en serio crees que Rusia va a permitir que Ucrania tenga una bomba?
¿Un país a las puertas de Moscú, punta de lanza de la OTAN?

En serio, ¿Te das cuenta de las burradas que dices?

¿Tu te crees que la frase "Para asustar a Rusia blablabla..."?
¿Te das cuenta de que si Ucrania tiene una bomba atómica LA BORRAN DEL MAPA antes de que pudiese armarse con las suficientes para poder atacar a Rusia? Aun a costa de que les callese una en su territorio, la borran del mapa hasta que no queda ni un mechero.

Vuelvoo a preguntar ¿Te das cuenta de las burradas que dices?
Razona un poco, que esto no es la peli "Juegos de guerra"

ayatolah

#44
Razona un poco, que esto no es la peli "Juegos de guerra"
Efectivamente y ese miedo (en este caso sería a otra escala) es el que nos ha servido para llegar hasta aquí como civilización.

que no se que edad tienes... la suficiente como para haber usado las disqueteras de 8`` que se ven en la peli o haber usado modems con acoplador.

P

#40 "y podrían hacer una demostración de fuerza dentro de sus propias fronteras" lol

"Ahora, ya imaginarse un hongo nuclear en suelo ucraniano pero que salga Zelensky diciendo -sea verdad o farol- "tenemos 3 más de estas en manos de 3 grupos partisanos con la orden ..." lol

Has visto muchas pelis de espías y villanos como los de James Bond.

Aún si lograran construirla (suponiendo que poseen el material, el conocimiento, el tiempo, la tecnología, los recursos y las instalaciones), el lanzarla sería un desafío aún mayor teniendo en cuenta que Ucrania no posee misiles con capacidad de transportar ese tipo de armamento, y menos de largo alcance. A Corea del Norte le ha costado décadas desarrollar un misil de mediano alcance que pueda transportar una cabeza nuclear, y aún así no tiene posibilidades en una confrontación contra una potencia nuclear. Solo los usa para disuadir.

Como ya te dijeron, la única forma de que Ucrania use armamento nuclear en este momento, sería porque algún país de la OTAN se la suministre, y eso nunca va a ocurrir. Otra cosa podría ser una bomba sucia. Eso sería menos improbable, pero aún así Europa no permitiría que las usara sabiendo que se podría comer la contaminación también.

Y lo de los partisanos ya es para descojonarse. Me imagino a tres mataos transportándola hasta Moscú en un auto. En serio, deberías dedicarte a escribir guiones de pelis baratas de espías lol

P

#32 Crear un arma nuclear no es tan fácil, menos cuando tu país está resistiendo una invasión y recibe bombardeos continuos a tus instalaciones estratégicas. A lo sumo (teniendo el material) podrían construir una bomba sucia, que también causaría mucho daño pero no solo en Rusia, media Europa se podría comer las consecuencias también.

P

#24 Para invadir a la URSS Hitler desplegó tres ejércitos que sumaban más de 3 millones de soldados, mas otras tropas de países aliados, y aunque al principio el avance fue rápido, ya sabemos cómo terminó todo. Ni en los sueños más húmedos de Zelenski lograría reunir al menos una quinta parte de esas fuerzas. Y ya sé que son épocas diferentes (por eso ni hablo de Napoleón), que las guerras de ahora no son como las de hace 80 años, pero puestos a comparar...

Enésimo_strike

#6 menuda tontería de comentario. Ucrania solo quiere que se respeten sus fronteras reconocidas internacionalmente, incluida Rusia, nada más.

Quien fue a por kiev y volvió con el rabo entre las piernas tras perder a su punta de lanza blindada con los mejores equipos fue Rusia, y de eso no te veo hacer chistecitos. Nunca está de más recordar la realidad en forma de mapa.

benderin

#27 Tras el fracaso de esta contraofensiva ucraniana las hordas de Putin se echaran la siesta en Kiev antes de llegar a Varsovia

Te vale ya como chistecito.


El negativo te lo voy a devolver porque tampoco te veo a ti tan comprometido en la cruzada con los chistecitos en otras ocasiones.

benderin

#27 kiss

P

#27 A ver, critico la invasión como tú y también creo que Rusia fracasó estrepitosamente en su intento inicial, pero menuda manipulación la de ese mapa que pones. Que el invasor se quede tranquilamente defendiendo a sus anchas ese gran cacho en el sur y el este (lo que está en rosa y por fuera de la zonas con línea violeta) no es precisamente una victoria para el defensor, ni mucho menos una derrota para el invasor.

Enésimo_strike

#50 entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto. Cuando lucha el segundo ejército a nivel mundial con uno que estaba el 24 se espera una victoria aplastante. Yo esperaba (que no deseaba) una victoria aplastante rusa. Al final han conservado parte de lo conseguido en los tres primeros días, cuando pillaron a los ucranianos en bragas y obligados a centrarse en Kiev antes que en el donbas.

Seguramente no compartas mi manera de relativizar, nada que decir, pero esa es mi opinión.

HeilHynkel

#42

si hace casi 10 años no hubieran dado un golpe de estado nazi no estaríamos aquí.

Pero oye, para muchos la historia empezó ayer.

P

#45 Si claro, y si el humano no hubiese salido de África, no habríamos llegado a esto.

Vaya lógica tan peregrina.

HeilHynkel

Llega Steiner.

Luego ves lo que es en el mapa (ojo, es un mapa ucraniano) y pierde la épica.

https://deepstatemap.live/en#11/47.4360/35.8239

Llevan ahí empantanados 11 días por lo menos.

https://www.pucara.org/post/guerra-de-ucrania-d%C3%ADas-523-a-529-robotyne

p

#7


Si te das cuenta, se está laminando al ejército ruso en esas zonas.

Hoy mismo, en Robotine los rusos han perdido un Ka52... ya van 41 confirmados, un tercio de la flota de ese helicoptero que tiene el ejercito ruso.
A mi modo de entender, es que Ucrania está en modo demolición del ejercito ruso. El defensor, Rusia, está perdiendo muchísimo mas que el atacante, Ucrania.

HeilHynkel

#12

Laminando del todo ... ya se ven los avances. De hecho, están ensayando para el desfile de la victoria.

HeilHynkel

#34

Tienes razón. Aquí al final los que mueren son los de abajo.

P

#41 Pero casi siempre por culpa de unos concretamente. En este caso no hay duda de que es culpa de Rusia.

a

#14 Defienden su pais, su tierra. Los rusos tambien a mueren en cifras similares pero la diferencia es que mueren en suelo extranjero invadiendo otro pais.

HeilHynkel

#43

Defienden a un régimen nazi corrupto que dio un golpe de estado y que les lanzó contra sus mismos ciudadanos que hablaban el mismo idioma con otro acento.

Y lo cachondo es que para los nazis de verdad son subhumanos (bueno, para sus oligarcas y para Biden, también)

Q

Traducción de algunos fragmentos:

"La 82.ª Brigada y su unidad hermana de asalto aéreo, la 46.ª Brigada, fueron algunas de las últimas unidades importantes que el estado mayor ucraniano tenía en reserva. Al enviar finalmente esas formaciones a la batalla, los ucranianos podrían aumentar significativamente su poder de fuego a lo largo de uno de los ejes principales de la contraofensiva: el que se extiende 50 millas desde Robotyne ocupada por Rusia hasta Melitopol ocupada, justo al norte de la costa del Mar Negro.

Pero ninguna brigada puede luchar eternamente. Cuando las Brigadas 46 y 82 se retiran para descansar, reiniciar y reparar, es posible que no haya brigadas nuevas igualmente poderosas para reemplazarlas. La contraofensiva podría perder impulso.

Este no es un problema nuevo, ni exclusivo del eje Robotyne. El cuerpo de marines ucraniano, que ha centrado sus esfuerzos a lo largo del valle del río Mokri Yaly, 50 millas al este, ha desplegado sus cuatro brigadas de primera línea al mismo tiempo a lo largo de un sector de 10 millas de ancho.

La concentración de fuerzas marinas a lo largo del río Mokri Yaly ha valido la pena para Kiev. La fuerza marina del tamaño de una división ha liberado una cadena de asentamientos en el camino hacia la ocupada Mariupol, en la costa del Mar Negro, 50 millas al sur. Más recientemente, Urozhaine, donde los artilleros marinos que dispararon proyectiles de racimo fabricados en Estados Unidos masacraron a las tropas rusas en retirada este fin de semana.

Pero los marines eventualmente necesitarán descansar. Y no es evidente qué fuerzas pueden reemplazarlos. Si bien Ucrania todavía tiene brigadas de la guardia nacional y territorial no comprometidas, estas formaciones generalmente carecen de la potencia de fuego y el entrenamiento que hacen que las brigadas marinas sean tan efectivas.

El mismo reloj corre en Robotyne, mientras una poderosa fuerza de asalto aéreo ucraniana se reúne fuera de la ciudad. Un ataque con aviones no tripulados rusos en uno de los vehículos de combate con ruedas Stryker de fabricación estadounidense de la 82.ª Brigada , aparentemente a principios de esta semana, coloca a la 82ª Brigada a una milla de las posiciones del 1430º Regimiento Ruso de Fusileros Motorizados dentro de Robotyne.

Kasterot

Como saben que es poderosísima si no ha entrado en combate?
Ah!! Que por tener juguetes nuevos y caros es poderosísima ... Ya!! Este capítulo lo he visto ya en ambos bandos!!

Mltfrtk

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