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#1:
Yo como votante de podemos, si le tengo que echar una mano a los de cuñagramos en este asunto, antes prefiero ponerme el pene encima de una mesa y golpearmelo con un martillo.
#19:
#2 Si que lo es...
Ser constitucionalista significa querer vivir bajo una constitución, no significa que justo sea la que esté vigente.
Y si lo entiendes como no querer cambiarla, el PSOE no es constitucionalista.
Y si lo entiendes como acatarla, hasta Bildu es constitucionalista.
Si entiendes como constitucionalista apoyar la aplicación del 155 y ponerse del lado del PP en su cruzada para retroceder en materias de derechos y libertades... Entonces si, constitucionalistas solo son 3 partidos (PP, Cs y PSOE).
Ser constitucionalista significa querer vivir bajo una constitución, no significa que justo sea la que esté vigente.
Y si lo entiendes como no querer cambiarla, el PSOE no es constitucionalista.
Y si lo entiendes como acatarla, hasta Bildu es constitucionalista.
Si entiendes como constitucionalista apoyar la aplicación del 155 y ponerse del lado del PP en su cruzada para retroceder en materias de derechos y libertades... Entonces si, constitucionalistas solo son 3 partidos (PP, Cs y PSOE).
#2:
Podemos no es constitucionalista.
#22:
#19 no sé si Bildu la acata o no, pero Podemos no reconoce el art155, apoyo la votación de la DUI y entiende que Puigdemont sigue siendo el presidente legítimo de Cataluña. Por otra parte, el reformismo es perfectamente constitucionalista porque la propia Constitución tiene en sí los mecanismos para reformarla
Comentarios
Yo como votante de podemos, si le tengo que echar una mano a los de cuñagramos en este asunto, antes prefiero ponerme el pene encima de una mesa y golpearmelo con un martillo.
#1 yo creo que al menos es esperable que Podem, si Pablo Iglesias no mete mano de nuevo, apoye a los demócratas frente a los fascistas.
#5 Los demócratas son los independentistas o cómo va el tema?
#7 sí, los demócratas son los que no aporrean a la gente que vota 😉
#11 Los demócratas son los que sufren que la policía les rompan los dedos uno a uno.
#11 los demócratas son los que votan todos, no solo lo que les interesa cuando les interesa y dejan votar a los que les interesa. Y también respetan las leyes vigentes.
#11 ¿De verdad te crees eso de que la Policía pegaba a la gente por querer votar, o es que intentas autoconvencerte a base de repetirlo? La Policía no pegaba a la gente que esperaba en la cola para votar. Pegaba a quien intentaba evitar el cumplimiento de una orden judicial. Hay vídeos donde se ve que a la entrada en los colegios no hay resistencia y no se produce ni un solo incidente. Llegan, retiran las urnas y se van.
#40 Bueno, los demócratas de hoy son los mismos que repartían leña con Felipe Puig...
#5, se ha llegado a tal nivel de surrealismo en el discurso en el discurso que había entendido tu comentario justamente en el sentido contrario.
#5 ¿Si un demócrata no respeta las leyes que ha aprobado la mayoría sigue siendo un demócrata? Qué sí, que la mayoría de catalanes que participó en el 1-O, que es distinto a la mayoría de los catalanes, apoyó la independencia. Pero por encima de ese referendum hay otras leyes, votadas en su momento y aprobadas por la mayoría de los españoles, que son muchos más, que lo desautoriza.
#1 Es una pena que la nueva política haya nacido vieja. En el caso de Colau y de Carmena y tal vez de Compromís sí que les veo capaces de tender puentes y de llegar a pactos para solucionar problemas de la ciudadanía (desbloqueo de la Operación Chamartín, viviendas sociales en Barcelona, etc), pero con C's y Podemos estoy muy decepcionado.
Unos se han dejado por el camino la socialdemocracia y la lucha contra la corrupción (que era algo que UPyD llevaba casi en solitario) y otros han purgado el partido tanto que ya no se reconoce.
#6 Llamar "nueva política" a Ciudadanos, un partido que se fundó hace mas de 12 años ... es cuanto menos, chistoso.
#12 Y el PSOE se funcó hace más de 120 y el PP es heredero del Franquismo.
Cs y Podemos surgen de los síntomas de agotamiento del bipartidismo y los partidos nacionalistas.
#14 Cs y Podemos surgen de los síntomas de agotamiento del bipartidismo y los partidos nacionalista
Solo Podemos. Podemos su fundó por el agotamiento del bipartidismo. Ciudadanos no.
#30 C's y UPyD viven de eso mismo. Aunque más como alternativa a PPSOE en entornos nacionalistas.
#1 por tu forma de pensar es por lo que podemos terminara desapareciendo. Solo sabes insultar y estas dispuesto a destruirlo todo porque odias a los de enfrente.
#25 Desaparecer? Bueno podemos desaparecerá como partido político tradicional al uso y eso siempre es bueno. Lo que nunca va a desaparecer son las bases de podemos los movimientos ciudadanos, el 15 M, los movimientos estudiantiles asociaciones vecinales etcétera.
No te hagas ilusiones porque todos esos colectivos no han desaparecido ni desaparecerán jamás.
Lo que me queda claro es que mi metáfora y mi chiste no te han gustado nada de nada x.'D
#28 lo que no me ha gustado son tus insulto.
Sin un partido político las bases de podemos son irrelevantes. Y yo no demonizo ni insulto a podemos. Solo digo que se estan equivocando en algunas cosas.
#1 jo que literario te ha quedado eso.
Alguno te dirá "no hay huevos"
#1 ¿Y según tú qué es lo que debería hacer Podemos?
#50 Quedarse al margen y seguir insistiendo en lo del referendum legal. Es una estrategia lamentable electoramente hablando, pero ética y moralmente es la decisión correcta
#51 Y un poquito, poquito fuera de la Constitución, un detalle sin importancia.
Podemos no es constitucionalista.
#2 Si que lo es...
Ser constitucionalista significa querer vivir bajo una constitución, no significa que justo sea la que esté vigente.
Y si lo entiendes como no querer cambiarla, el PSOE no es constitucionalista.
Y si lo entiendes como acatarla, hasta Bildu es constitucionalista.
Si entiendes como constitucionalista apoyar la aplicación del 155 y ponerse del lado del PP en su cruzada para retroceder en materias de derechos y libertades... Entonces si, constitucionalistas solo son 3 partidos (PP, Cs y PSOE).
#19 no sé si Bildu la acata o no, pero Podemos no reconoce el art155, apoyo la votación de la DUI y entiende que Puigdemont sigue siendo el presidente legítimo de Cataluña. Por otra parte, el reformismo es perfectamente constitucionalista porque la propia Constitución tiene en sí los mecanismos para reformarla
#22 apoyo la votación de la DUI
Votó que no. ¿Qué votó el PSC?
#24 el psc no apoyó que se celebrara esa votación. Se levantaron y se fueron en lugar de participar y legitimarla. Y no está nada claro que todo Podemos votó NO.
#27 Y no todo Podemos votó NO, como todo el mundo sabe.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/misterio-votacion-DUI-aparecieron-papeletas_0_702030192.html
Son 11 en CSQP, en la votación de la DUI hubo 10 votos en contra y uno menos contabilizado de los que se contaron. ¿Ahora estás seguro de que ese voto no era un "no" y por tanto hubo uno que rompió la disciplina de partido o simplemente dices "lo que quieres creer" sin tener idea?
Sabes, en democracia votar no legitima nada. Votar es la oportunidad de participar, si no votas, tu voto le facilita la victoria al que más voten los otros, por lo tanto la payasada de levantarse e irse solo reflejó que hay pocos que se querían oponer democraticamente a la DUI. Y legalmente no es lo mismo que democráticamente antes de que vengas con el 155, legal, pero no democrático.
#32 sí, sé que no hay pruebas definitivas y absolutamente concluyentes de lo mismo. Por eso había editado para decir que "no está nada claro".
Por otra parte, me parece muy bien que opines que es legítimo votar una DUI en Cataluña conducida por el partido de Pujol y Mas. Es bueno que los votantes catalanes de izquierda sepan todo esto antes de votar en diciembre.
#19 Los independentistas también quieren vivir bajo una constitución. En este contexto, ser constitucionalista evidentemente significa defender la constitución vigente. Y Podemos no lo es.
#41 ¿Entonces no es constitucionalista nadie que quiera cambiarla?
PSOE y C's entonces no lo son.
Podemos defiende la constitución vigente mientras busca maneras legales de hacer otra mejor, desde luego no quiere abolirla sin poner otra.
Otra cosa es estar de acuerdo con la aplicación discrecional de artículos que solo se aplican políticamente (si se vota en el senado en caso del 155) con lo que está claramente en contra. Pero eso no es estar en contra de la constitución, es estar en contra de una aplicación ARBITRARIA de un artículo concreto.
#42 Podemos quiere abrir un proceso constituyente, están cansados de decirlo. No reformar la actual, sino redactar una nueva. Se puede defender la contitución del 78 y querer reformarla, pero no defenderla y querer abolirla.
#45 A Julio Anguita cuando le preguntan que habría hecho si llegase a presidente, siempre contesta:
Primero, hacer cumplir la constitución. Luego la cambiaría o abriría un proceso constituyente para hacer una nueva, pero primero hacerla cumplir que hay muchas cosas que no se cumplen.
¿Eso es ser constitucionalista o no?
Ni el PP ni el PSOE, que son los que han gobernado, se han preocupado nunca del derecho a la vivienda, no garantizan el derecho al trabajo dejando que sea "el mercado" el que se encargue... ¿Esos son los constitucionalistas?
#55 Sí, esos son los constitucionalistas. Y Julio Anguita no lo sé, a lo mejor también, pero no es de Podemos.
No es ninguna crítica. Sólo es una definición. Si quieren otra constitución no pueden incluirse entre los constitucionalistas. Es así de simple. Y es que me parece innegable. Es lo que han dicho siempre.
#56 http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=constitucionalista
Según esto, la definición dice que por las 2 primeras, lo son (son un partido constitucional y constitucionalista en el sentido de querer constitución "en genérico").
Por la tercera acepción, que es supongo a la que te refieres, depende. Ellos defienden que hay que cambiar la constitución pero dentro del marco de la constitución. Es decir, defienden la constitución respecto a lo que intente saltarsela, pero quieren dentro de los trámites permitidos por la constitución, cambiarla por otra.
#57 La tercera acepción es a la que se refiere todo el mundo cuando se habla de partidos constitucionalistas en el contexto en el que lo hace el artículo, no es cosa mía. Y no veo el depende. Si la quieren cambiar no la defienden. Otra cosa es que la acaten y que la quieran cambiar legalmente.
#58 El PSOE y C's la quieren cambiar... ¿Qué porcentaje de cambio pone la linea entre constitucionalistas y no constitucionalistas?
#59 Quieren hacer cambios en la constitución, no cambiarla por otra. Es la diferencia entre reforma constitucional y proceso constituyente.
#60 Si se cambian 3 artículos de los fundamentales, hay que votar las mismas veces en un proceso constituyente (una para cortes, una para aceptarla y otra para el primer gobierno con la nueva constitución) que los 3 artículos que hay que votar individualmente en referendum.
Supongo que con voluntad de renovación, también se podría enmendar esta y conseguir los objetivos, pero sería un coñazo votar uno a uno los artículos.
#2, eso es algo bueno, no? Al menos para los que nos consideramos ciudadanos y no súbditos.
#21 Es intolerable e ignorante este grosero y despreciable insulto a gran parte de la ciudadanía catalana que sueltas. Un ciudadano es aquella persona que es considerada y tratada como un miembro activo de un Estado, y por consiguiente titular de derechos y deberes civiles y políticos, mientras que un súbdito es aquella persona que se encuentra sometida a la autoridad de un poder al que está obligado a obedecer.
Es un insulto intolerable a todos aquellos ciudadanos de Cataluña que deciden opinar de manera diferente a la minoría de poder en Cataluña
#26, hablas de constitucionalismo, no? La constitución dice que vivimos en una monarquía, no? Ergo los partidos constitucionalistas son monárquicos. Súbditos son aquellas personas sometidas a la autoridad de un monarca.
#37 no, vivimos en una monarquía constitucional, no en el antiguo régimen. Pasa igual en Bélgica, por cierto, a donde ha huido el expresident Puigdemont.
#2 Constitucionalista es, lo que no es gilipollas que intenta ir en contra de la voluntad general que es referendum en Catalunya. Otra cosa sería ver la cara que se les pone cuando el 60% quiera la independencia
#2 Y PPSOE y Ciudadanos, cuando les interesa.
No me gusta ni el bloque constitucionalista ni los independentistas, no me gustan los que se miran al ombligo, creo que los problemas que tenemos son otros que los estamos dejando de lado, como la corrupción, las desigualdades socieconomicas. Tan malo es un centralismo de Madrid, un centralismo de Barcelona o un centralismo de Bruselas.
Podemos deberia hacer lo que quieran sus bases, no lo que quiera la derecha.
Podemos como buen partido marxista en este momento no tiene claro lo que más le conviene para su fin último, colocarnos su feroz dictadura.
Cuando tenga claro que le conviene más a su diabólico fin se decantará por unos o por otros.
#3 Podemos es marxista y satanista
Es curioso pero parece que en el 21-D lo tienen mas complicado los unionistas que los independentistas. ¿ Alguien cree que será posible dirigir una Generalitat en manos de Ciudadanos+Podemos+PSC+PP ?.
#9 Es imposible que se forme el grupo que dices. PP y Ciudadanos jamás gobernaran con Podemos.
Por otro lado ganarán los independentistas, así que volveremos a empezar, y todo porque no se ha hecho política y no se ha usado el sentido común.
Podemos en Cataluña apenas tiene fuerza y la poquita que le quedaba se la está cargando el Sr. Fachín.
Quien puede hacer ese papel es Cataluña en Comú (el partido de Colau y Domenech) y estos dos antes se tiran por el balcón de la Generalitat que pactar con PP y C's. Además de que ellos han estado siempre a favor del referendum de independencia pactado y no van a renunciar a lo que, en este momento, parece la salida más sensata para desbloquear una situación de empate técnico en el Parlament.
Edito para añadir el enlace a esta noticia Colau consultará a las bases si expulsa al PSC del pacto en Barcelona por el 155
Colau consultará a las bases si expulsa al PSC del...
lainformacion.com"BComú ha decidido consultar con sus bases si mantiene el pacto de Gobierno en el Ayuntamiento de Barcelona con el PSC, después de que los socialistas apoyaran la aplicación del artículo 155 de la Constitución para convocar elecciones autonómicas en Catalunya. "
#23 Con el tema de Catalunya a Podemos le ha pasao como al PSC, acabará disgregando al 50% por lo que se acercara a la irrelevancia la parte que busca conservar el voto en el resto de la península y la que lucha por el lugar donde residen. Muy mala jugada y pésima consulta que pone primero la venda antes de tener una herida (es muy posible que sin intervención externa Podem se hubiese aliado con los comunes, pero el ansia viva de PIT por colocar un "elegido" que nadie ha elegido en las listas, ha dañado gravemente a la formación.
Vale, entonces pase lo que pase será culpa de podemos
#16 Exactamente, de eso se trata desde que empezaron a temerlos . Culpables de todo.
Qué guapo ha salido Pablo en la foto de la entradilla.
Parten de la falacia que si se juntan partidos se juntan lo votos. No, la gente votará en consecuencia y solo antagonizaran al independentismo.
Si se Puede.
Ganará Clinton.
Mis cojones. Saldrán pintando de Catalunya cuando el independentismo gane superando la mayoría absoluta en votos y diputados. No queremos fascistas en Cataluña.
Si es asi, tendrán que elegir entre debacle en Cataluña o en España, esta vez su juego de ambigüedad no les servirá.