Hace 7 años | Por Caramierder a eldiario.es
Publicado hace 7 años por Caramierder a eldiario.es

Podemos pone fin a la épica, a tomar el cielo por asalto, a las cargas lanza en ristre por las llanuras donde las piedras se tiñen de sangre y el general envía oleada tras oleada de sus tropas, al llamamiento de ahora o nunca, vencer o morir en el intento

Comentarios

Fernando_x

#5 Es decir, el triunfo del miedo. Yo hay muchas cosas en las que discrepo con Iglesias, pero no veo ningún autoritarismo ni me dejado llevar por el discurso del miedo.

Si el razonamiento es (no comparto al 100%) --> (me acosan por disentir) --> (me dan miedo) --> (no les voto)

No comprendo (en serio, no lo entiendo) los dos primeros enlaces.

Fernando_x

#17 Bueno, no creo que Podemos haya acosado directamente a #11, a menos que nos confirme que ha hablado o discutido con Pablo o algún otro de sus dirigentes. A falta de esa confirmación, asumo que lo que ha tenido ha sido un acoso por internet. No sé que entenderá por acoso. Si es mensajes como #61, o #154, eso son simples discusiones en internet. Que alguien no esté de acuerdo conmigo no significa que me esté acosando, ni que deba tener miedo.
Si se trata de mensajes como el de #38, eso sólo es un troll de internet. Los trolls están para reirse un rato, discutir por diversión, y para hacerles perder el tiempo. En este caso se dedica a insultar a los votantes de Podemos, (chapuceramente, se olvida de los totalitaristas, los satanistas gays, de los ingenuos buenrrollistas y del rebaño sin autocrítica) pero no como para montar un escándalo "la extrema derecha ataca e insulta a los votantes de podemos". Sería ridículo, no? http://www.outono.net/elentir/2016/06/27/nueva-ola-de-insultos-de-la-ultraizquierda-contra-los-ancianos-por-la-victoria-del-pp/ ejem, ejem...

En definitiva, que te diría que "es internet, tio", no hay que hacer demasiado caso o acabarás con una ulcera. Para votar, usa un criterio como ver que opina cada partido sobre política económica, la seguridad social y las pensiones, la participación en democracia, el futuro que queremos para Europa, el TTIP, y tantos otros temas. Yo lo que he hecho ha sido ignorar los trolls, leer con atención a aquellos con los que he tenido una discusión razonada, y estudiar los hechos (hechos y no palabras) de cada partido. Y luego, elegido. Si los hechos cambian (por ejemplo Podemos se corrompe) cambiaré mi voto. No hay problema en eso.

Caramierder

#73 lo siento, los cibervoluntarios me han demostrado lo que se hubiera convertido ese partido de haber alcanzado ese poder. Voté a otros y no veas cómo me alegré de la ostia, pensando sobre todo en ellos.

Y no eran trolls inocentes, eran gente que se lo tomaba muy en serio, que hundía las noticias críticas con Podemos, que llevaba a portada cualquier mindungada a favor del Lidl... no le quites importancia ahora, ese cibervoluntariado daba pena y se ha metido una buena ostia porque se lo merecía.

Me han amenazado, me han dicho "cuando lleguemos al poder ya verás". Me han acusado de facha, a mí que ni estoy bautizado...

Y no, yo no tengo úlcera, afortundamente ni vivo de la política, ni tengo intención de hacerlo, al contrario que muchos de los trolls penosos que pululaban por aquí.

Fernando_x

#75 Te han amenazado a través de internet? a una cuenta anónima? alguien que no va a tener ningún poder cuando lleguen al poder? A mi me han llamado ingenuo, estalinista, totalitario, radical, amigo de terroristas, autointelectual perdonavidas (esta ultima ahora mismo)... la lista es interminable, pero... "tio, que esto es internet!" Y en cuanto a brigadas, se han tirado todo tipo de noticias... como esta misma.

Si quieres saber lo que es una campaña de acoso contra un personaje público, busca la campaña de desprestigio, de insultos, de cosas que no puedo repetir aquí que ha sufrido la presentadora Cristina Pedroche.

Caramierder

#81 Te estoy hablando de una cosa y te estás yendo por las ramas con clara intención de desviar la atención. Disculpa si no te sigo el juego.

Fernando_x

#82 Si, lo que me intentas decir es que el comportamiento de los cibervoluntarios de Podemos te han convencido de cuales serían las formas y comportamiento de un gobierno de Podemos. No me parece un argumento muy fuerte. Yo me fio más de los hechos. Podemos gobierna en bastantes ayuntamientos y no parece que se haya cumplido ninguna amenaza en esas ciudades.

Caramierder

#85 Llevo meses hablando con votantes de podemos de forma anónima o con mi nombre (en facebook o twitter). Si tu crees que eso no tiene valor, pues ok

D

#73 Vaya hombre, uno que va de autointelectual perdona vidas.

Fernando_x

#77 autointelectual perdonavidas esa me la apunto también.

D

#73 El problema es que Podemos ha cambiado. Has oido la conversacion de con Vestrynge? Iglesias reconoce que su propuesta es inviable en la España actual, y poco a poco va cambiando. Muchos votabamos a Podemos, no por su programa, si no por echar a la mierda que habia. Un voto de castigo. Y yo veo que al final es lo mismo, un tio ahi arriba que quita y pone al que le da la gana, cambiando de ideas para arañar cuatro votos.

D

#78 Creo que esto no lo van a entender. Es muy dificil aceptar que solo eres un instrumento de castigo, un plato de segunda mesa, no una elección en sí misma.

D

#79 Podrian haber sido la eleccion. Iglesias sabe que sin el voto de centro no gana. Lo ha dicho mil veces. Pues va y se alia con IU, toma comunistas, casta y corruptos.

Fernando_x

#79 Al contrario que el gobierno que vamos a tener. Rajoy nos va a mentir a diario, pero es una elección "verdadera"

D

#9 ¿Pero de verdad te parece que evitar a quien te acosa por pensar diferente es algo extraño o inadecuado?
¿De verdad te parece que acosar a alguien es una forma razonable para ganar su confianza... por tanto su voto?

D

#9 Si, el triunfo del miedo. Una panda de fanaticos que en cuanto hacias la minima critica, te insultaban y se ponian agresivos. Como para darles el poder a estos. Mucho miedo.

Fernando_x

#61 Yo los he visto ponerse agresivos cuando se les llamaba totalitarios a sueldo de Venezuela. Y ni siquiera tanto. Muchas veces se tomaba a risa.

D

#74 Te aseguro que he dicho cosas que despues han dicho miembros de Podemos, como que es surrealista que se unan con comunistas y les moleste que les llamen comunistas, cuando Iglesias mismo es comunista. No he dicho que reciba dinero de Venezuela. Si he dicho que reciben dinero de Iran. Eso lo reconoce Iglesias y dice que no son tontos y que no van a ser menos que los demas. Ole tu moral. A eso los prepotentes contestaban que lo iba a pasar muy mal el domingo. Pues va ser que lo han pasado mal otros.

D

#10 Toca autocritica, básicamente. Y de los ex votantes de IU que se quedaron en casa, quizás, también.

LuisPas

#36 creo que la actitud despues del 20D por parte de iglesias fue muy mala, y les perjudico, no solo eso, claro, pero eso fue importante.

D

#40 Si. Demasiados bandazos y se ha abandonado a los que somos más radicales en las demandas democráticas en pos de otros caladeros.

Fernando_x

#2 Claro, pero como te han acosado mucho, mejor votar a otro o no votar. Excelente método de decisión.

D

#2 espero que entiendas ahora el nivel de desesperación de la gente por salir de un sistema corrupto y que les destruye.

Nota: no es autoritarismo como dices en #4 hay gente que lo está pasando mal y les lleva a extremos.

D

#35 Sí, sí, ha sido eso lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#8 juliette, oh juliette
Yo se
Que te llamas andrés

Brogan

#2 Hemos importado de EEUU llamar "acoso" a que gente en Twitter te llame tonto?

D

#13 Pues depende de cuántos te llamen tonto y en qué situación dejen tu cuenta de twitter. ¿Has oído hablar del ciberacoso? ¿De verdad crees que no se puede llegar fácilmente a convertir en un serio problema?

Brogan

#22 Sí, de verdad lo pienso. Si hay gente siendo desagradable en Twitter contigo la bloqueas y punto. Si te mandan amenazas serias, los denuncias a la policía.

Pero no votar a un partido del que te gusta su programa porque te encontraste a gente imbécil en las redes sociales es absurdo, así nunca votarás a ninguno.

rogerius

#1 #2 ¿De verdad hay que creerse vuestras invenciones?

Caramierder

#14 Vuestras? De mí y de quién más? Porque yo hablo por mí mismo sin haber pactado con nadie lo que voy a decir. No sé tú...

rogerius

#15 GoTo #14

D

#14 Tú precisamente eres un perfecto ejemplo de fascista acosador de Podemos.

rogerius

#47 Sí, me lo dicen mucho. Me lo dicen, precisamente, acosadores fascistas como tú. Véase@Rezidentura

rogerius

#47 Aquí, además, el historial de tu comentarios: @rezidentura

Que juzgue el lector.

Caramierder

#16 Pues yo sólamente me he encontrado con los podetrolls, todo por su Lidl a cambio de un cuenco de arroz.

Supongo que es por frecuentar Menéame. Si frecuentara el chat de Forocoches a lo mejor habría pensado de otra manera.

b

#18 Si puede ser, pero detrás de un partido hay más que los trolls que puedan sentirse identificados con el.

Tu dices no votar X porque hay trolls de X en menéame. Luego supongo que si te troleo diciendo que soy del partido Y no votarás a este partido Y siendo indiferente el partido en sí o su programa.

Es lo que se entiende de tu comentario.

b

#25 Creo que no entiendes mi comentario o no me estoy explicando bien.

Descartas partidos porque hay trolls en internet que se supone que son de ese partido. No por sus programas o actuaciones.

No digo nada más, no hay nada que leer entre líneas.

Saludos.

Caramierder

#26 Entiende lo que quieras. Los trolls reflejan la ideología de su partido. no los descarto forever sino en esta votación. Si más adelante cambian su actitud y no acosan a la gente, igual me lo replanteo.

Buenos días.

b

#28 Yo también espero que cambien de actitud pues no hacen ningún bien y realmente veo comentarios que dan vergüenza ajena y son de todo menos contructivos.
Pero también he visto miles de ellos que no son de trolls y que son realmente constructivos.
Yo prefiero ignorar a los trolls y centrarme en los debates constructivos y me parece que estos últimos reflejan más la ideología del partido que los de los trolls.
No te doy más la chapa jeje.
Saludos.

D

#28 Creo que no se dan cuenta de que, incluso en este artículo, te están acosando.

D

#25 estoy de acuerdo: se les ha ido de las manos.
Pero es innegable que hasta este episodio (incluso contando con las últimas elecciones, que me permito recordar que son resultados espectaculares teniendo en cuenta cuanto llevan como partido político) la estrategia de copar las redes ha sido muy productiva.

Los evangelizadores han hecho bien su trabajo hasta hace bien poco que se pasaron de frenada

sivious

#18 Mira, con todo respeto, tu no ibas a votar a Podemos hicieran lo que hicieran. Lo de "acoso" por la web me huele a excusa barata. Cuando una persona cree que los valores coinciden con tu forma de pensar te da igual que haya gente AJENA al partido que te moleste. Simplemente no estabas de acuerdo, me parece bien.

Es como si yo dijera que no voto al PP porque los hombres con barba siempre ocultan algo.

Caramierder

#39 con todo el respeto, no sé por qué sabes a quién iba a votar. Te invito a repasar mis comentarios de diciembre 2015, de todo el año 2015 14. Con paciencia los tienes todos en menéame.

Y luego me dices si era carne de cañón de voto a Podemos o no.

D

#16 No, yo vote a Podemos en las penultimas elecciones. No me gustaban cosas, pero era lo mejor de lo peor. Lo de aqui fue la gota que colmo el vaso para no votarles mas. No es el acoso, es que os molesta la gente que piensa diferente. No teneis el poder y vuestra impotencia os hace agresivos. No quiero ver esa agresividad si tuvierais el poder.

b

#62 No me importa lo que votes y menos conociendo los motivos en los que te basas para hacerlo.
Fíjate que me estas incluyendo sin conocerme en un grupo determinado.
Yo no he dicho que me moleste nada, ni sabes que voto. creo que te has columpiado un poco.
Además es fácil de entender lo que te he escrito: basas tu voto en lo que dicen los trolls sin importarte ni el programa.
A partir de ahí todo de lo que me acusas sale de tu imaginación...

D

#64 Si no hay problema. Los se quejan y buscais razones por las que no os votaron sois vosotros.Se os dice y os volveis a poner chulos y prepotentes. Y si, estoy seguro que votaste PP.

rogerius

#1 #2 ¿Y tú estás seguro de que eran podemitas?

Caramierder

#21 Igual eran trolls del PP... no sé, a ti te parece que Menéame sea un lugar copado por gente del PP?

rogerius

#24 ¿A ti no?

D

#42 lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#2 fácil...

JohnBoy

#2 Yo mira, al final voté Unidos Podemos, pero por Garzón, porque Pablo me estomga bastante y el programa de Podemos me parece regulero. Pero sí, toda la razón del mundo. Muy muy tentado estuve de pasar de votar solo por joder a todos los hypes podemitas que pululan por aquí y por twitter (aunque ahora después de las elecciones unos cuantos se han volatilizado). Es cierto que no es una postura razonable, pero joder, parece que aún no hemos entendido que las tripas cuentan mucho a la hora de votar.


Y sí, cansinos y faltones hasta la nausea, si no opinabas como ellos o como el lider supremo es que ya eras un pepero y un facha.

Y sí, la base social de un partido importa bastante a la hora de decidir el voto, y los representantes más belicosos de Podemos que tenemos y teníamos por aquí no eran para nada peperos disfrazados (bueno, hay uno que sí) y la verdad es que dan miedito, por lo fanático y lo acrítico de sus planteamientos.

Caramierder

#32 Bésame

JohnBoy

#43 Pero eres la de la foto ¿verdad?

kiss kiss kiss

Caramierder

#46 mmm por qué no lo descubres tú?? aquí hemos venido a jugar, no??

rogerius

#32 No sólo no es una postura razonable, es incluso infantil y nada creíble, perdona que sea así de sincero. A mí lo que me rebela es que —no me refiero a ti, no creo haber debatido contigo— se utilicen argumentos falaces a sabiendas y se pretendan válidos. Y cuando respondes de buena fe descubrir que no se atiende a lo que dices sino que te sueltan su propaganda sin tener en cuenta una palabra de lo que has dicho. Porque lo mismo que vosotros decís lo he sufrido yo y, nadie, digo nadie con un mínimo de seso y convicciones, cambiará su voto por la conducta de desconocidos que podrían muy bien estar simulando ser lo que no son.

Curiosamente acusas de lo mismo que yo acuso a los trolls de derechas. Curiosamente hablas de una base social que es a todas luces y según varios estudios gentes cultas y dispuestas a debatir y convencer con razones y datos. Pero claro, después del tremendo «fallo» de las encuestadoras ¿quién puede creerse nada?

Desde mi punto de vista, se anda ahora en una campaña de acusar al otro de los propios vicios y hasta la dirección de mnm parece interesada en suavizar los tonos —pero aquí, los tonos, los ha encendido siempre el troll de derechas porque las gentes de izquierda tendemos a debatir de buena fe. Será por eso que nos atropellan constantemente y se nos acusa de lo que hace precisamente quien nos acusa.

D

#56 Eso no es cierto. En Meneame habia cinco noticias diarias en portada sobre lo maravilloso que era Podemos. Lo que ha hecho la propaganda de Podemos no lo ha hecho ningun partido. Y se pueden ver las respuestas de todos los podemitas, lo primero que contestaban todos es FACHA.

JohnBoy

#56 Mira, aquí un ejemplo que viene al pelo:

supremo-ordena-operadoras-telefonicas-pagar-33-7-millones/c025#c-25

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a objetivodigital.com


Y a mi me ha pasado bastante. Hay una noticia, se dice que esa noticia no es mérito de alguien, dando una información objetiva y cierta, y al final recibes un insulto por poner en duda la verdad absoluta, que es que si lo hace X (de los míos) está bien, pero si el mismo hecho es responsabilidad de otros es porque algo oculta. Y así incontables...

rogerius

#71 Este también es muy ilustrativo: venezuela-agenda-mediatica-durante-campana-26j-medicion/c068#c-68

Hace 7 años | Por --486723-- a ciencia-explicada.com


Podemos pasar la tarde enviándonos ejemplos. No creo que nadie cambie su voto por las troleadas.

v

#32 Tentado estuviste de pasar de votar una opción por joder a los hypes podemitas.

Os quiero dar las gracias a todos los que habéis tomado la decisión de no pasar de votar algo que os convencía de alguna manera.

Hemos estado a 1 mísero escaño de tener mayoría absoluta de PP y C's. A 1 escaño de tener otro gobierno nefasto para el país.

JohnBoy

#58 Es el habitual "para que se joda mi comandante no como rancho" pero es que hay cosas que son muy viscerales. En el voto intento abstraerme de todo lo emotivo y enfocarlo de forma racional e informada, y no sólo pensando en lo que me beneficia a corto plazo, sino en lo que creo que es mejor para todos.

No obstante, cuando llevas un mes con el raca raca podemita, con gente llamándote facha o pepero solo por poner cosas en tela de juicio (aunque sea desde perspectivas de izquierdas!) empiezas a pensar que lo mismo se pueden ir un poquito a tomar por culo, y que con esa gente no quieres nada, y menos darles cuotas de poder. Porque entre votar a quien te roba y votar a quien te insulta para que no gane el que te roba, es más razonable votar al que te insulta, pero lo que te sale visceral es no votar a ninguno.

Obviamente no es una cuestión de agradecer, pero sí pienso que los comunity managers correspondientes de Podemos deberían hacérselo mirar un poco, porque se han pasado pero mucho de frenada y creo que ha sido bastante contraproducente.

v

#66 "empiezas a pensar que lo mismo se pueden ir un poquito a tomar por culo"

La verdad es que sí, que cuando te calientan la cabeza pasa lo que pasa. Y a los hechos me remito. Desde luego.

b

#32 ¿Pero porque crees que por no ejercer tu derecho a voto libremente vas a joder a todos los hypes podemitas que pululan por aquí y por twitter?. En tal caso si así lo haces solo te perjudicas a tí mismo.

Si tu quieres votar Podemos votas Podemos, si no pues no. Pero si no votas Podemos porque hay trolls de Podemos ganan los trolls pues dirigen tu voto.

JohnBoy

#65 No, no ganan los trolls, porque ellos quieren dirigir mi voto en un sentido y al final va en un sentido contrario a sus deseos.

b

#67 No, ganan porque realmente están votando por ti, tu no eliges a quien votas, tienes decidido votar a un partido por a saber que criterios pero serían tus criterios y al final no lo haces por un argumento tan maduro como que así les fastidias.

Es decir, por fastidiar a un tío que no conoces en la realidad, que no sabes lo que piensa o vota, solo sabes con que te trolea, decides cambiar el sentido de tu voto. Y dices que has ganado? Pues mi enhorabuena!!

Pero vamos, que no tenemos porque tener la misma opinión.
Saludos.

JohnBoy

#68 A ver,

Punto 1. Finalmente no cambié mi voto por ese motivo.

Punto 2. Yo no he dicho en ningún momento que hubiera ganado, sino que ellos no habrían ganado. Es como alguien que te está insultando y le sueltas una hostia y te cae una multa. Probalemente no es la conducta más racional, e incluso lo mismo sales tú más perjudicado que él, pero lo agusto que te quedas... Es lo que llevo diciendo todo el rato, no se puede subestimar el componente emotivo en la decisión de voto de la gente, y en ese sentido, insultar a tus potenciales votantes cuando discrepan no es para nada buena política, y esto lo he dicho aquí miles de veces.

Punto 3. "por fastidiar a un tío que no conoces en la realidad, que no sabes lo que piensa o vota, solo sabes con que te trolea" se veía a la legua que eran camapaña de agitación de Podemos, tengo suficiente realción política con Podemos e IU para saber distinguir quienes son de verdad y quienes no.

l

#2

Sólo estan cogiendo aire.
Volverán a acosarte , ¿ verdadspiritospirito ,@meneantegeorge,jacknortejacknorte ,tultul ,falconifalconi .... ? ¿ habéis aprendido que ser tan sectario tiene el efecto contrario en el electorado ?

D

#33 Como hemos visto que el acoso no ha funcionado para conseguir su voto, la siguiente vez le enviaremos unos secuaces. lol lol lol lol lol

l

#52

yo pensaba que los secuaces erais vosotros.
la próxima vez mandad argumentos, y quizá cambiemos de opinión

D

#54 Sí, sí, claro, también hacemos de secuaces. Oye, además, por un módico precio, por cada cinco individuos le rompemos las piernas gratis a otro. lol lol lol lol lol

v

#52 Yo viendo lo que realmente le preocupa a la gente, entiendo el resultado electoral. Y entiendo que vivimos en un país de mierda.

Tenemos lo que nos merecemos, aunque me entristezca.

D

#2 No, yo tambien.

IanCutris

#1 algunos seguís creyendo que menéame/twitter/Facebook es España. Y yo que pensaba que sólo nos pasaba a los "podemitas".

JohnBoy

#1 No, han desaparecido porque se les ha acabado el contrato. O las órdenes. Llegaron apenas un mes antes de las elecciones y se han ido a la semana.

Hay otros que son menenates que son de Podemos, y que me parece muy bien.

Pero había algunos que sólo estaban para crear opinión de cara a las elecciones, y efectivamente, lo han hecho de culo, a mi entender. La misma soberbia y capacidad de autocrítica que su lider. Y sí, tanta gloria lleven como paz dejan.

d

Es lógico que haya una sensación de aturdimiento y desconcierto. Podemos era un proyecto basado en la ilusión, la ilusión de cambiar el país. Pero se ha topado con eso que Pérez-Reverte continuamente nos recuerda: la España inmovilista, de trinchera, sectaria, envidiosa, llena de odio acumulado durante generaciones, etc. Incluso parte de la gente de Podemos pertenece a ella (fanboys hay en todas partes, por desgracia). El peor enemigo de este país son sus propios habitantes, hoy mismo lo hemos visto con este vídeo viral de la señora que había votado al PP. En Podemos seguían creyendo que la gente ilusionada con el cambio era una amplia mayoría, y no es así para nada, hay mucha cerrazón, mucha manía y mucho odio.

Ahora están debatiendo internamente qué ha pasado y qué se puede hacer; veremos a qué conclusiones llegan, pero veo poco futuro si Iglesias sigue al frente. Él ha sido muy útil y ha hecho algo muy difícil, pero ahora toca un nuevo líder que pueda "encajar" mejor con la gente y que no tenga ese lastre del tertuliano de izquierdas que habla de Venezuela.

D

#41 Es la suerte que tenemos los liberales respecto a los marxistas y partidos de izquierda hasta la corriente socialdemócrata del Psoe, no se ponen de acuerdo entre ellos y no hay tantos puestos para tanta gente. para ponerse ellos atacan al otro y todo esto nos viene bien a nosotros. Es como los países árabes, se llevan a parir entre ellos, es la suerte de los países occidentales.

D

Pregunta a los podemitas, si queda alguno, los perroflautas han abandonado ya el barco??? Los estanilistas también??? Me parece a mi que solo quedan los bolivarianos...

a

Solo se puede mantener la arrogancia desde una posición ganadora o de fuerte crecimiento, pero yo dudo que esa arrogancia tuviera alguna utilidad para Podemos.

Desde una posición menos triunfalista sus líderes empezarán a pensar en convencer al mayor número de ciudadanos en lugar de saciar los apetitos de los más radicales y la gente desde esa nueva posición menos triunfalista, tendrá una opinión de Podemos más justa, es decir, menos visceral y más razonada.

Podemos mejorará su oferta.

D

#7 la arrogancia no se queda en los líderes de podemos.
En tenemos alguno que se debía ver como ministro para la próxima legislatura

Caramierder

#12 Se veían de ministros de propaganda, o con una secretaría general en redes sociales, o vicecancilleres de la guerrilla digital... muchos de ellos pensaban que esto era un asalto de verdad al poder y que había que estar más entregado que nadie para que el querido lidl te concediera la gracia de un puestecico.