Si apoyan que sus ciudadanos ricos (por pib) puedan hacer consultas manchadas por la manipulación para obtener la independencia, pues si, quieren romper España a cambio de un puñado de votos.
Pues claro que quieren romper España, y quitarnos el trabajo a los españoles de bien y poner a Maduro como presidente independiente. No hay más que leer la prensa decente
Podemos quiere hacer un referéndum porque piensa que va a ganar el NO a la independencia. Demasiado optimistas son. Pretenden celebrar un referéndum de autodeterminación sin antes haber aprobado el derecho de autodeterminación. Y sin tener apoyo suficiente para aprobarlo. Eso se llama irresponsabilidad.
El PSOE ya sabe lo que es hacerse colega de los independentistas. No le ha ido muy bien.
#11 Supongo que lo que quiere Podemos que se celebre en Cataluña es lo mismo que el Parlamento de Cataluña aprobó y pidió al Congreso de los Diputados, y es una cesión puntual de la competencia para la celebración de un referéndum consultivo sobre el futuro político de Cataluña, es decir, una consulta popular o referéndum no vinculante para saber de forma inequívoca si realmente hay una base real para comenzar a pensar algún movimiento a nivel estatal o no.
#11 Si nos atenemos a las encuestas no hay más de un 47% que apoya la independencia, pero luego al votar eso habría que verlo.
Se puede decir que es abrir el melón. Pero otro lado si se actua con inteligencia puede ser el propio parlamento español o el organismo que tercie el que imponga las condiciones.
Verse en el modelo canadiense donde las altas instancias judiciales indicaron que no valía con una mayoría y si una amplia mayoría, algo lógico.
Por tanto estaríamos hablando de un 60-70% y no esa tomadura de pelo del 55-56%. Conseguir esa cifra es más complicada.
Además exigir que la pregunta sea corta y clara sin eufemismos y además eliminando que esté la palabra UE al ser cosa de la UE y no de Cataluña y por tanto incitando al error. Que yo sepa en el de Escocia nada de la UE en la pregunta.
Es más factible que así desactives el proceso que de la manera que pretenden PP y Cs.
#13 El gobierno o parlamento puede obligar a poner las condiciones.
#15 Entiendo que hay una confianza en que al final los catalanes voten como todos queremos pero, ¿existe voluntad por parte de Podemos de aprobar realmente el derecho de autodeterminación de Cataluña o no?
Me entero más aquí de lo que quiere Podemos que escuchando a Errejón y a Iglesias, que me suenan a juegos de palabras y malabarismos lingüísticos ("hay que escucharlos", "hay que dejar que se expresen") y nada de medidas concretas.
Por eso mismo hay que celebrar una consulta, referéndum consultivo, con todas la garantías legales, y no encuestas ni elecciones con carácter plebiscitario, para saber a día de hoy cómo está el patio. Esa supuesta tomadura de pelo del 55% es la que avaló la UE para el referéndum de Montenegro. Inglaterra avaló la tomadura de pelo de la "mayoría simple", y en Canadá se especificó la forma ambigua de "clara mayoría", no de "amplia mayoría" ni se especificaron porcentajes que ni mucho menos serán los que tú mencionas.
#23 Con esa tomadura de pelo se ganó tanto en Kosovo como en Montenegro y así quitarse el problema de encima.
Con un 55% un día puede ser ese al siguiente 45% o 60%. Cuando estas a unos rangos más altos es más complicado que la opción independentista se convierta en minoritaria.
Digo yo que es un proceso irreversible y la opción independentista debe ser lo más estable posible.
Si no recuerdo mal se perdió por un casi un punto porcentual. Tras ello vino la resolución judicial donde debía ser la pregunta clara y con una clara mayoría. Yo dudo que esa clara mayoría sea un 55%, pero si no indicaron cifra.
Pero según esta noticia, de las 28 independencias por esta vía, 22 fueron por más del 90%, 4 sobre el 70% y precisamente con un 56% Malta y Montenegro.
Aunque esto no indica cual es el mínimo, pero si podemos ver que por norma general es una gran mayoría los que la desean.
He mirado el último que se ha hecho con éxito, Sudan y ganó el SI con un 98% en principio algunos querían poner límites sobre el 75% pero al final bastaba una mayoría simple con un 60% de participación.
Un 60% digo yo que podría ser aceptable viendo como al parecer de normal lo desea la gran mayoría y no a lo sumo una una mayoría simple.
¿Haremos al revés cada X tiempo uno de unión? Sería lo lógico a cifras entre ambos muy parecidas.
#25"Con un 55% un día puede ser ese al siguiente 45% o 60%"
No, de un día para otro no, de un lustro o una década para otra tal vez sí.
Otros referéndum no deben condicionarnos para formarnos un criterio, hay que imaginar que no ha sucedido nunca para ser lo más objetivos posibles, ni el de Escocia ni el del Quebec ni... ninguno.
Cualquier nueva Constitución debería contemplar el derecho de anexión -que obviamente debería contar con el visto bueno del otro Estado al que se quiere uno anexionar claro-, no hace falta establecer una periodicidad para un hipotético referéndum de anexión o de libre determinación de una región, es fácilmente constatable con las encuestas oficiales y no oficiales que se vayan realizando si existe o no dicha necesidad.
#26 Y con menos tiempo, no estamos ante unas elecciones y cualquier coyuntura lo puede inclinar de un lado para otro.
#24 Yo no entiendo la manía de siempre de si alguien propone es ambiguo por que no lo dice muy claro. Si acaso es un inicio de diálogo donde es indispensable que estuviesen el resto de fuerzas nacionales o regionales y de ese consenso saliese lo adecuado.
Si no tienes el primer punto y que relación se quiera es complicado fijar el siguiente punto.
Es más por ejemplo de un estado federal simétrico podrías buscar la asimetria con unos máximos y mínimos y que cada región decidiese en que modelo quisiese estar. Si uno elige los máximos deberá ser responsable de sus consecuencias y asumirlas.
Saliéndome de madre para que se entienda son por ejemplo las famosas vacaciones fiscales vascas que el PNV obligó al gobierno español. Si resulta que eran incompatibles con la UE y hay condena lo que no puede esperar el P.V es que las paguemos entre todos, asumes la multa.
Si la C.V. falsifica el déficit durante años la multa debe recaer sobre los valencianos, se eligió esa independencia autonómica y se deben asumir las consecuencias.
#27 Dejemos lo del porcentaje entonces, pero supongo que verás que un 60-70% es insostenible, no vas a tener a 2 de cada 3 ciudadanos encabronados in eternum porque has puesto un límite demasiado alto, sería bastante caótico creo. La pregunta que te hago entonces es, si se diese en la coyuntura actual que un 70% de catalanes con derecho a voto quisiese la independencia ¿debemos supeditarla a los deseos de las fuerzas parlamentarias estatales y a la ratificación por el resto de ciudadanos españoles?
"Es más por ejemplo de un estado federal simétrico podrías buscar la asimetria con unos máximos y mínimos y que cada región decidiese en que modelo quisiese estar. Si uno elige los máximos deberá ser responsable de sus consecuencias y asumirlas."
¡Bravo! totalmente de acuerdo, es lo que yo pienso, y no hace falta cambiar el nombre a nada porque una Comunidad Autónoma podría asumir las mismas competencias que cualquiera pueda imaginar para un hipotético Estado federal (incluso la legislativa parcial como en los EEUU). Mi propuesta es celebrar 17 referéndum y que cada cual elija la relación con el Estado así como el nivel de competencias. Cada cuatro años se renueva ese compromiso y se preparan las administraciones para que el retorno o cesión de competencias sea lo más simple posible. Si la sanidad en una CCAA ha sido desastrosa por ejemplo durante 8 años entonces seguramente los ciudadanos elijan que la gestione la Administración Central, y al igual a la inversa, se pueden reclamar competencias (dentro de esos máximos y mínimos que mencionas) si se percibe que se gestionarán mejor desde la Administración Autonómica. Es que algunos van con el cuento de la igualdad como si eso quisiese decir homogeneidad y uniformidad, en los EEUU en los Estados federales hay incluso diferentes leyes y nadie habla de lo mala que es la asimetría ni se habla de Estados de primera y de segunda, ¡y todos tan patriotas oye!
#28 ¿Unilateral? Hazla, te vas a encontrar con el problema de la UE y la Comunidad internacional. Pero oye si un 70% lo desea por que no.
La cuestión es que con un 45%-55% entramos en unos márgenes que tras la independencia digo yo quese le permitiría a los unionistas realizar uno ¿no? O ahí ya no los hacemos. Por eso digo que con márgenes más altos es más estable esa decisión. Parece que lo normal son decisiones con más del 70% del censo a favor y no como los casos de Escocia, Cataluña o Quebec donde son porcentajes muy parecidos, ahí puede existir más una fractura social.
Pero vamos es simplemente mi opinión.
Es factible, el problema es como es España, un país inamovible. El resto de países europeos es habitual reformar algunas partes de la Constitución cada X años, aquí ha tenido que venir el famoso 135 para que se reformase, a pesar de tener una mucho más nueva que el resto y en un país con carencias democráticas.
#13 Ah. ¿Quiere Podemos hacer solamente un referéndum consultivo? Estaría bien saberlo a ciencia cierta ¿Está Podemos a favor del derecho de autodeterminación de Cataluña o en contra? ¿Ustedes creen que Podemos está explicando su posición de manera clara o solo está haciendo malabares y juegos de palabras para no enfadar a los nacionalistas?
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
http://unpaiscontigo.es/programa/
Referéndum con garantías se refiere, supongo, a un referéndum con garantías legales. Pero en caso de ganar el Sí (cosa que casi ningún periodista les pregunta) comenzarían con el rollo de la Constitución, la soberanía del pueblo español, y bla bla bla. O sea, están como el resto, pero sin miedo a preguntar.
#21 Entonces no se les va a preguntar a los catalanes si quieren o no la independencia, sino que se les va a preguntar si quieren un encaje diferente con el resto de España. ¿Es eso? Deberían dejarlo claro, porque no es lo mismo una cosa que la otra. A Iglesias y a Errejón se les llena la boca con lo del referéndum, pero yo no tengo claro qué quieren preguntar en ese referéndum.
Por aquí hay muchos Podemistas defendiendo ya el derecho de autodeterminación de Cataluña. Pero igual se quedan solos.
#22 Bueno, como dices habría que preguntarles a Iglesias y a Errejón, pero un tipo de relación puede ser la nula relación, con lo cual la pregunta podría tener 3 posibles respuestas:
a) Continuar como Comunidad Autónoma
b) Estado Federal con competencias blindadas y otros valores añadidos respecto a la CCAA que deberían explicarse
c) Estado independiente
Pero esto ya son pajas mentales mías porque ellos no se han manifestado sobre la pregunta concreta del hipotético referéndum y los periodistas a veces están bastante despistados y no se lo han sonsacado.
ostia, tu , han salido todos en tromba.... aquí se juntan tos patrioteros de cuñadans del IBEX con los de la gaviota ladrona y los de republicanos monárquicos. Vamos chucho, va, muerde, muerde!!!
Los de podemos no gobiernan, y los peperos llevan diciendo desde hace meses que un gobierno de ellos sería una hecatombe.... Menos mal que ellos lo hacen todo bien!!!!
Si es cambiando la Constitución eso va a ser complicado, desconozco si se pueden usar otros cauces.
Es que no tienen ni una capacidad, lo más que tienen es dar voz y poco más.
Indican que debe existir diálogo y consideran que ese debe ser el camino. Otros consideran que tiene que ser otro, el problema es que por ahora ese ha conseguido aumentar la independencia.
CDC tiene la lleva, está tomando el pelo a los catalanes y todo esto no va a ir más allá o realmente si quiere forzar el proceso.
Comentarios
España ya está rota. Siempre lo ha estado.
#2 la moda hecha girones es tendencia desde hace unas cuantas temporadas, semos unos modernos !
Si apoyan que sus ciudadanos ricos (por pib) puedan hacer consultas manchadas por la manipulación para obtener la independencia, pues si, quieren romper España a cambio de un puñado de votos.
Y de ahi a que se quedaran en 69 escaños.
¿Romper?, trocear, triturar, rallar, espolvorear, diluir, snifar... Perdón, creo que me he liado.
Pues claro que quieren romper España, y quitarnos el trabajo a los españoles de bien y poner a Maduro como presidente independiente. No hay más que leer la prensa decente
Es que una España unida no ha existido nunca...
Podemos quiere hacer un referéndum porque piensa que va a ganar el NO a la independencia. Demasiado optimistas son. Pretenden celebrar un referéndum de autodeterminación sin antes haber aprobado el derecho de autodeterminación. Y sin tener apoyo suficiente para aprobarlo. Eso se llama irresponsabilidad.
El PSOE ya sabe lo que es hacerse colega de los independentistas. No le ha ido muy bien.
#11 Supongo que lo que quiere Podemos que se celebre en Cataluña es lo mismo que el Parlamento de Cataluña aprobó y pidió al Congreso de los Diputados, y es una cesión puntual de la competencia para la celebración de un referéndum consultivo sobre el futuro político de Cataluña, es decir, una consulta popular o referéndum no vinculante para saber de forma inequívoca si realmente hay una base real para comenzar a pensar algún movimiento a nivel estatal o no.
El Congreso de los Diputados el 8 de abril de 2014 rechazó la petición, por 299 votos en contra frente a 47 a favor. Votaron en contra PP, PSOE, UPyD, UPN y Foro Asturias; a favor Izquierda Plural, CiU, PNV, BNG, Amaiur, ERC, Compromís y Geroa Bai. Se abstuvo el diputado de Coalición Canaria.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_soberanista_de_Catalu%C3%B1a_de_2012-2015#Petici.C3.B3n_de_la_cesi.C3.B3n_de_la_competencia_para_realizar_el_refer.C3.A9ndum_.28enero_de_2014.29
#11 Si nos atenemos a las encuestas no hay más de un 47% que apoya la independencia, pero luego al votar eso habría que verlo.
Se puede decir que es abrir el melón. Pero otro lado si se actua con inteligencia puede ser el propio parlamento español o el organismo que tercie el que imponga las condiciones.
Verse en el modelo canadiense donde las altas instancias judiciales indicaron que no valía con una mayoría y si una amplia mayoría, algo lógico.
Por tanto estaríamos hablando de un 60-70% y no esa tomadura de pelo del 55-56%. Conseguir esa cifra es más complicada.
Además exigir que la pregunta sea corta y clara sin eufemismos y además eliminando que esté la palabra UE al ser cosa de la UE y no de Cataluña y por tanto incitando al error. Que yo sepa en el de Escocia nada de la UE en la pregunta.
Es más factible que así desactives el proceso que de la manera que pretenden PP y Cs.
#13 El gobierno o parlamento puede obligar a poner las condiciones.
#15 Entiendo que hay una confianza en que al final los catalanes voten como todos queremos pero, ¿existe voluntad por parte de Podemos de aprobar realmente el derecho de autodeterminación de Cataluña o no?
Me entero más aquí de lo que quiere Podemos que escuchando a Errejón y a Iglesias, que me suenan a juegos de palabras y malabarismos lingüísticos ("hay que escucharlos", "hay que dejar que se expresen") y nada de medidas concretas.
#15 "Si nos atenemos a las encuestas"
Por eso mismo hay que celebrar una consulta, referéndum consultivo, con todas la garantías legales, y no encuestas ni elecciones con carácter plebiscitario, para saber a día de hoy cómo está el patio. Esa supuesta tomadura de pelo del 55% es la que avaló la UE para el referéndum de Montenegro. Inglaterra avaló la tomadura de pelo de la "mayoría simple", y en Canadá se especificó la forma ambigua de "clara mayoría", no de "amplia mayoría" ni se especificaron porcentajes que ni mucho menos serán los que tú mencionas.
#23 Con esa tomadura de pelo se ganó tanto en Kosovo como en Montenegro y así quitarse el problema de encima.
Con un 55% un día puede ser ese al siguiente 45% o 60%. Cuando estas a unos rangos más altos es más complicado que la opción independentista se convierta en minoritaria.
Digo yo que es un proceso irreversible y la opción independentista debe ser lo más estable posible.
Si no recuerdo mal se perdió por un casi un punto porcentual. Tras ello vino la resolución judicial donde debía ser la pregunta clara y con una clara mayoría. Yo dudo que esa clara mayoría sea un 55%, pero si no indicaron cifra.
Paso de buscar la serie histórica de referéndum.
http://www.huffingtonpost.ca/alain-miville-de-chane/quebec-independence-referendum_b_7576452.html
Pero según esta noticia, de las 28 independencias por esta vía, 22 fueron por más del 90%, 4 sobre el 70% y precisamente con un 56% Malta y Montenegro.
Aunque esto no indica cual es el mínimo, pero si podemos ver que por norma general es una gran mayoría los que la desean.
He mirado el último que se ha hecho con éxito, Sudan y ganó el SI con un 98% en principio algunos querían poner límites sobre el 75% pero al final bastaba una mayoría simple con un 60% de participación.
Un 60% digo yo que podría ser aceptable viendo como al parecer de normal lo desea la gran mayoría y no a lo sumo una una mayoría simple.
¿Haremos al revés cada X tiempo uno de unión? Sería lo lógico a cifras entre ambos muy parecidas.
#25 "Con un 55% un día puede ser ese al siguiente 45% o 60%"
No, de un día para otro no, de un lustro o una década para otra tal vez sí.
Otros referéndum no deben condicionarnos para formarnos un criterio, hay que imaginar que no ha sucedido nunca para ser lo más objetivos posibles, ni el de Escocia ni el del Quebec ni... ninguno.
Cualquier nueva Constitución debería contemplar el derecho de anexión -que obviamente debería contar con el visto bueno del otro Estado al que se quiere uno anexionar claro-, no hace falta establecer una periodicidad para un hipotético referéndum de anexión o de libre determinación de una región, es fácilmente constatable con las encuestas oficiales y no oficiales que se vayan realizando si existe o no dicha necesidad.
#26 Y con menos tiempo, no estamos ante unas elecciones y cualquier coyuntura lo puede inclinar de un lado para otro.
#24 Yo no entiendo la manía de siempre de si alguien propone es ambiguo por que no lo dice muy claro. Si acaso es un inicio de diálogo donde es indispensable que estuviesen el resto de fuerzas nacionales o regionales y de ese consenso saliese lo adecuado.
Si no tienes el primer punto y que relación se quiera es complicado fijar el siguiente punto.
Es más por ejemplo de un estado federal simétrico podrías buscar la asimetria con unos máximos y mínimos y que cada región decidiese en que modelo quisiese estar. Si uno elige los máximos deberá ser responsable de sus consecuencias y asumirlas.
Saliéndome de madre para que se entienda son por ejemplo las famosas vacaciones fiscales vascas que el PNV obligó al gobierno español. Si resulta que eran incompatibles con la UE y hay condena lo que no puede esperar el P.V es que las paguemos entre todos, asumes la multa.
Si la C.V. falsifica el déficit durante años la multa debe recaer sobre los valencianos, se eligió esa independencia autonómica y se deben asumir las consecuencias.
#27 Dejemos lo del porcentaje entonces, pero supongo que verás que un 60-70% es insostenible, no vas a tener a 2 de cada 3 ciudadanos encabronados in eternum porque has puesto un límite demasiado alto, sería bastante caótico creo. La pregunta que te hago entonces es, si se diese en la coyuntura actual que un 70% de catalanes con derecho a voto quisiese la independencia ¿debemos supeditarla a los deseos de las fuerzas parlamentarias estatales y a la ratificación por el resto de ciudadanos españoles?
"Es más por ejemplo de un estado federal simétrico podrías buscar la asimetria con unos máximos y mínimos y que cada región decidiese en que modelo quisiese estar. Si uno elige los máximos deberá ser responsable de sus consecuencias y asumirlas."
¡Bravo! totalmente de acuerdo, es lo que yo pienso, y no hace falta cambiar el nombre a nada porque una Comunidad Autónoma podría asumir las mismas competencias que cualquiera pueda imaginar para un hipotético Estado federal (incluso la legislativa parcial como en los EEUU). Mi propuesta es celebrar 17 referéndum y que cada cual elija la relación con el Estado así como el nivel de competencias. Cada cuatro años se renueva ese compromiso y se preparan las administraciones para que el retorno o cesión de competencias sea lo más simple posible. Si la sanidad en una CCAA ha sido desastrosa por ejemplo durante 8 años entonces seguramente los ciudadanos elijan que la gestione la Administración Central, y al igual a la inversa, se pueden reclamar competencias (dentro de esos máximos y mínimos que mencionas) si se percibe que se gestionarán mejor desde la Administración Autonómica. Es que algunos van con el cuento de la igualdad como si eso quisiese decir homogeneidad y uniformidad, en los EEUU en los Estados federales hay incluso diferentes leyes y nadie habla de lo mala que es la asimetría ni se habla de Estados de primera y de segunda, ¡y todos tan patriotas oye!
#28 ¿Unilateral? Hazla, te vas a encontrar con el problema de la UE y la Comunidad internacional. Pero oye si un 70% lo desea por que no.
La cuestión es que con un 45%-55% entramos en unos márgenes que tras la independencia digo yo quese le permitiría a los unionistas realizar uno ¿no? O ahí ya no los hacemos. Por eso digo que con márgenes más altos es más estable esa decisión. Parece que lo normal son decisiones con más del 70% del censo a favor y no como los casos de Escocia, Cataluña o Quebec donde son porcentajes muy parecidos, ahí puede existir más una fractura social.
Pero vamos es simplemente mi opinión.
Es factible, el problema es como es España, un país inamovible. El resto de países europeos es habitual reformar algunas partes de la Constitución cada X años, aquí ha tenido que venir el famoso 135 para que se reformase, a pesar de tener una mucho más nueva que el resto y en un país con carencias democráticas.
#13 Ah. ¿Quiere Podemos hacer solamente un referéndum consultivo? Estaría bien saberlo a ciencia cierta ¿Está Podemos a favor del derecho de autodeterminación de Cataluña o en contra? ¿Ustedes creen que Podemos está explicando su posición de manera clara o solo está haciendo malabares y juegos de palabras para no enfadar a los nacionalistas?
#17 277 Derecho a decidir
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
http://unpaiscontigo.es/programa/
Referéndum con garantías se refiere, supongo, a un referéndum con garantías legales. Pero en caso de ganar el Sí (cosa que casi ningún periodista les pregunta) comenzarían con el rollo de la Constitución, la soberanía del pueblo español, y bla bla bla. O sea, están como el resto, pero sin miedo a preguntar.
#21 Entonces no se les va a preguntar a los catalanes si quieren o no la independencia, sino que se les va a preguntar si quieren un encaje diferente con el resto de España. ¿Es eso? Deberían dejarlo claro, porque no es lo mismo una cosa que la otra. A Iglesias y a Errejón se les llena la boca con lo del referéndum, pero yo no tengo claro qué quieren preguntar en ese referéndum.
Por aquí hay muchos Podemistas defendiendo ya el derecho de autodeterminación de Cataluña. Pero igual se quedan solos.
#22 Bueno, como dices habría que preguntarles a Iglesias y a Errejón, pero un tipo de relación puede ser la nula relación, con lo cual la pregunta podría tener 3 posibles respuestas:
a) Continuar como Comunidad Autónoma
b) Estado Federal con competencias blindadas y otros valores añadidos respecto a la CCAA que deberían explicarse
c) Estado independiente
Pero esto ya son pajas mentales mías porque ellos no se han manifestado sobre la pregunta concreta del hipotético referéndum y los periodistas a veces están bastante despistados y no se lo han sonsacado.
Qué guapa es Inés Arrimadas. Aquí luce mucho más porque sale junto a Ada Colau.
ostia, tu , han salido todos en tromba.... aquí se juntan tos patrioteros de cuñadans del IBEX con los de la gaviota ladrona y los de republicanos monárquicos. Vamos chucho, va, muerde, muerde!!!
A ver si dejan de gobernar los que quieren romper España y se hacen llamar patrioticos
¿Más que los Pperros o menos?
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Los de podemos no gobiernan, y los peperos llevan diciendo desde hace meses que un gobierno de ellos sería una hecatombe.... Menos mal que ellos lo hacen todo bien!!!!
Si es cambiando la Constitución eso va a ser complicado, desconozco si se pueden usar otros cauces.
Es que no tienen ni una capacidad, lo más que tienen es dar voz y poco más.
Indican que debe existir diálogo y consideran que ese debe ser el camino. Otros consideran que tiene que ser otro, el problema es que por ahora ese ha conseguido aumentar la independencia.
CDC tiene la lleva, está tomando el pelo a los catalanes y todo esto no va a ir más allá o realmente si quiere forzar el proceso.
Seguro.