Podemos propone a Justicia que no exista delito de sedición si no se usan armas

Sin el empleo de armas no hay delito de sedición. Este es el argumento principal del borrador de proyecto de ley de reforma del Código Penal que Unidas Podemos, uno de los dos socios del Gobierno, ha enviado al Ministerio de Justicia como propuesta de modificación del delito de sedición. Si esta propuesta saliera adelante, el Tribunal Supremo tendría que dejar libres a los nueve líderes del procés independentista catalán condenados a prisión, ya que la condena principal por sedición quedaría anulada, según fuentes jurídicas.

[#10 Misth]

#6 yo es que os leo y me meo de la risa con vuestras interpretaciones de sastre, a medida.

Con lo de "codigo penal homologable" me dejaste tocado y quise saber porque lo decias...

Me fui a una noticia que te daba la razon (en el titular)... Luego leyendo vi cositas raras.

Esta:
https://www.eldiario.es/catalunya/sedicion-europa-castiga-penas-bajas-espana-requisito-violencia_1_6315537.html

Dando una oportunidad a lo que decís tu y el periodico, por si fuese cierto, tiro de lectura y leo:

Alemania: sedicion: "uso individual de violencia o su amenaza para impedir que un funcionario ejecute una ley, resolución, orden o sentencia."

"o su amenaza"


Suiza: sedicion: "uso individual (no necesariamente en el marco de una multitud) de violencia o su amenaza contra un funcionario para impedirle"

"o su amenaza"

Portugal: coaccion contra organo constitucional (lo mas parecido a sedicion) : " uso individual de violencia o su amenaza contra un órgano constitucional para impedirle llevar a cabo sus funciones."

"O su amenaza"


Francia: no hay delito de "sedicion" ni equivalente , solo "Rebelion".

Bélgica : no hay sedicion, y en rebelión = "atentado o resistencia contra la autoridad pública durante la ejecución de una norma o resolución"

"o resistencia"

Italia: no hay sedicion... 2 similares rezan lo siguiente:
"Delitos de carácter violento: uso o amenaza de violencia de un particular contra órganos, autoridades o funcionarios públicos para impedirles llevar a cabo sus funciones u obligarles a realizar algo.

Expresiones y reuniones sediciosas (figura similar): infracciones administrativas para provocar una reacción popular contra los poderes u órganos del Estado.

A lo que voy... ¿Habeis leido los redactores de la noticia y tu lo que estais defendiendo como argumento?
NINGUN PAIS PIDE EXPRESAMENTE el uso de la FUERZA para catalogar el delito de sedicion.. NINGUNO... Todos estan abiertos a considerar casos no violentos como sediciosos por amenaza... Sin necesidad expresa de violencia. Os lo inventais.

Lo primero explicaré que significa "o", la letra "o", como conjuncion disyuntiva :
RaE: conj. disyunt. U. generalmente ante cada uno de dos o más términos contrapuestos . Ejemplo: Lo harás o de grado o por fuerza. CONTRAPUESTOS.

En todos los casos habla de ACTOS VIOLENTOS ((( O ))) su amenaza.... O.. La letra "o" significa que puede ser el termino 1 o el termino 2... EL UNO, O EL OTRO.

¿Exigen pues las legislaciones "europeas" expresamente el uso de la violencia para nombrar un delito de sedicion? Rotundamente NO. "Su amenaza" es motivo incluido, incluso sin llegar a ejecutarse esta.


Ergo, el diario y tu, MENTIS.

Las legislaciones europeas contemplan el delito de sedicion sin ejecucion expresa de fuerza... Su simple amenaza, ya es pertimente para considerarlo.

[#13 Desactivado]

#10 Vamos, que no sabes el significado legal de amenaza, era de esperar.

[#18 flixter]

#13 Yo seguro que no lo sé. Puedes dar una definición?

[#61 Desactivado]

#18 http://www.enciclopedia-juridica.com/d/amenazas/amenazas.htm

Y ahí no entra nada que ocurriese el 1-O.

[#63 flixter]

#61 muchas gracias! ya suponia que no habría nada que hubiera ocurrido el 1-O... pero supongo que si saliera en el supremo de tiraria del concepto de "Amenaza ambiental" y ale, al trullo ....

[#41 Desactivado]

#13 Esto quizás te pueda servir como ilustración, más allá de la definición filosófica. A mi al menos me parece que encaja perfectamente: https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/12/02/el_chat_xix_del_aire_los_mensajes_los_altos_mandos_del_ejercito_retirados_que_suenan_con_fusilamientos_golpes_estado_113934_1012.html

[#19 SantiH]

#10 son las keywords a repetir desde la loca academia de catalanyistas.

Yo propongo una ley europea que respete el delito de sedición de cada país, para fugados

[#21 Desactivado]

#10 en Francia también hay leyes que encajan con sedición: https://www.abc.es/espana/abci-sedicion-castiga-europa-manera-similar-espana-202001232319_noticia.html

Y si alguien quiere contrastar, encontré esta web donde ponen los CP de varios paises:

https://www.legislationline.org/documents/section/criminal-codes/country/30/France/show

[#26 rojo_separatista]

#10, ostras, pues la verdad es que si está tan claro que un delito homologable a la sedición por la que fueron condenados los presos independentistas catalanes también es delito en Alemania, Suiza y Bélgica, me gustaría que me dijeras por qué de momento Alemania y ya veremos todos los demás, han rechazado la extradición de los políticos exiliados por dicho delito... Y luego hablamos de risas si quieres.

* Tranquilo, ya se que no lo vas a poder contestar.

Cc/ #21

[#29 Desactivado]

#26 Es curioso que te refieras a la resolución alemana y digas "políticos exiliados" cuando esa misma resolución dice que no hay persecución política...

Vamos, que solo hablas de la parte que te interesa...

[#33 rojo_separatista]

#29, exilio: separación de una persona de la tierra en que vive.

Lo que es curioso, más allá de que no sabes el significado de la palabra exilio, es que no hayas respondido lo importante de lo que pongo en el comentario, muy curioso.

[#35 Desactivado]

#33 https://dle.rae.es/exilio

1. m. Separación de una persona de la tierra en que vive.
2. m. Expatriación, generalmente por motivos políticos.
3. m. Efecto de estar exiliada una persona.
4. m. Lugar en que vive el exiliado.
5. m. Conjunto de personas exiliadas.

Tu eres el que saca lo de "políticos exiliados"

[#42 rojo_separatista]

#35, el caso es que tu eres el que para no responder lo que he preguntado utilizas una excusa barata.

¿Si es homologable, por qué no los extraditan?

[#43 Desactivado]

#42 Ya te contestaron en #34 si crees que es mentira sacamos la parte de la resolución alemana que diga que no era homologable.

Yo no he puesto una excusa barata, eres tú que solo cuentas la parte que te interesa.

Pd:

[#45 rojo_separatista]

#43, claro, pero es que la acepción con la que hay que interpretar una palabra depende de quien la ha escrito no de lo que le interesa al interlocutor.

[#47 Desactivado]

#45 Lo que tú digas, te vuelvo a pedir que demuestres lo que dices, eres tú quien tiene que defender tus palabras...

[#48 rojo_separatista]

#47, en Alemania ya están demostradas, ahora estamos a la espera de lo que digan las justicias de Suiza, Bélgica y Reino Unido

[#49 Desactivado]

#48 Vale, y en qué parte de la resolución alemana dice que no es homologable?, es lo que te estoy preguntando...

[#56 rojo_separatista]

#49, en la parte en la que rechazan la imputación por delito de sedición cuando Llarena solicitó la euroorden.

[#57 Desactivado]

#56 Joder, como te gusta mentir, en la resolución no dice que no es homologable, pero tu sigue con tus falacias, léete la resolución, cada país interpreta su ley a su manera, pero ya que queréis ser la Dinamarca del sur:

https://www.elplural.com/politica/dinamarca-castiga-con-cadena-perpetua-los-delitos-que-se-atribuyen-a-puigdemont_118124102

Depende del país...

Cc #34

[#34 Desactivado]

#26 pues yo que me leí la sentencia del tribunal alemán te informo que no se rechazó porque no fuera homologable, sino porque el tribunal creyó que los hechos contados en ese momento no eran imputables a Puigdemont.

Habría que ver con la sentencia y los hechos probados que ya existen si la cosa sería distinta.

Además de elevar la causa al TJUE, que el tribunal español estaba a favor de que se hiciera.

[#44 rojo_separatista]

#34, vamos, que lo que está haciendo Podemos es lo correcto, ajustar el código penal para que no ocurra que nunca más hechos que no son imputables en el resto de Europa sean imputables para delitos penados con más de una década de prisión en el Estado Español.

[#59 Desactivado]

#44 no has entendido lo que he dicho.

Lee todo el hilo desde el principio, que salen ejemplos de CP de Europa.

Y que coño, si te he dicho que era homologable.

[#60 rojo_separatista]

#59, si los hechos que le eran imputables a Puigdemont en España, no lo serían en Alemania es que los delitos no son homologables,

[#64 Desactivado]

#60 no tiene nada que ver una cosa con la otra, son cosas separadas, y como ya he dicho, se pronunciaron sobre una serie de "hechos", indicios, de la fase de intrucción.

Diferente tendría que ser con los hechos probados del juicio, instrucción terminada, etc.

[#65 rojo_separatista]

#64, indicios que ni siquiera entraron a valorar, dando por válidas todas las imputaciones que les hacía el juez. Sin embargo consideraron que aun si se probaran, en Alemania no serían delito.

[#62 Misth]

#26 si te contesto, no problem
¿Nos extraditan a todos los terroristas confirmados que solicita España? Me refiero a gente que ha participado de manera activa en actos terroristas.

No


Pues ya puedes buscar si es homologable o no casos mucho mas graves que no son atendidos.... Que no te extraditen un reo, no significa para nada una condena exculpatoria.. Que es lo que dais a entender.

[#30 Viktor_theAssassin]

#10 Mucho curro te has dado. Gracias!

[#36 Desactivado]

#10 Imagino que tb te mearás de la risa al no ver a estos en prisión, cuyas declaraciones se ajustan bastante al concepto jurídico de amenaza, desde luego muchísimo más que las declaraciones de los presos políticos del process, a quienes nunca escuché nada de matar o agredir a alguien ni de destruir los bienes materiales de nadie: https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/12/02/el_chat_xix_del_aire_los_mensajes_los_altos_mandos_del_ejercito_retirados_que_suenan_con_fusilamientos_golpes_estado_113934_1012.html

[#2 Desactivado]

Un código penal a la carta...

[#6 rojo_separatista]

#2, un código penal homologable al del resto de países de Europa.

[#5 Desactivado]

La izquierda de este país da asco. Un partido de izquierdas que defienda su país es todo lo que pido.

[#7 rojo_separatista]

#5, precisamente lo que están haciendo con esto es defender a su país. Mucho más que los que gritan el "a por ellos" y aplauden la represión.

[#8 Desactivado]

#7 Ok.

[#22 zurde]

#7 ale, ale, si... y tú más

[#11 futsuu]

El delito de sedición, de siempre que ha requerido el uso de armas, pero dicho así no refleja lo que es. En realidad se requiere levantar un ejército.

Lo que sucedió en el jucio del procés es que había motivaciones políticas para condenar. Todo el resto son excusas. Se dedicaron a asignar un delito a unos hechos cuando estaban muy separados entre sí. Los quisieron acercar estirándolos. Estiraron los hechos a base de hacerlos parecer lo que no eran ni de lejos y estiraron el delito para que cubriera mucho más de lo que realmente es.

Ni siquiera así lograron que ambas cosas se tocaran, pero condenaron igualmente porque es una condena política.

[#20 Desactivado]

#11 si el de sedición requiere levantar un ejército con armas, ¿dónde queda al rebelión?

¿Puedes poner eso de "de siempre"?

[#39 SantiH]

#20 efectivamente. Desde sus cojones morenos

[#27 Strombat]

#11 Habéis perdido el más mínimo sentido común.

Así que en tu delirante interpretación, declarar la independencia sin armas, es perfectamente legítimo y aquí no ha pasado nada? Vosotros sois conscientes de la locura surrealista en la que os habéis instalado?

Yo vivía en Cataluña en esos años y te aseguro que sí pasaban cosas muy muy gordas. Solo por la angustia y el miedo que provocaron, esos hijos de puta no deberían salir de la cárcel jamás.

[#40 Happo]

#27 yo he vivido en Catalunya antes durante y después, y ni miedo ni angustia. Inquietud, por no saber que pasará, te lo compro. Pero si tu y yo viviendo lo mismo percibimos cosas distintas lo que demuestra eso es que esas percepciones fueron subjetivas, no objetivas, quizás dependiendo de que fuentes bebiamos

[#51 Strombat]

#40 Claro majo, vuestra empatía como siempre en lo más alto. Se trata precisamente del miedo y la angustia que provocaron en los que no son como tú, que resulta que existimos y por millones.

Independientemente de la zozobra que provocaron, por la que algunos entre los que me cuento salimos de Cataluña, y de la miseria que traerán, sus actos fueron delictivos sin subjetividad alguna y por ello fueron juzgados y condenados. Como para calzarles una cadena perpetua, si este país no tuviera los complejos que tiene.

[#52 Happo]

#51 Mi empatia bien gracias, me he puesto a mi como ejemplo igual que tut e has puesto tu, pero entre mis amistades hay muchisima gente contraria a la independencia, que no lo ha vivido igual que tu. el miedo es subjetivo, y los hechos a juzgar deben ser objetivos. Es objetivo que tu u otros tubisteis miedo, sí, tomo tu testimonio, tambien es objetivo que otros en una situación parecida no lo tubieron, tambien. Por lo tanto el miedo en si no puede ser un valor para medir en un juicio si unos actos fueron o no causantes de delito de una manera objetiva. Eso es lo que yo discuto. Sobre los cargos y las penas no he entrado a valorarlo, pero tal y como lo expresas creo que ahí tampoco demuestras mucho objetivismo

[#53 Strombat]

#52 ¿Gente contraria a la independencia que se quedó sin inmutarse cuando el fregonas la declaró en pleno Parlament? Son un poco pecho frío tus amigos, no? Necesitaban unos almogávares pasándolos a cuchillo para reaccionar?

No recuerdas al miserable de Llach amenazando a los funcionarios que se resistieran a aplicar las normas de su república de tres al cuarto? Y a Forn dejando caer que los Mossos iban a desobedecer?

No recuerdas al Govern en pleno amenazando con declarar la independencia si el Gobierno español no se sometía a su "diálogo", consistente en fijar los trámites de esa misma independencia? Y al criminal del pelomocho choteándose de las sentencias del TC?

Qué valientes eran los muy desgraciados... y me vas a contar que allí no pasó nada, que somos unos impresionables?

Venga ya!

[#54 Happo]

#53 No no te voy a decir que no paso nada, pero lo que veo es que tu tienes un discurso que no comparten todos los no independentistas. Según tú mis amigos son pecho frios y según tu yo digo que algunos soys impresionables. Según yo, digo que hay gente que lo vivió de diferentes maneras, algunos con miedo, y otros con preocupación por lo tanto simplemente constato por tercera vez, que el concepto de miedo es subjetivo. Y quizás mis amigos no independentistas tienen los suficientes amigos que lo son para saber que no son locos con antorchas

[#55 Strombat]

#54 Ya que eres tan amigo de la objetividad, ¿es objetivo que han sido condenados y están en prisión o no? ¿No es eso lo bastante grave? ¿O la objetividad sólo funciona de vez en cuando?

[#58 Happo]

#55 Eso es un hecho, sin discusion ni puntos de vista, no entiendo ni que me lo preguntes

[#66 futsuu]

#27 ¿Metemos también en la cárcel a los millones de personas que fueron a votar?

[#67 Strombat]

#66 Que fueron a la votación promovida y sufragada por la Generalitat fumándose todos los avisos y sentencias en contra, quieres decir? Porque la gente por libre puede jugar a las votaciones, a las naciones y al no me siento español tanto como quiera. Cosa muy distinta es hacerlo en serio, pasar las fantasías al mundo real.

Pues no, basta con meter a los responsables de la Generalitat en prisión. Lo que se ha hecho, vaya, aunque con evidente flojera.

[#1 Tensk]

[#15 Desactivado]

El Juicio del Procés representa un antes y un después en el crédito de la Justicia.

[#31 eugefu]

No se puede ser más pagafantas con la ultraderecha identitaria. Me avergüenzo de haberlos votado en varias elecciones.

[#25 Desactivado]

Podemos a favor de los golpistas en vez de con la democracia... con un poco de sierte en 3 años desaparecen del panorama politico.

[#9 Desactivado]

"el Tribunal Supremo tendría que dejar libres a los nueve líderes del procés independentista catalán condenados a prisión, ya que la condena principal por sedición quedaría anulada."

Desde la ignorancia... un cambio en una ley, se aplica de forma retroactiva ?

[#12 futsuu]

#9 No, si el hacerlo perjudica al condenado, pero al revés sí, pues no hacerlo implicaría tener en la cárcel a alguien por hechos que no son delito.

[#17 EDD88]

#12 es necesario que el condenado esté en la cárcel para que no se le aplique el cambio de normativa?

Por ejemplo alguien comente un asesinato en septiembre, en ese momento son digamos 10 años de cárcel. En octubre se declara cadena perpetua por cualquier asesinato. En noviembre aparecen nuevas pruebas que identifican con seguridad al asesino y se le manda a prisión. Que le caen 10 años o cadena perpetua?

[#46 McGorry]

#17 Rige la norma vigente en el momento de la comisión del delito.

[#16 wondering]

#9 Si favorece al condenado, sí.

Precisamente por eso lo hacen.

[#24 podremos]

#9 Depende de como se decida, a veces los cambios de legislación no se aplican con carácter retroactivo.

[#38 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Y que no haya delito de robo si no sacas la cheira.

[#4 urannio]

Una izquierda sin patria es la suerte de una derecha franquista y servil borbónica. Y el problema de una democracia que necesita el patriotismo como fundamento esencial.

[#3 Saul_Gudman]

Me parece correcto. Incluso con armas es respetable.

[#23 podremos]

#3 Yo sin armas estaría dispuesto a aceptarlo y verlo con buenos ojos, pero con armas o cualquier otro tipo de violencia física es cuando no me parece bien ni plantearlo.

[#68 aironman]

#3 no me extraña que lo pienses, la verdad.

[#14 Desactivado]

Vaya, que solo van a poner negro sobre blanco lo que el legislador que incluyó el delito quería decir, pero, bueno, mientras sirva para que ladren los perros...

[#32 javibaz]

¿Y si se usa fairy?

[#50 ttonitonitoni]

Oye, pues si esas papeletas no eran armas que baje dios y lo vea, te podías cortar con su filo. Y despues está lo de fairi... peor que los años del plomo en Euskal Herria

[#28 Strombat]

Con razón dicen que la bandera es facha y que la derecha se apropia del concepto de España y de la monarquía. Menos mal, porque si no estaría huérfana. A la vista está que ellos carecen de concepto alguno.

La que se va a liar con esto es muy gorda. Como esos desgraciados salgan de la cárcel dando vivas y amenazando con su “lo volveremos a hacer”, los demás nos sentiremos libres de hacer lo que sea. Porque sin armas, vale cualquier cosa.

[#37 Desactivado]

Justicia on demand
Fiscalidad on demand

Muy fan de ERC y de todo lo que consiguen a cambio de que Su Persona pueda seguir yendo a ver a The Killers en Falcon