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#3:
Personalmente creo que PODEMOS está poniendo de los nervios a IU, a compromis, a UPyD, al PSOE y al PP...
Pero bueno.
Pero bueno.
#4:
No me parece que sea a IU a quien más de los nervios pone Podemos. La bilis en este caso la ponen los de la caverna. Que se lo pregunten al bien alimentado de Buruaga que es nombrar a Iglesias y se pone como la niña de exorcista estreñida.
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Personalmente creo que PODEMOS está poniendo de los nervios a IU, a compromis, a UPyD, al PSOE y al PP...
Pero bueno.
No me parece que sea a IU a quien más de los nervios pone Podemos. La bilis en este caso la ponen los de la caverna. Que se lo pregunten al bien alimentado de Buruaga que es nombrar a Iglesias y se pone como la niña de exorcista estreñida.
#7 Escaños en blanco es una opción. Creo que ningún partido representa mejor "No me gusta NADA de lo que hay".
#8 por supuesto, pero entiende mi mal sabor de boca al no poder votar algo con sentido para mí. ¿Qué consigo votando a EB? ¿Joder a los grandes?
No quiero joder a los grandes, quiero apoyar mi idea política. Votando a EB sólo ayudo a la izquierda que, sinceramente, me da pánico llegue a tener poder.
#9 Quizá, solo quizá, eres "demasiado exigente". Me explico. Yo no coincido al 100% con ningún partido... y con mis opciones preferidas, con las que coincidiré en un 75%, Sin embargo, a veces hay puntos CLAVE para mi en los que disiento. ¿Qué puedo hacer?. ¿Votar a otros? ¿Quedarme en casa?... yo, al final, opto por votar a los que más se aproximan a mis ideas y les puedo "perdonar" aquello en lo que disienten.No me quedo a disgusto, pero tampoco me quedo completamente contento. Quizá, ese 75% sea suficiente para mi.
#10 sí, hasta ahora a la ciudadanía nos ha ido genial siendo menos exigentes
¿Quién se aproxima a mis ideas? Te las explico en un momento: creo en un Estado mínimo pero no comulgo con el neoliberalismo porque los bienes de primera necesidad (salud, energía...) no pueden ser privatizados por su propia naturaleza... y porque son unos jetas a los que se les llena la boca de "liberalismo" y luego chupan de la teta como nadie.
Y en efecto lo que hago es votar a los que más se aproximan a mis ideas: Escaños en Blanco.
#14 soy informático y criptógrafo amateur. Permíteme que no confíe en la "wikidemocracia".
#15 No se si me has entendido con lo de menos exigente... por eso lo pongo entre comillas y en cursiva. Desde luego, creo que los ciudadanos debemos ser exigentes. A lo que me refiero es a que es realmente dificil encontrar a alguien que sea exactamente como uno. Lo normal es votar a lo que más se parece, siemmpre y cuando se parezca lo suficiente. Si en tu caso es Ciudadanos en blanco, pues adelante.
#16 era una bromilla
Y en efecto, mi problema es que no coincido en la base. No son detalles "tontos" como "pues este cree en un sistema centralista y el otro federal". Es una cuestión de raíz: lo que yo entiendo es la base de todos nuestros problemas (un Estado todopoderoso) para otros es la solución. Lo que yo entiendo es la solución (limitar el poder del Estado a sus necesidades más básicas) para otros es la forma de enriquecerse a costa de este.
Aún así, sigue quedándome ese gustillo agridulce votando en "blanco".
PD: Da gusto discutir así. Cómo se nota que no estamos en portada.
#17 Si la gente discutiera más, y tuviera menos broncas, que no es lo mismo aunque algunos lo crean, el mundo iría mucho mejor.
#18 Lamentablemente pasa hasta en el parlamento que están todo el dia de bronca y pasan de discusiones razonables.
#15 gracias por contestar, podrías argumentarme, por favor, porque no seria confiable un sistema tipo wikidemocracia?
pd
yo también soy ingeniero informatico
#19 lo que para mí es más importante: todo el mundo debe ser capaz de entender el sistema para confiar en él.
te cuenta un poco el estado del arte, pero son 90 minutos de conceptos muy complejos que, seamos sinceros, mi abuela no entendería.En cuanto te metes en voto electrónico necesitas conocimientos avanzados de criptografía para poder entender el sistema. Esta charla de Google (
Ahora asumamos que mi abuela si lo entiende. El voto tiene que tener varias propiedades:
1. Verificable (o no manipulable).
2. Secreto.
3. Irrevocable.
Empecemos por el final. Si el voto no fuese secreto, sería fácilmente verificable: al votar te dan un "recibo". Al final de las elecciones se publica la lista de votos asociada a cada persona, cada uno comprueba el suyo, y si no coincide presenta su recibo y las elecciones se invalidan. La gente tendría que preocuparse de verificar su voto y verificar que todo el mundo tiene la misma lista (porque si no a cada uno le podrían dar la lista "personalizada" en la que su voto es el correcto pero el resto están manipulados).
El gran problema es que lo que es secreto hoy, mañana no lo es. En primer lugar: con suficiente tiempo y recursos (recursos que avanzan a ritmo vertiginoso) toda encriptación se puede romper.
Aún asumiendo que los ordenadores dejan de ser más potentes con el tiempo, la criptografía es segura "hasta que se demuestra lo contrario", de la misma forma que MD5 era seguro hace unos pocos años y ahora mismo se considera roto porque se le han descubierto fallos.
Con MD5 es tan fácil como dejar de usarlo, pero el voto no lo puedes des-votar. ¿Te fiarías de votar bajo coacción con la posibilidad de que en unos años tu voto deje de ser secreto porque se descubra un fallo en la encriptación?
Y esto es sólo rascar la superficie de los problemas. Si te ves la charla entera te explican todo y verás que muchos de los problemas que planteo están solucionados... pero bajo mi punto de vista no es una solución definitiva (ni creo que la haya, por lo de que toda criptografía se acaba rompiendo con el tiempo).
#22 Ahí empezamos a entrar en que el sistema democrático necesita muchas mejoras y radicales pero no van a venir todas de un día para otro, así que habra que votar a partidos que estén por la labor. En un voto público no hace falta criptografía, ese es un gran tema porque actualmente se promueve que las elecciones sean a espaldas de los demás. Si todos los partidos son demócratas y respetan los derechos humanos no es necesario esconderte de tus conciudadanos pero a los políticos les conviene que sea así.
#24 Sobre el estado es obvio que necesita una poda pero también necesita regenerar lo arrasado por los neoliberales que barren para sus amiguitos. Que no te engañen que también hay burócratas en la empresa privada viviendo del cuento y entorpeciendo a los demás. En fin que yo optaría por democracia directa con una especie de parlamento tecnocrático paralelo que asesorase en las opciones que se podrían tomar. Algo así o mejor no va a venir de la noche a la mañana, no eligiendo das carta blanca y más tiempo a los que no quieren cambiar. Es una estrategia a medio-largo plazo, depende del interés que le pongamos. Si un parido nos falla votamos a otro y dejando de votar a los que nos fallan irán tomándonos en serio. Si no damos oportunidades a lo nuevo siempre vamos a tener lo mismo.
#27 mírate la charla que enlazo en #22. Hablan de un caso real (Chile) en el que al introducir el voto privado los resultados electorales cambiaron RADICALMENTE. La coacción es un gran problema, y el voto privado una gran solución.
Ojo, ni siquiera habla de coacción violenta: imagina que tu mujer se presenta a las elecciones y puede saber si la has votado o no. O ese tío que te hace favores. O tu jefe. O tu carnicero.
"En fin que yo optaría por democracia directa con una especie de parlamento tecnocrático paralelo que asesorase en las opciones que se podrían tomar."
Ojalá, pero la democracia directa de momento es inviable. Espero que algún día un gran criptógrafo me demuestre lo contrario.
"Si no damos oportunidades a lo nuevo siempre vamos a tener lo mismo."
Ahí tienes toda la razón.
#19 y, sobre todo, el gran PEBCAK. ¿Cómo harías para que tu abuela o tu amiga la Jenny no fuesen manipuladas para que, aún siendo criptográficamente seguro, su voto no vaya donde ellas quieren?
Si la gente cae en el phising, abre adjuntos estilo "fotos_vacaciones.JPG.exe" y demás... como para confiar en cuanto al voto electrónico.
Las encuestas dicen 1... yo voy a mirar a cómo lo pagan en las casas de apuestas porque voy a meter pasta a que serán 2 muñecos.
#2 si dicen uno...yo también creo q serán 2.
o se mueve IU o le comen el bocata
hay que reconocer que la campaña que están realizando con 4 duros es admirable.
Bueno, al menos que nadie diga que voto al PPSOE por no tener donde elegir... Opciones no faltan. Y cada vez más se trata de votar "al partido" o "a los otros".
#1 yo no tengo dónde elegir.
- PP y PSOE los descarto de primeras.
- No creo que la solución sea más Estado, así que descartemos a toda la izquierda (incluyendo Primavera Europea).
- Soy de Madrid así que descartamos a todos los partidos nacionalistas periféricos.
- No soy fascista así que descarto a UPyD, Vox, DN...
- Paso de FAC y C's por razones obvias.
- La solución tampoco son partidos monotemáticos como PIRATA o PACMA.
Y sigue la lista.
Al final, como siempre, a Escaños en Blanco.
#7 partidoX?
#7 ¿Con lo poquito útil que queda del estado crees que la solución es menos todavía? ¿Entonces no hay que votar hacia la izquierda para recuperar los destrozos en educación y sanidad? Ahora es cuando más falta hace votar un poco hacia la izquierda sino seguiremos llendo hacia la ley de la selva.
#20 "¿Con lo poquito útil que queda del estado crees que la solución es menos todavía?"
No tengo muy clara cuál ES la solución, pero sí tengo claro que la solución NO ES más estado. Cuanto más concentras el poder en unas pocas manos más se corrompe, más se burocratiza y por tanto más ineficiente se vuelve.
No es que "lo público" sea ineficiente. Es que "lo público" va atado al poder, que sí es ineficiente.
"¿Entonces no hay que votar hacia la izquierda para recuperar los destrozos en educación y sanidad?"
Dudo que la izquierda sea una solución para recuperar la educación y la sanidad. No es un problema que se arregle recortando, pero tampoco lanzándole dinero a ver si se arregla.
La izquierda son sólo burócratas que piensan que dándole poder al estado para controlar a los actores económicos se arregla todo, pero la burocracia nunca arregla nada porque... ¿quién vigila al vigilante?
Lo que lo arregla son las personas.
Por eso yo no tendría un gran estado, sino un pequeño estado que se dedique a lo mínimo y donde no haya burocracia sino pequeñas empresas nacionales de sectores clave con gestores que son votados.
#7 Puedes indicarme donde ves tu el fascismo en el programa de UPyD a las elecciones europeas?
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/508/112233-Programa_de_UPyD_para_las_Elecciones_al_Parlamento_Europeo_2014
Gracias
#25 lo explican muy bien en http://www.GoAtSE.info
¡De nada!
Pues las europeas son un ensayo.
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publico.esPablo "el humilde", está poniendo a muchos de los nervios, pero sobre todo a los de su propio ¿partido?
La encuesta del CIS está trucada. Otras encuestas dan menos votos al PPSOE que la del CIS.