Hace 8 años | Por --485433-- a laregion.es
Publicado hace 8 años por --485433-- a laregion.es

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha pedido este viernes que En Comú Podem, la candidatura catalana con la que concurrió a las elecciones generales, ocupe una cartera ministerial que plantee soluciones al conflicto catalán en el Gobierno que aspira a conformar con el PSOE e IU.

Comentarios

tiopio

#6 Nos gustan más el ministerio de guerra, el de gobernación, el de ejército, el de marina… (de Marina D'Or, no, que supongo que habrá que explicarlo)

Aitor

#6 Los imbéciles van buscando siempre crear nuevas cosas y nuevas denominaciones con las que demostrarlo.

Manolito_

#6 Van a hacer falta muchos ministerios para cubrir la demanda

D

#6 👭 És un ministeri totalment necessari. Franco va fomentar tant el concepte d'Espanya-nació que ara molts peninsulars no poden entendre que per a molts Espanya no és la seva nació.

Espanya és un espai administratiu on es gestionen diverses nacions, i el castellà no és necessàriament la llengua més parlada ni la pròpia.

D

#6 Ministerio de Igualdad de Nacionalidades

a

#6 Y cuando decis que se va a reunir con sus homólogos europeos?

D

#2 Simplemente le está metiendo presión a Sanchez. Y le ha salido de puta madre la jugada, por ahora.

Yoryo

#2 El PSOE no tiene ninguna prisa y eso va a cavar su tumba, nadie puede entender que a propuestas se reaccione con un "todo a su tiempo"

R

#12 El PSOE está haciendo teatro y va a pactar con el PP. Más claro agua. Si lo acepta Pedro Sánchez bien, si no lo largarán en breve dentro del PSOE. Vamos a ver un gobierno del PP con algunos ministerios al PSOE.

Yoryo

#18 Es un buen escenario, en 6 meses de gobierno PPsoE los dos salen perjudicados, muy perjudicados (recuerda un "ajuste" de al menos 10K M en cuanto jure un presi+temas Barcenas y ERE's)
Tic Tac, Tic Tac, Tic Tac... habrá que esperar un poco más.

D

#9 Esto salió de la boca de un periodista, que cuando lo dijo todos se rieron. Si ves la rueda de prensa oirás como desde Podemos dicen que ya se verá que carteras se crean.

Yoryo

#9 Se necesita una verdadera identidad, no como la que hay ahora, que se ve un trapo y el 90% sale a cornear, si no es SU trapo

D

#16 👪 No és possible una única identitat dins la península...es tracta d'un territori on hi ha diverses nacions.

El que cal és respecte, per les nacions i les seves llengües, i també cal netejar la ideologia del franquisme que encara molts tenen.

Yoryo

#45 Es más que posible, otra cosa es, que ahora la cosa este más que jodida por unas gaviotas irresponsables.

Los seres humanos pueden perfectamente adaptarse a cualquier circunstancia y con educación ser capaces de sentirse humanos antes que cualquier otro CONVENCIONALISMO IMPUESTO

g

#9 Oh, un ministerio para intentar solucionar uno de los problemas más peliagudos que hay en España, a quién se le ocurre!

D

#19 porque cosas como votar en referéndum o meter a todos los promotores del proces presos ( opciones para todos los gustos) como que no, eh? Mejor enchufar a imbéciles

E

#9 El problema es que muchos sabemos quienes somos, y que no somos, y no somos españoles. Eso quizás pueda dar una solución de momento.

D

#27 tan importante es la nacionalidad para ti? Para mi nada, me daría igual ser español, murciano, senegales o rumano, seguiría siendo un tío cojonudo. No necesito ssentirme arropado por gilipolleces

E

#29 Bien por tí, para mi tampoco es importante en exceso, pero eso no quita que no sea española, por más que lo ponga en el DNI.

D

#34 🙍 Jo no sóc espanyola tot i que tingui DNI...simplement el govern espanyol m'administra, tal com l'imperi otomà administrava Grècia, Palestina...

D

#27 👩 👨 Molts a Meneame no som espanyols...el govern espanyol ens administra...però tenim una nació pròpia.

D

#9 👩 Al contrari...es tracta de fer que els espanyols sigueu més lliures i us desllireu de la ideologia franquista que associa Espanya i nació.

Teniu un punt de vista esbiaixat i per això no podeu entendre que dins la península hi ha altres nacions i altres idiomes...això crea conflictes entre tots.

festuc

#7 puedes matarnos a todos los indepes, o puedes solucionarlo como se hizo con nueva españa, digo, con méxico

tiopio

#8 No hace falta, el Caudillo lo trató con mucha efectividad.

festuc

#14 Pues aun quedamos, crees que con más politica franquista, nos diluiremos como un homeotopático?

D

#7 Sí. La independencia de Catalunya.

D

#7 🙍 Sí, sí...ja estem endegant els processos que cal per assolir la independència. No es tracta de posar fronteres, tan sols d'acostar el govern al territori.

vet

- ¿Y qué haceis en el Museo de la Plurinacionalidad?
- Eh... Wie machen tante cose, nous ne stop nunca!

grantorino

Luego dicen que no ponen delante Podemos los temas identitarios a la emergencia social que decían que había. Primero comer banderas por lo visto.

D

Iglesias sabe mover ficha o mueve el primero...? Menudo marron le acaba de trasladar a Pedro...

D

Ahora solo hace falta ponerse a INVENTAR NACIONES por ahi.

Y ya luego creamos estados para todas y despues los federamos o los confederamos.

Viva la politica ficcion

E

#26 ¿Qué nación habría que crear? ¿Sabes qué es un pueblo o una nación?

D

#28 Preguntaselo a los del ministerio plurinacional.

Tengo muy claro lo que es una nacion, en sus dos acepciones.

Lo que no tengo muy claro lo que es un pueblo, vamos yo conozco mi pueblo y el de al lado. Pero como grupo de personas es muy etereo.

E

#30 ¿Y al pueblo judío? ¿el pueblo catalán?

Y si sabes lo que es una nación, sabes que en la península ibérica hay media docena de ellas.

D

#33 El pueblo judio son las personas de religion judia no? Lo del pueblo catalan es mas dificil, dependiendo que criterio siguas.

1. Residencia actual
2. Origen familiar?
3. Apellido catalan.
4. Adscripcion a la ideologia nacionalista catalana??

Donde pones tu la linea?

Y cuales son esas naciones ibericas? Es una lista cerrada o vamos viendo cuantas nos salen? al final quien dice media docena dice una docena.

E

#38 No, el pueblo judío no es relativo a la religión. Hay muchísimos judíos que son ateos.

Y el pueblo catalán, como cualquier pueblo, está bien definido.

D

#40 La religion es mas que la creencia o no. son judios por haber nacido en una familia judia, crean o no.

Y si estuviera tan bien definido el pueblo catalan, me dirias como y no te lo guardarias.

E

#42 No, la religión es la religión, son una serie de creencias en ciertas mitologías. Si son ateos, por definición no tienen religión.

Y el pueblo catalán está bien definido, otra cosa es que yo, como vasca, no sepa que lo define, más allá de que si son un pueblo, han de estar definidos.

D

#44 Si no entiendes que la religion es mas que la teologia e incluye un tipo de comportamiento incluso una etica y una moral, alla tu, no te lo voy a repetir.

Y sabes que el pueblo catalan esta definido pero no lo sabes definir. ahhhh, claro sera porque siendo los que no somos catalanes no tenemos esa capacidad para entenderlo.

Pero no te lies, si se definen como pueblo ha de haber un criterio para ello.

Y no te exime lo de ser vasca para desconocer las cosas, los vascos tambien pueden saber los porques de las cosas. No uses tu origen como cohartada de tu desconocimiento.

E

#53 No, no es así, no mezcles cultura de un pueblo con religión. La religión es el conjunto de las costumbres, rituales y creencias relacionados con la mitología que sea. Las costumbres y culturas que no estén relacionadas con la mitología componen la cultura del pueblo ese, algunas veces junto a la religión que también puede ser parte de la cultura de ese pueblo.

Yo no se de la cultura distintiva de los catalanes por qué no soy catalana, ni antropóloga o socióloga.

No uso mi procedencia como cohartada de nada, sencillamente asumo que eres lo bastante inteligente como para comprender que si no soy catalana es poco probable que sepa como se definen a si mismos lo que si lo son.

D

#55 Ahh, entonces la religion es algo mas que las creencias??? Menos mal que antes dijiste lo contrario.

Nadie hablaba de la cultura de los catalanes, hablamos de la definicion de que es el pueblo catalan tu afirmabas cosas, que luego no sabias demostrar.

Esta claro donde te escondes, crees que no uno so puede definir a si mismo. No sabes como se define un catalan, pero sabes que es catalan. Ah si? y porque lo sabes entonces??

Es como decir, se lo que es un huevo, pero no se definirlo. Claro como yo no soy huevo no lo puedo saber definir. Ya tu seras lo suficiente inteligente para saber como los huevos se definen a si mismos. jajajajajajajajajajajaja

E

#57 ¿De verdad te lo tienen que dar todo mascado para que no lo malinterpretes maliciosamente?

Un pueblo es un conjunto de persona con una identidad cultural distintiva. Si un conjunto de gente cree que tiene una cultura, identidad social-nacional y costumbres que las diferencias de todo el resto del mundo, entonces son un pueblo. Yo no me sé las costumbres, la cultura y las tradiciones catalanas, como tu no sabes las vascas.

Si ese pueblo vive en un área geográfica concretra y delimitada, separándoles del resto de los pueblos. Entonces forman una nación.

Si además tienen poder legislativo, entonces son un país.

Y si además tienen soberanía sobre sus tierras, entonces son un estado.

El pueblo catalán lo forman aquellas personas que se sienten catalanes, y que comparten las costumbres, creencias y demás de los catalanes, que sabrán lo catalanes cuales son.

La nación catalana es la tierra de los catalanes. Que además es un país por qué tienen capacidad legislativa. Lo que de momento no son, es un estado.

Si necesitas más información usa a Mr. Google, en lugar de dar por supuesto que lo que no he escrito es por qué no lo se, y que lo que he resumido es por qué quiero tergiversar.

D

#55 👩 Jo sóc catalana i és molt senzill d'explicar: formem un col·lectiu de persones de diversos origens que volem acostar el govern al territori i fer un projecte propi d'estat. No ens sentim identificats amb Espanya i no acceptem la seva sobirania.

D

#30 🙅 En realitat ni els historiadors ni els sociòlegs tenen tan clar què és una nació o un estat.

Síria o Somàlia...són estats? Argentina, Colòmbia...eren nacions diferenciades d'Espanya quan es van independitzar?...si ni tan sols tenien llengua pròpia!

Catalunya és clarament una nació
per molts motius...lingüístics, històrics, per la seva clara voluntat de fer un projecte propi...

D

#49 Que tal Victima !!!!

Ya se que para ti no esta claro lo que es una nacion y todo es confusion de historiadores y sociologos.

Siria y Somaliaa, claro que son estados, puede que sin gobierno. Y Argentina y Colombia no existian como naciones, existieron como consequencia del hecho de que se proclamaron independientes despues de una guerra con la metropolis, y no necesitan lengua propia ni inpropia para ello

Puedes repetirlo mil veces. Pero eso no lo hace cierto, tener una lengua no hace ser una nacion, tener un pasado tampoco, y la voluntad no crea naciones, las naciones no son producto de la voluntad, te lo repetire un millon de veces hasta que lo entiendas.

Las naciones no son proyectos, eso es fascismo de Jose Antonio, fascismo espanyol. jajajajajajajaj

D

#54 💆 No és que jo ho tingui clar o no, és que en molts casos ni els historiadors ni els sociòlegs ni els politòlegs tenen clar el concepte de nació o estat...hi ha diverses opinions.

Síria, Afganistan, Somalia, Irak, Líbia... són estats fallits
...i hi ha molts més. Perquè hi hagi un estat el govern ha de tenir soberania i control sobre el seu territori, i ha de ser reconegut per altres estats. El govern sirià no controla el seu territori i altres estats no reconeixen el seu govern. És un exemple típic de estat fallit, i de fet no seria estrany que les seves fronteres canviessin, tal com passarà amb Irak.

No he dit mai que una llengua faci una nació
...això t'ho inventes tu...però és un factor més i de vegades el principal.

En realitat per fer una nació NOMÉS CAL QUE UN COL·LECTIU DECIDEIXI SER NACIÓ i endegar un projecte propi...és el que van fer els països americans.

És clar que la voluntat crea nacions i estats...l'exemple dels països americans és molt clar.

Catalunya compleix tots els requisits...no hi ha cap dubte que és una nació i aviat estat.

D

#56 Tu continua con tu confusion de "opiniones" cuando lo que te falta es criterio al respecto.

Si son estados fallidos, son Estados. Pero si tu mismo lo dices, revisa tu comentario. No entiendo el resto del parrafo.

De acuerdo en lo de la lengua, es uno de los factores principales.

Que un colectivo decide ser nacion?? Pero tu que crees que es una nacion un equipo de futbol? La patria no se elige, se nace en una, te guste o no.

No entiendes la historia americana, quitate las gafas nacionalistas, se creo la nacion al conseguir un estado, no despues, y el estado no lo consiguieron por decidirlo asi, sino por luchar y ganar una guerra y conseguir la soberia, eran una colonia, catalunya nunca lo ha sido.

Catalunya no cumple los requisitos, ya Carlos Marx estudio el tema y concluyo que ni catalunya ni el pais vasco en espanya tenian derecho a la autodeterminacion.

Ni siquiera espanya como nacion tiene derecho a la autodeterminacion, ya que ha sido determinada por la historia. Es uno de los estados que alcanzo su unidad nacional con anterioridad a la revolucion francesa.

D

#60 🙍 Un estat fallit ja no és un estat...no cal jugar amb le paraules...m'entens perfectament.

La llengua només és un factor principal en la formació d'alguns estats, però en molts altres casos no. Altres factors són ètnia, religió, voluntat, passat històric, interés de certes elits, interessos de potencies estrangeres, atzar històric...

Els països americans van decidir independitzar-se...la seva independència va ser fruit de la voluntat d'elits locals que van aconseguir mobilitar la resta de la població...pura qüestió de voluntat.

Jo no he dit que els estats sudamericans fossin primer nacions...això t'ho inventes tu.

Catalunya té tots els atributs que defineixen una nació
:

1. Llengua pròpia.
2. Història pròpia amb precedents de sobirania pròpia.
3. Diversos intents de recuperar la sobirania pròpia...almenys 4 intents independentistes.
4. Conciència històrica.
5. Consciència de ser nació.
6. Voluntat de ser nació.
7. Un Parlament i un poble que majoritàriament han decidit ser estat.

Espanya no ha aconseguit encara la seva unitat nacional
...molts som administrats per Espanya però no la considerem la nostra nació. Franco va fomentar la idea Espanya-nació...però va fracassar!

L'estat espanyol neix el 1714, després que Felipe V conquerís Barcelona. Després aquest rei va implantar la llei castellana a Catalunya i va abolir les constitucions i lleis pròpies de Catalunya.

D

#26 🙅 Els catalans ja tenim nació pròpia...i a hores d'ara treballem per crear un estat propi.

D

Esto también iba en el programa no? lol lol lol lol y lo de hacerse con el control de RTVE? lol

Disfruten lo votado lol

Grecott

No hombre es mejor seguir haciendo lo que hace Rajoy, decir que los nacionalistas son españoles de segunda, que son ciudadanos casi ilegales, que van a romper España y así el nacionalismo seguirá creciendo en este país, gracias a la arrogancia, la soberbia, la corrupción generalizada y la incompetencia de un gobierno del PP. No se puede obligar a una región a sentirse españoles. O se buscan soluciones y se dialoga o Cataluña, el Pais Vasco y con el tiempo Galicia y hasta Salamanca se irán de este de país corrupto y dictatorial que el PP ha creado.

D

#31 🙆 En el meu cas, com més em critiquen per escriure en català a Meneame més hi escric!

Cal fer el que cal...que fins ara no ho hàgim fet bé no significa que no ho podem esmerçar. Espanya com a nació no existeix.

D

#43 Creo haberle dicho en el pasado que en tanto en cuanto no se disculpe por hablarme en un idoma que no sabe si conozco y me hable en Español no tenemos nada de que hablar.

D

#47 👩 Em sap greu...no ets tu qui posa les normes!

Si no vols enraonar...no parlis!

Geirmund

Que tontería, si todo el mundo está contentisimos con su españolidad y nadie lo discute, si en algunos lugares hasta se forman cadenas humanas para celebrarlo.

D

PI padece de delirios de grandeza. Le pasó antes de la elecciones catalanas. Después se hundió en la miseria. Ahora vuelve a estar arriba del todo hasta el próximo baño de realidad. Patético.

D

Triunfalismos y fanfarrias, la peor receta si quiere un gobierno de coalicicón con la PSOE.

D

Pero no habia que ahorrar y dejarse de cargos que no hacen nada, ahora mercadeamos con los sillones.

D

#11 🙍 En aquest cas és un càrrec necessari: cal desintoxicar als espanyols de la ideologia franquista que associa estat i nació.

Franco us va fer creure que Espanya era Lola Flores, el flamenc i els braus! 💃