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#2:
Influir desde la oposición y condicionar las votaciones del parlamento.
A veces me cabrea una cosa. El sistema político español es parlamentario.
El parlamentarísmo es muy sencillo: Se propone un tema, uno votan a favor, otros votan en contra y otros se abstienen. La decisión que gana es la que se toma.
No entiendo porque es necesario hacer pactos estables de legislatura entre partidos que promueven cosas distintas.
En las próximas elecciones se les vota en función de las posturas que han tomado en las votaciones del parlamento y punto.
En el momento en que haces pactos estables de legislatura, estás prostituyendo tu programa cuando lo puedes votar individualmente.
A veces me cabrea una cosa. El sistema político español es parlamentario.
El parlamentarísmo es muy sencillo: Se propone un tema, uno votan a favor, otros votan en contra y otros se abstienen. La decisión que gana es la que se toma.
No entiendo porque es necesario hacer pactos estables de legislatura entre partidos que promueven cosas distintas.
En las próximas elecciones se les vota en función de las posturas que han tomado en las votaciones del parlamento y punto.
En el momento en que haces pactos estables de legislatura, estás prostituyendo tu programa cuando lo puedes votar individualmente.
#13:
Nuevamente empiezo a leer un artículo sobre podemos y cuando me doy cuenta de que no son más que patrañas paro.
De verdad: la gente está informada. particularmente el simpatizante de podemos está MUY informado de lo que hace podemos (por que Podemos nos informa).
Yo he dejado de leer en esta línea:
"Han aplaudido al Papa en busca del voto católico (¿La Moncloa bien vale una misa?)"
Solo puedo trasladarle una pregunta al redactor de ese artículo: ¿Tu viste el discurso del Papa?.
EL primer punto del discurso del papa fue: "que Europa no gire entorno a la economía sino entorno a la persona". Que es esencialmente el primer punto de podemos, que recordemos es lograr un empoderamiento para el pueblo.
¿Y sabes qué? podemos aplaudió. Nos ha jorobado: cuando el mayor representante del cristianismo, que tradicionalmente no parecería afín a tus ideas, te da la razón, ¿como no vas a aplaudir?.
Pero ojo: podemos también retwiteo las palabras del papa (no solo las aplaudió) ¿por qué? ¡¡por que era su mismo discurso!!
Pero no solo eso sino que además de forma transversal da al razón en otro aspecto en el que Podemos incide desde el minuto uno: Podemos no es ni de izquierdas ni de derechas, es de sentido común. Y siempre está bien que el que se considera el mayor exponente del sentido común para un sector de la población te de la razón.
¿Como no vas a aplaudir?.
Y finalmente: basta de decir que hay bandos. ¿por qué IU (partido de izquierdas) no puede aplaudir al papa? basta de decir que hay enemigos y al enemigo ni agua. No, hay que colaborar, sumar las fuerzas de todo el que quiera arreglar esto y solucionarlo.
De verdad: la gente está informada. particularmente el simpatizante de podemos está MUY informado de lo que hace podemos (por que Podemos nos informa).
Yo he dejado de leer en esta línea:
"Han aplaudido al Papa en busca del voto católico (¿La Moncloa bien vale una misa?)"
Solo puedo trasladarle una pregunta al redactor de ese artículo: ¿Tu viste el discurso del Papa?.
EL primer punto del discurso del papa fue: "que Europa no gire entorno a la economía sino entorno a la persona". Que es esencialmente el primer punto de podemos, que recordemos es lograr un empoderamiento para el pueblo.
¿Y sabes qué? podemos aplaudió. Nos ha jorobado: cuando el mayor representante del cristianismo, que tradicionalmente no parecería afín a tus ideas, te da la razón, ¿como no vas a aplaudir?.
Pero ojo: podemos también retwiteo las palabras del papa (no solo las aplaudió) ¿por qué? ¡¡por que era su mismo discurso!!
Pero no solo eso sino que además de forma transversal da al razón en otro aspecto en el que Podemos incide desde el minuto uno: Podemos no es ni de izquierdas ni de derechas, es de sentido común. Y siempre está bien que el que se considera el mayor exponente del sentido común para un sector de la población te de la razón.
¿Como no vas a aplaudir?.
Y finalmente: basta de decir que hay bandos. ¿por qué IU (partido de izquierdas) no puede aplaudir al papa? basta de decir que hay enemigos y al enemigo ni agua. No, hay que colaborar, sumar las fuerzas de todo el que quiera arreglar esto y solucionarlo.
Comentarios
Influir desde la oposición y condicionar las votaciones del parlamento.
A veces me cabrea una cosa. El sistema político español es parlamentario.
El parlamentarísmo es muy sencillo: Se propone un tema, uno votan a favor, otros votan en contra y otros se abstienen. La decisión que gana es la que se toma.
No entiendo porque es necesario hacer pactos estables de legislatura entre partidos que promueven cosas distintas.
En las próximas elecciones se les vota en función de las posturas que han tomado en las votaciones del parlamento y punto.
En el momento en que haces pactos estables de legislatura, estás prostituyendo tu programa cuando lo puedes votar individualmente.
#2 Yo creo que son necesarios los pactos estables para que no te "chantajeen" en cada votación que necesites los votos de otra formación. Te chantajean una vez al firmar el acuerdo y en principio, si mantienes el acuerdo, ya no te lo hacen mas.
Esto es todo teoría, luego la verdad es distinta...
#6 El chantaje se produce si hay pacto de gobierno. En las votaciones, cada ciudadano puede ver si votan a favor o en contra del espíritu del partido y de sus compromisos electorales.
Si hay que llegar a intercambio de votos se está yendo en contra de la voluntad del pueblo.
#7 ¿Pues entonces hacemos que el que saque un voto mas que el rival se lleve la mayoría absoluta??
#8 No te entiendo.
Digo que si hay que tomar una decisión en un tema concreto sale a votación y se adopte la postura que más votos tenga.
Si además se ponen enmiendas y se aceptan finalmente modificaciones parciales a las leyes para hacer que haya más consenso en vez de hacer rodillos, mejor.
El sistema en teoría se diseño para eso y sin embargo es un trapicheo.
#10 Perdona el que no te habia entendido soy yo.
Aunque te doy la razón, y el sistema este diseñado para eso, ya sabes lo que pasaría en cuanto el partido en el gobierno perdiese una votación, aunque fuese una votación para elegir el color de las fundas del Ifone del congreso.
#15 Pero eso es porque no tenemos conciencia democrática, que es lo que hay que empezar a cambiar. Perder una votación no es un drama. De hecho en el parlamento no pinta nada el gobierno. Las leyes se votan en le parlamento y el Gobierno se dedica a gestionar lo que sale de éste.
Nos han vendido un sistema que no aplican. Todo se hace por decreto cuando eso es una excepcionalidad.
El problema es que somos muy poco exigentes, pero por eso es imprescindible que se hagan las cosas correctamente. Para que aprendamos a vivir en democracia.
No se puede cambiar el cromo de la financiación de la iglesia por el de la financiación autonómica.
No podemos indignarnos porque no salga algo en el parlamento que no nos gusta si quienes lo promueven tienen mayoría. Lo que hay que hacer es exigir que se cumplan los programas electorales.
Ya más adelante y cuanto antes empezar a pensar en modificaciones para democracia líquida y cosas así. Porque lo que está claro es que los partidos políticos hacen programas electorales cerrados y puedo no estar de acuerdo con alguna medida concreta del programa aunque comparta el 70%.
Nuevamente empiezo a leer un artículo sobre podemos y cuando me doy cuenta de que no son más que patrañas paro.
De verdad: la gente está informada. particularmente el simpatizante de podemos está MUY informado de lo que hace podemos (por que Podemos nos informa).
Yo he dejado de leer en esta línea:
"Han aplaudido al Papa en busca del voto católico (¿La Moncloa bien vale una misa?)"
Solo puedo trasladarle una pregunta al redactor de ese artículo: ¿Tu viste el discurso del Papa?.
EL primer punto del discurso del papa fue: "que Europa no gire entorno a la economía sino entorno a la persona". Que es esencialmente el primer punto de podemos, que recordemos es lograr un empoderamiento para el pueblo.
¿Y sabes qué? podemos aplaudió. Nos ha jorobado: cuando el mayor representante del cristianismo, que tradicionalmente no parecería afín a tus ideas, te da la razón, ¿como no vas a aplaudir?.
Pero ojo: podemos también retwiteo las palabras del papa (no solo las aplaudió) ¿por qué? ¡¡por que era su mismo discurso!!
Pero no solo eso sino que además de forma transversal da al razón en otro aspecto en el que Podemos incide desde el minuto uno: Podemos no es ni de izquierdas ni de derechas, es de sentido común. Y siempre está bien que el que se considera el mayor exponente del sentido común para un sector de la población te de la razón.
¿Como no vas a aplaudir?.
Y finalmente: basta de decir que hay bandos. ¿por qué IU (partido de izquierdas) no puede aplaudir al papa? basta de decir que hay enemigos y al enemigo ni agua. No, hay que colaborar, sumar las fuerzas de todo el que quiera arreglar esto y solucionarlo.
#13 aplausos para ti
#13 Solo por seguir tu argumentario sobre el discurso del Papa.
Un discurso que repite los mismos lugares comunes que los Papas anteriores y que tu indicas que coincide con el discurso de Podemos ¿lo desconozco pero es el mismo mensaje el de Podemos y el de la multinacional catolica repetido durante milenios pero nunca implementado?
Podemos, una formacion que va directamente al parlamento del estado porque asi no necesita ningun tipo de fijacion en el territoria, ni credenciales de gobierno y gestion demostrables.
Es un buen sintoma que se acallen a las bases por desconfianza a los arribistas (quizas ese es el mensaje pero puede ser que no se quiere realmente contruir un aparato organico) y el objetivo es que un grupo selecto se instale en el parlamento del estado?
En esto si que Podemos es una revolucion,
¿para que un crecimiento organico?
si despues solo la cupula rije segun sus intereses
(asi funcionan sindicatos y partidos),
pasemos directamente al estadio final y no tendremos el desgaste del control de la estructura.
Y me parece licito que el articulista se pregunte sobre ello,
es una novedad nunca intentada y no sabemos si funcionara o no.
#20
Cito: "¿lo desconozco pero es el mismo mensaje el de Podemos y el de la multinacional catolica repetido durante milenios pero nunca implementado? "
Yo no he dicho semejante cosa: Yo he dicho que el primer punto del mensaje del papa (y otros que menciona posteriormente como que no es posible que la gente sea expulsada de sus casas. Te recomiendo ver el discurso, por que fue muy "podemos") coinciden con algunos de los puntos principales del mensaje de podemos. Y que por lo tanto es normal que ese discurso sea aplaudido desde la bancada de podemos.
cito: "Podemos, una formacion que va directamente al parlamento del estado porque asi no necesita ningun tipo de fijacion en el territoria, ni credenciales de gobierno y gestion demostrables."
Es tu opinión no un hecho. De todas maneras si te informaras sabrías que Podemos si estará en las elecciones municipales precisamente por que escuchan a las bases, ya se han hecho anuncios en ese sentido. Sin embargo aún no se ha decidido el como lo harán, la propuesta actual es que se haga a través de inciativas populares locales a las que podemos prestaría su apoyo.
A tu pregunta sobre "si es un buen síntoma" y te respondo constructivamente: yo creo que es un movimiento estratégico y no tengo claro si es un buen movimiento estratégico o no. No me cabe duda de que Podemos hubiera preferido tener las generales antes que las locales.
Tampoco me cabe duda de que el hecho de que estén en este jaleo lo que pone en relieve no es una fortaleza de podemos sino una debilidad.
cito: "si despues solo la cúpula rije según sus intereses "
En esto no estoy de acuerdo, ¿has pasado por plaza podemos? Ahí se han votado todas las decisiones importantes del partido y la directiva siempre ha hecho lo que ha salido en las votaciones. De hecho el hecho del "recule" que tanto se ha criticado en la prensa en la RBU viene de la mano de que las bases no votamos la RBU como importante. La directiva ha recogido el mensaje y está modificando la propuesta (Como tenían que hacer) eso les ha dejado un poco con el culo al aire delante de los medios, pero todos los que votamos en plaza podemos se lo agradecemos.
También esto es un handicap en las entrevistas. ¿recuerdas la entrevista de Ana pastor? Cuando Ana preguntaba cosas como "cual va a ser el salario mínimo interprofesional" y Pablo respondía que tenía que consultarlo. Yo asentía y me alegraba de la respuesta. ¿por que? Por que todavía no ha habido ninguna propuesta en ese sentido en plaza podemos y Pablo no puede tomar decisiones a ese respecto de forma unilateral. por cierto, ya se ha discutido que Podemos debe de solucionar estos temas tratando con expertos, no por vía democrática con sus bases, de forma que Podemos ya está "autorizado" (llamemoslo) a hacer propuestas en base a discusiones con sindicatos de hacienda o en base al análisis económico de los profesores que se han encargado del mismo.
Aún así el programa económico de podemos es ahora mismo público, no definitivo y abierto a debate y mejora por parte de todo el que quiera (lo cual te incluye y me incluye).
Hasta la fecha no se ha tomado ninguna decisión importante sin que fuera votada y siempre los resultados de las votaciones se han respetado. Además, siempre se han aceptado las propuestas de los círculos (que así lo han deseado) en la discusión. Todo ello a pesar de que en mi opinión era estúpido puesto que la mayoría de las propuestas eran esencialmente idénticas excepto en minúsculos matices.
Cito: "Y me parece licito que el articulista se pregunte sobre ello"
A mi tb me parece lícito. De hecho por eso leo todos los artículos críticos con Podemos, por que me gusta ver qué es lo que Podemos hace mal. Sin embargo creo que un autor debería estar informado de las cosas antes de expresar su opinión y desde luego no inducir a un error al lector ya sea por mala fe o por desconocimiento del tema que trata.
Cuando el autor escribe que Podemos aplaudió el discurso para atraer el voto de la derecha me parece que es debido a que o bien no conoce el programa de podemos, o bien no conoce el discurso del papa o bien desconoce ambos. Y por lo tanto debería informarse antes de hablar del tema.
Podemos aplaudió el discurso del papa por que recogía de forma espontánea las ideas esenciales del programa de podemos.
Pudiera darse el caso que Podemos NO PUDIERA, sin embargo, ¿ PP y/o PSOE HAN PODIDO? Y si vuelve a gobernar tanto PP como PSOE ¿ Pueden ?. Me parece un insulto a la inteligencia el titular.
#5 Efectivamente los que han demostrado que no pueden gobernar son los que lo han hecho hasta ahora.
si no puede en las próximas elecciones se votaran a los piratas, de esta maneras vamos dando oportunidad a otros partidos que demuestren su potencial
es como del chiste
-"oye tu que votaras en las próximas elecciones"
-"yo al partido mariquita profesional"
-¿y, por que?
-"es que si nos van a dar por culo como esta vez, al menos que sean profesionales"
¿En qué quedará esta audaz y épica aventura?
En una pesadilla corrupta del PPSOE.
Si Podemos no llega a gobernar, estará en la oposición (seguramente con fuerza/muchos escaños). Hacer oposición para el interés general ya es mucho, y si lo hubiera hecho el PSOE, no estaría como está.
#12 pues los escaños que saque, según donde obtenga los votos puede que no sean tantos. Podria darse el caso de sacar un par de millones de votos y quedarse con 15 ó 20 diputados, que no digo que sean pocos, pero no representarían ni un 10% del Congreso.
La pinza PP-P$0€ no les dejará gobernar. Y están dispuestos a todo para que no ocurra, el pueblo a estos se la suda. No hay más que ver como ladran los perros.
Joder las pajas mentales de alguno y la de arrastraos que está sacando Podemos a la luz.
#1 Gracias por tu amable comentario chanchullo.
#3 ¿Y por que no va a poder? ... un monton de incompetentes mayor que el que tenemos ahora es dificil de volver a reunir, te recuerdo que Mato ha sido ministra de sanidad sin abrir la boca en tres años y dejandose querer y agasajar en viajes, fiestas y coches.
#27 El puede se refería a no poder ganar las elecciones, no ha no poder gobernar. Estoy contigo si Mato ha sido ministra, Cospedal presidenta autonómica y Rajoy presidente, prácticamente cualquiera puede tener un cargo público sin desentonar.
Pues al menos habrá servido para que la gente vea que hay algo mas allá del PP-PSOE...
Que hay un descontento generalizado y que el pueblo quiere cambios...
Que no pasaría nada por romper con todo y comenzar de nuevo..
Y sobre todo habrá servido para ver como los siempre poderosos partidos en el poder han sentido miedo han corrido como pollos sin cabeza para desprestigiar (aunque han conseguido todo lo contrario) a ese partido que
les puedehabría podido conseguir que abandonaran el poder, que ya pensaban que era suyo para siempre.La verdad es que ver la cara de algunos ahora mismo es como lo de la tarjeta... no tiene precio.
Parece claro que ningun partido conseguirá la mayoría absoluta ¿ con quien pactará Podemos para hacer gobernable un país ? Con IU y los nacionalistas no es suficiente
Si Podemos llega al poder y "no puede", no hay opción, habrá podido.
Podemos no abandonó la izquierda. Cada cual, dentro de Podemos, es del lado que le salga del prepucio, podemos es de abajo, sea de izquierdas, derechas, centro o cualquier espectro ideológico. Si comparte sus mínimos, bienvenido sea.
No han sido más demagogos y mentirosos que el PP que está en el gobierno con un programa falso. Tampoco con un PSOE que jamás ha cumplido su programa, solo algunos puntos. No han gobernado, luego no se les puede llamar ni demagogos, ni mentirosos, no puedes decir que no han hecho lo que han llevado en su programa porque a fecha de hoy no han tenido opción de gobierno.
No han aplaudido las revolucionarias ideas del Papa. El Papa ha compartido el mismo mensaje que Podemos, luego no es que busquen atraer el voto católico, es que comparten el mismo discurso.
Quien ha traicionado a sus ideas ha sido el PSOE, Podemos aún no ha traicionado a nadie porque aún no ha tenido opción de gobierno. (que estupidez estar todo el rato repitiendo lo mismo para desmontar la misma mentira)
¿Como que Podemos pasa de puntillas por el tema de la República? Lo lleva diciendo desde el principio: Proceso Constituyente. El que no sepa lo que es eso, que se informe pero que deje de mentir.
Si no puede llevar a cabo su programa, ya habrá ganado, porque el objetivo es dotar al pueblo de opción de gobierno. Por supuesto que hay que abandonar el barco cuando te embarcas en una aventura que no puedes terminar. Es lo que hay que hacer, y es mejor abandonar y convocar elecciones, que quedarse, mentir y robar.
¿Han sacrificado ideales? Gusten o no, se compartan o no, lo que todavía no han hecho y no parece que vayan a hacer es sacrificar los ideales y los principios que establecieron. Hoy por hoy es el partido más íntegro. Insisto, gusten o no esos principios.
Yo lo único que espero de Podemos, del PP o del PSOE o del que sea, es que cambien las leyes para impedir que monten chiringuitos a largo plazo. Es muy sencillo.
Propuesta:
Sobre las elecciones...
La carrera política no debe durar más de 2 legislaturas. Se vota al candidato, no a la lista. Segundas vueltas YA. Un voto cuenta igual en cualquier sitio.
Sobre la corrupción...
Políticos y familiares auditados hasta la médula. Si alguien pilla de forma fraudulenta, se inhabilita de por vida y a familiares y amigos directos también. Ya verás como no roban con tal de no fastidiar al resto.
Sobre la carrera política ...
Una vez que acaben su carrera política a trabajar como todo el mundo.
Sobre la justicia ...
Los jueces deberán ser elegidos por los ciudadanos en votaciones.
Sobre las diputaciones, senados y otros organismos duplicados ...
El senado y diputaciones fuera, sobran. Hicieron bien su cometido en su tiempo, pero ya no sirven.
¿Complicado de hacer? ¿Intereses? ¿He dicho algo que suene a fascismo, radicalismo, populismo o bolivariano?
#23 Lo que propones tu también lo quiero yo, pero si esperas que el PP$0€ lleve adelante alguna de estas sabias medidas, estas jodido. Sin acritud paisano.