El líder de Podemos en Aragón y miembro de la dirección nacional del partido, Pablo Echenique, ha justificado este lunes la decisión del primer ministro griego, Alexis Tsipras, de aceptar las condiciones del Eurogrupo para un tercer rescate. "Por muy malo que sea el acuerdo, seguro que ha conseguido muchísimo más de lo que habría conseguido un Gobierno de Nueva Democracia o del PASOK", ha defendid.
#9:
Han logrado mas pobreza, mas miseria, mas paro, peores condiciones de negociacion, corralito.... todo un éxito hoygan.
#5:
ND o PASOK hubiesen ampliado el segundo rescate que tenía condiciones algo mejores. No habría corralito y los griegos seguirían igual de jodidos.
#17:
#14 Elegidas mayoritariamente por sus ciudadanos.
No pidas dinero y nadie te pondrá condiciones.
#4:
Syriza no ha logrado absolutamente nada cuando ha firmado un acuerdo que les obliga a deshacer todos los cambios no autorizados por la Troika y a entregar el visto bueno de los proyectos de ley (incluso los que no tienen que ver con las reformas exigidas a cumplir ahora mismo) a la misma.
#28 ¿Febrero de 2015 es antes del gobierno de Syriza? ¿También es mentira que que el máximo histórico (27% largo) se registró en 2013 y que en 2014 se mantuvieron en una línea parecida? Todavía tienes los santos cojones de decirme manipulador.
#32 La tasa de paro que salió en Febrero del 2015 es casi en su totalidad del gobierno anterior a Syriza, sin olvidar que la tasa de paro en Grecia llevaba dos años bajando; asi que despues de implantar ciertas politicas, el paro se ha disparado en Grecia. Asi que claro que la culpa de que el paro y la pobreza en Grecia se haya disparado en los ultimos meses es directamente culpa de Syriza.
Tampoco olvides que la economia de Grecia a principios del 2015 estaba creciendo y las inversiones entraban en el pais, mientras que hoy la economia se hunde y ni el tato quiere meter un duro en Grecia. Defendeis lo indefendible, y el fracaso en Grecia es total y absoluto.
A mi me da que los griegos necesitan un empujón para hacer ciertas reformas que el resto de países de la UE ya hemos hecho hace años.
Tener que obligarlos a desregularizar la venta de pan o de la leche es un poco de párvulos
#11 Estaban en ello. Son décadas de clientelismo. Es difícil cambiar y no creo que ahora lo vayan a hacer mejor.
Puede que todo explote con tanta presión.
Estos días están siendo muy aleccionadores acerca del tipo de democracia que tenemos en la UE. Quien haya querido ver ya ha visto suficiente. Solamente por eso ha merecido la pena.
Syriza no ha logrado absolutamente nada cuando ha firmado un acuerdo que les obliga a deshacer todos los cambios no autorizados por la Troika y a entregar el visto bueno de los proyectos de ley (incluso los que no tienen que ver con las reformas exigidas a cumplir ahora mismo) a la misma.
#13 Yo creo que Podemos aún tiene un amplio margen de trabajo. Especialmente en la limpieza de organismos públicos, en apear a oligopolios de sus pedestales, en reorganizar como se paga la deuda.
Obviamente, hacer un "simpa", no va a ser posible. Ni con unos ni con otros. Pero lo que no se puede hacer como digo más abajo es cerrar los ojos ante la realidad y -como pasa en meneame- tumbar cualquier noticia que muestre la cruel realidad, por mucho que nos duela.
Argumento de Fanboy: Grecia tiene ahora el esfinter anal más dilatado de la Eurozona. Sólo Pablo Iglesias tiene labia para vender esto como un triunfo de Syriza, el resto de Podemos, POR FAVOR CALLAD, que sólo lográis kagarla.
Hay que ponerse a reflexionar en meneame de como el fanatismo lleva a comulgar con ruedas de molino.
Vamos, solo le ha faltado al marxista griego este mearse en la gente desde el balcón desde el que pedía el NO y estos Podemitas aun le aplaudirían la gracia
Coincido. Que no quita que el acuerdo sea pésimo y ni lejos lo esperado por muchos. El mismo dice "por muy malo que sea..", reconoce que es tirando a malo, no dice que sea bueno.
Por lo menos se puede decir "que lo han intentado". Ya han hecho más que el PPSOE griego, estos últimos han dejado el país en la ruina y a los otros les tocará comer mierda e intentar hacerlo lo mejor posible. No hay más.
Claro lo importante son las buenas intenciones, para eso están los políticos para intentarlo, pero si no se puede pues que le vamos a hacer ¿verdad?
¡¡¡¡¡Y una mierda!!!!!
Le recomiendo a Echenique que lea lo que opina Paul Krugman y se deje de muletillas partitocraticas. Lo que les espera a los griegos es pagar lo impagable durante generaciones. Para esto mejor fuera que dentro, al tiempo. Tsipras dirá que lo ha intentado, pero hasta aquí llega el olor de su cagada.
La moraleja que puede aprender Pablemos de todo esto es que con la Troika no se juega.
O aceptas a la primera como un buen súbdito lo que tengan preparado para ti o prepárate a que te revienten el ojete con un buen castigo diez veces peor.
Toma nota, Pablo, que Syriza aún tenía un tío sensato y serio como Varoufakis y mira cómo se lo merendaron los medios poniéndolo de chuloputas para arriba mientras los Eurofantásticos le daban cera en los despachos, lo expulsaban de las reuniones y le llamaban cosas. Como metas al Errejón en el fregado que se ha tenido que ver Varoufakis, lanzándolo a la piscina de los tiburones centroeuropeos, no dejan del chiquillo ni las gafas
El momento de derrotar a la derecha era en los tiempos de El Muro, ahora toca callar y dejar hablar a "los expertos", es decir: a las derechas, que son quienes mandan en mayoría aplastante en prácticamente todos los países de la Unión (y no cambiará).
Está guapa esa frase. Lástima que no se le ocurriera al socialista Papandreu cuando los Estados de la Eurozona fueron a pedirle los dineros que sus bancos de inversión privados habían perdido jugando a la ruleta griega.
El fanatismo y la falta de sentido crítico están a punto de llevar al ataúd al PP y el PSOE.
Algunos parece que les falta tiempo para intentar llevar al mismo hoyo a la única bocanada de aire fresco que había entrado por la ventana del panorama político.
#16 Sí, pero será un ataúd de roble centenario, con un Cristo de oro macizo y rubíes y en la mejor tumba del cementerio.
Los partidos que venían a cambiarlo todo han ganado las municipales y de aquella manera, con pactos, alianzas y hostias, porque los más votados en todas partes han seguido siendo los Populares, seguidos de los Socialistas.
Y ya veremos en las Generales quién se lleva la burra al trigo. Yo simplemente viendo a la inmensa mayoría de la gente (son la inmensa mayoría) estar de acuerdo con PePeros, Troikas, bankeros, "austeridades", "esfuerzos" y demás y plasmándolo en las urnas, poco más puedo decir. Hay que dejar gobernar 20, 30, 40 ó 100 años a las derechas, que ellas saben cómo gestionar correctamente todo y tejer las redes clientelares y hacer las cuentas como en Grecia y como en Valencia y ya está. Si total, al final la culpa siempre va a ser del "socialismo" y de "la izquierda", aunque lleven diez o veinte años con mayoría absoluta... qué más da. Dejémosles y que "gestionen". Total, Europa ya no tiene mucho arreglo, conforme la han dejado. Y la borregada votando, pues démosles lo que piden.
#22 Totalmente de acuerdo. Pero si algo tenemos que aprender de la humillacion griega es que la solucion a este nuevo embrollo en el que la Alemania ha vuelto a meter a Europa , lamento decirte no vendrá de la mano de la democracia... sino de gente vestida con uniforme.
Comentarios
Están cegados por su fanatismo.
Han logrado mas pobreza, mas miseria, mas paro, peores condiciones de negociacion, corralito.... todo un éxito hoygan.
#9 Después de que ND marcará datos históricos de paro en 2013 y 2014 la culpa del paro es de Syriza, bravo.
PD: http://m.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-tasa-paro-grecia-baja-nivel-mas-julio-2012-20150506173653.html miente que siempre algo queda.
#27 Como veo que estas desactualizado, aunque tu burdo intento de manipular usando los datos de la tasa de paro del anterior mandato a Syriza, te actualizo a datos del ultimo mes: http://www.dw.com/es/aumenta-el-desempleo-en-grecia-hasta-un-266-por-ciento/a-18512532
Buen intento de manipulación y engaño, pero no cuela campeón.
#28 ¿Febrero de 2015 es antes del gobierno de Syriza? ¿También es mentira que que el máximo histórico (27% largo) se registró en 2013 y que en 2014 se mantuvieron en una línea parecida? Todavía tienes los santos cojones de decirme manipulador.
#32 La tasa de paro que salió en Febrero del 2015 es casi en su totalidad del gobierno anterior a Syriza, sin olvidar que la tasa de paro en Grecia llevaba dos años bajando; asi que despues de implantar ciertas politicas, el paro se ha disparado en Grecia. Asi que claro que la culpa de que el paro y la pobreza en Grecia se haya disparado en los ultimos meses es directamente culpa de Syriza.
Tampoco olvides que la economia de Grecia a principios del 2015 estaba creciendo y las inversiones entraban en el pais, mientras que hoy la economia se hunde y ni el tato quiere meter un duro en Grecia. Defendeis lo indefendible, y el fracaso en Grecia es total y absoluto.
ND o PASOK hubiesen ampliado el segundo rescate que tenía condiciones algo mejores. No habría corralito y los griegos seguirían igual de jodidos.
#5 Pero la extensión era a menor plazo. El 3er rescate era necessrio ahora o dentro de un par de años
#7 Pero se negociaría con acuerdos cumplidos (superávit primario y atisbos de crecimiento del PIB), no intentando romper la baraja.
#8 puede que si, o puede que no.
A mi me da que los griegos necesitan un empujón para hacer ciertas reformas que el resto de países de la UE ya hemos hecho hace años.
Tener que obligarlos a desregularizar la venta de pan o de la leche es un poco de párvulos
#11 Estaban en ello. Son décadas de clientelismo. Es difícil cambiar y no creo que ahora lo vayan a hacer mejor.
Puede que todo explote con tanta presión.
Estos días están siendo muy aleccionadores acerca del tipo de democracia que tenemos en la UE. Quien haya querido ver ya ha visto suficiente. Solamente por eso ha merecido la pena.
#11 sí somos esclavos dóciles, gran virtud.
Syriza no ha logrado absolutamente nada cuando ha firmado un acuerdo que les obliga a deshacer todos los cambios no autorizados por la Troika y a entregar el visto bueno de los proyectos de ley (incluso los que no tienen que ver con las reformas exigidas a cumplir ahora mismo) a la misma.
http://www.gurusblog.com/archives/este-es-el-duro-acuerdo-que-han-firmado-grecia-y-la-troika/13/07/2015/
Así que no, estás equivocado.
No Pablo, Syriza ha traicionado lo que prometió a sus votantes y ha traicionado el referendum. No tienen justificación.
No sé vosotros, pero yo definitivamente me tiro al monte de la abstención.
@2158430
#13 Yo creo que Podemos aún tiene un amplio margen de trabajo. Especialmente en la limpieza de organismos públicos, en apear a oligopolios de sus pedestales, en reorganizar como se paga la deuda.
Obviamente, hacer un "simpa", no va a ser posible. Ni con unos ni con otros. Pero lo que no se puede hacer como digo más abajo es cerrar los ojos ante la realidad y -como pasa en meneame- tumbar cualquier noticia que muestre la cruel realidad, por mucho que nos duela.
Es posible, pero eso no justifica la basura de acuerdo que ha firmado.
Puede que si, o puede que no. ESPECULATIVA
Argumento de Fanboy: Grecia tiene ahora el esfinter anal más dilatado de la Eurozona. Sólo Pablo Iglesias tiene labia para vender esto como un triunfo de Syriza, el resto de Podemos, POR FAVOR CALLAD, que sólo lográis kagarla.
#26 en Grecia han fracasado, aquí triunfarán. Lo siento fanboy.
#30
¿ Entonces van a someter a referendum lo que pidieron a PSOE y PP ?
#30 en Grecia han fracasado, aquí triunfarán. Lo siento fanboy.
Estoy seguro!! SYRIZA; PODEMOS; VENCEREMOS !! Ni paso atrás! Europa es nuestra!
#23 Ya. Esto no es de ahora. Viene de muy atrás. Pero existen unos compromisos asumidos por un Estado, no por un señor.
Ponerte a jugar a romper la baraja tiene riesgos. Putin: "¿Dónde estaba la UE cuando los anteriores gobiernos griegos infringían la ley?"/c10#c-10
Lo único que ha conseguido es desenmascarar a esta Europa de egoistas y rencorosos que solo piensan en como exprimir a los ciudadanos.
#37 Que no es poco. Antes se intuía, ahora se sabe con certeza que la Europa neoliberal es un castillo de naipes.
"Espera Alexis que ya llegamos"
#23
Pues que Syriza lo hubiese dejado claro al presentarse :"Nosotros no vamos a ser la solución"
Como buen científico, Pablo calculó todos los posibles desenlaces meticulosamente antes de hacer semejante afirmación.
Hay que ponerse a reflexionar en meneame de como el fanatismo lleva a comulgar con ruedas de molino.
Vamos, solo le ha faltado al marxista griego este mearse en la gente desde el balcón desde el que pedía el NO y estos Podemitas aun le aplaudirían la gracia
Coincido. Que no quita que el acuerdo sea pésimo y ni lejos lo esperado por muchos. El mismo dice "por muy malo que sea..", reconoce que es tirando a malo, no dice que sea bueno.
Si no reconoce los errores ajenos, de los propios ya ni hablemos. Una nueva forma de hacer política?
Es que ya se ha aprobado ? Joder y yo sin enterarme. Escolar se sale!! Un campeon.
Por lo menos se puede decir "que lo han intentado". Ya han hecho más que el PPSOE griego, estos últimos han dejado el país en la ruina y a los otros les tocará comer mierda e intentar hacerlo lo mejor posible. No hay más.
Claro lo importante son las buenas intenciones, para eso están los políticos para intentarlo, pero si no se puede pues que le vamos a hacer ¿verdad?
¡¡¡¡¡Y una mierda!!!!!
Le recomiendo a Echenique que lea lo que opina Paul Krugman y se deje de muletillas partitocraticas. Lo que les espera a los griegos es pagar lo impagable durante generaciones. Para esto mejor fuera que dentro, al tiempo. Tsipras dirá que lo ha intentado, pero hasta aquí llega el olor de su cagada.
jomblanco.blogspot.com.es/2015/07/muere-grecia-muere.html
R.I.P. Podemos
"seguramente" ? o si o no, ese inicio de defensa deja a la misma por los suelos y al que la pronuncia como un cobarde.
La moraleja que puede aprender Pablemos de todo esto es que con la Troika no se juega.
O aceptas a la primera como un buen súbdito lo que tengan preparado para ti o prepárate a que te revienten el ojete con un buen castigo diez veces peor.
Toma nota, Pablo, que Syriza aún tenía un tío sensato y serio como Varoufakis y mira cómo se lo merendaron los medios poniéndolo de chuloputas para arriba mientras los Eurofantásticos le daban cera en los despachos, lo expulsaban de las reuniones y le llamaban cosas. Como metas al Errejón en el fregado que se ha tenido que ver Varoufakis, lanzándolo a la piscina de los tiburones centroeuropeos, no dejan del chiquillo ni las gafas
El momento de derrotar a la derecha era en los tiempos de El Muro, ahora toca callar y dejar hablar a "los expertos", es decir: a las derechas, que son quienes mandan en mayoría aplastante en prácticamente todos los países de la Unión (y no cambiará).
#14 Elegidas mayoritariamente por sus ciudadanos.
No pidas dinero y nadie te pondrá condiciones.
#17 No pidas dinero y nadie te pondrá condiciones.
Está guapa esa frase. Lástima que no se le ocurriera al socialista Papandreu cuando los Estados de la Eurozona fueron a pedirle los dineros que sus bancos de inversión privados habían perdido jugando a la ruleta griega.
Es todo tan retorcido...
El fanatismo y la falta de sentido crítico están a punto de llevar al ataúd al PP y el PSOE.
Algunos parece que les falta tiempo para intentar llevar al mismo hoyo a la única bocanada de aire fresco que había entrado por la ventana del panorama político.
#16 Sí, pero será un ataúd de roble centenario, con un Cristo de oro macizo y rubíes y en la mejor tumba del cementerio.
Los partidos que venían a cambiarlo todo han ganado las municipales y de aquella manera, con pactos, alianzas y hostias, porque los más votados en todas partes han seguido siendo los Populares, seguidos de los Socialistas.
Y ya veremos en las Generales quién se lleva la burra al trigo. Yo simplemente viendo a la inmensa mayoría de la gente (son la inmensa mayoría) estar de acuerdo con PePeros, Troikas, bankeros, "austeridades", "esfuerzos" y demás y plasmándolo en las urnas, poco más puedo decir. Hay que dejar gobernar 20, 30, 40 ó 100 años a las derechas, que ellas saben cómo gestionar correctamente todo y tejer las redes clientelares y hacer las cuentas como en Grecia y como en Valencia y ya está. Si total, al final la culpa siempre va a ser del "socialismo" y de "la izquierda", aunque lleven diez o veinte años con mayoría absoluta... qué más da. Dejémosles y que "gestionen". Total, Europa ya no tiene mucho arreglo, conforme la han dejado. Y la borregada votando, pues démosles lo que piden.
#22 ¿Mariano president?.
Esto se arregla con otro referendum. 
#22 Totalmente de acuerdo. Pero si algo tenemos que aprender de la humillacion griega es que la solucion a este nuevo embrollo en el que la Alemania ha vuelto a meter a Europa , lamento decirte no vendrá de la mano de la democracia... sino de gente vestida con uniforme.