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#1:
Evita opinar nada en absoluto sobre ese tema.
Ni el Jordi Évole le preguntó, vaya... (¿O creeis que no nos dimos cuenta ?)
Ni el Jordi Évole le preguntó, vaya... (¿O creeis que no nos dimos cuenta ?)
#6:
#1, #2, #3 y #4
http://podemos.info/programa/
Punto 5.7 y el 5.5 como relacionado.
No he tenido que buscar mucho.
Idependientemente de que yo lo comparta o no, lo único que habeís hecho es tirar mierda sin saber, cuando con una única busqueda de información podríais haber conseguido conocer algo sobre lo que criticaís.
http://podemos.info/programa/
Punto 5.7 y el 5.5 como relacionado.
No he tenido que buscar mucho.
Idependientemente de que yo lo comparta o no, lo único que habeís hecho es tirar mierda sin saber, cuando con una única busqueda de información podríais haber conseguido conocer algo sobre lo que criticaís.
#10:
#6 Es más claro en el punto 2.2, pero el programa que enlazas es de Mayo de 2014, época de las elecciones a Europa, pero en la noticia se enlaza a las votaciones de las propuestas de la asamblea convocada hace nada
http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones
que en teoría era para que el partido se fuera constituyendo y tomando forma ¿no?
De hecho, hace una semana en la Asamblea Ciudadana se presentaron diversas resoluciones relativas al "derecho a decidir" o al "derecho a la autoderminación" en ambos sentidos, pero ninguna de ellas terminó entre las más votadas.
¿O estás comentando que el programa de Mayo de 2014 está por encima de la Asamblea recientemente celebrada?
http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones
que en teoría era para que el partido se fuera constituyendo y tomando forma ¿no?
De hecho, hace una semana en la Asamblea Ciudadana se presentaron diversas resoluciones relativas al "derecho a decidir" o al "derecho a la autoderminación" en ambos sentidos, pero ninguna de ellas terminó entre las más votadas.
¿O estás comentando que el programa de Mayo de 2014 está por encima de la Asamblea recientemente celebrada?
Comentarios
Evita opinar nada en absoluto sobre ese tema.
Ni el Jordi Évole le preguntó, vaya... (¿O creeis que no nos dimos cuenta ?)
#1, #2, #3 y #4
http://podemos.info/programa/
Punto 5.7 y el 5.5 como relacionado.
No he tenido que buscar mucho.
Idependientemente de que yo lo comparta o no, lo único que habeís hecho es tirar mierda sin saber, cuando con una única busqueda de información podríais haber conseguido conocer algo sobre lo que criticaís.
¿Así que está es la nueva política que defendéis? No pronunciarse, jugar al despiste, omitir información... Lo que sea para conseguir un poder que aún no se sabe para qué.
#6 Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse
como tales y decidir democráticamente su futuro.
Tampoco es que aclare demasiado.
#7 y #8 Venga, vayamos caso por caso en un programa político...
Más información, si os referís al tema de catalunya, no es tan dificil buscar.
#9 Lo malo de los vídeos de Pablo Iglesias es que si vas unos meses antes puedes encontrarlo diciendo todo lo contrario. Y aunque Iglesias sea el líder tendrá que haber declaraciones del partido ¿o es que su palabra sienta doctrina?
#11 Ahí sí que te doy la razón, que Pablo Iglesias ha hablado siempre muy claro sobre el tema. También es cierto que el programa dice lo que dice, y lo que dice no concreta nada.
#11 Bien, me parece perfecto, pero la carga de la prueba está en tú lado.
#10 Exactamente: https://web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/10/Sobre-la-autodeterminaci%C3%B3n.pdf
y https://web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/10/Derecho-a-Decidir-como-Libre-Determinaci%C3%B3n-Pueblos.pdf
#14 Pruebas sin buscar demasiado:
"Y hoy no os diré que no nos dejéis solos con los españoles si no cuento finalmente es vayáis..." (2013)
"Galliza ceive desde Madrid" (2013)
Y ahora:
"no queremos que Cataluña se separe, pero apoyamos una consulta" (2014)
#14 Por lo que he leido.
* Del primer enlace, tras hablar de consulta ciudadana que "parece" que a nivel nacional sobre otros puntos previos y que la consulta tiene alguna irregularidad, se indica lo siguiente:
PODEMOS no tiene en este momento una postura definida en dicho referéndum. Cuando se produzca un debate sereno adoptara una resolución que dará a conocer a sus afiliados y simpatizantes.
* Del segundo enlace, hay varias interpretaciones al asunto referente a Cataluña, algo que se recoge en el artículo al final.
¿Como encuadras el caso de Cataluña en dichos puntos? No es Sáhara o Palestina, y no se si entraría en el caso de "abuso sistemático"
#6 Hombre, a mí me parece realmente ambiguo. En el punto 5.5 habla de los referéndums, pero no contradice ahí ni las tesis del PP ni las del PSOE ni tampoco las de ERC o CiU ya que no define si apoya referéndums en partes del estado o si por el contrario los referéndums deben de ser según el ámbito de aplicación de aquello que se pretende modificar. Es decir, si como la unidad de España está en la constitución, deberíamos votar todos los que estamos por debajo para hablar de la independencia en Cataluña.
En el punto 5.7 dice: "Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse
como tales y decidir democráticamente su futuro" El término "pueblo" es más que discutible. ¿La franja del Llevant es parte del pueblo de Cataluña? ¿Forma el Vall d'Aran un "pueblo" diferenciado del resto de Cataluña? ¿Podría mi barrio votar la independencia del resto de la ciudad? ¿Treviño votaría como pueblo vasco, como peculiaridad geográfica o como pueblo burgalés?
#6 Es más claro en el punto 2.2, pero el programa que enlazas es de Mayo de 2014, época de las elecciones a Europa, pero en la noticia se enlaza a las votaciones de las propuestas de la asamblea convocada hace nada
http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones
que en teoría era para que el partido se fuera constituyendo y tomando forma ¿no?
De hecho, hace una semana en la Asamblea Ciudadana se presentaron diversas resoluciones relativas al "derecho a decidir" o al "derecho a la autoderminación" en ambos sentidos, pero ninguna de ellas terminó entre las más votadas.
¿O estás comentando que el programa de Mayo de 2014 está por encima de la Asamblea recientemente celebrada?
#6 Yo no he criticado nada ni he tirado ninguna mierda. Ése es un programa elaborado para las Elecciones Europeas, no para las nacionales y/o autonómicas. Teniendo en cuenta que el programa lo elaborarán (creo) las bases y que dichas bases han crecido y cambiado enormemente desde mayo, no creo que se tenga que tomar aquel programa como dogma, sino más bien como punto de partida, a la hora de elaborar el/los nuevos programas electorales.
En cualquier caso, por si te interesa, yo estoy totalmente de acuerdo con ese punto (aunque, obviamente, más cercano a lo que dice ICV simplemente porque está más elaborado, pero creo que es prácticamente la misma postura). No sé qué te ha hecho pensar lo contrario.
#6 Pues a mi me parece una crítica interesante. De hecho es un pequeño ejemplo del punto flaco de Podemos que no está muy claro cómo lo van a resolver.
Podemos pretende ser el partido que, gracias a sus mecanismos democráticos, refleje la voluntad popular. Diría que en España están consiguiendo bastante bien representar lo que una mayoría piensa, pero llegan a Cataluña y Pais Vasco y se encuentran un problema: la cuestión nacional.
Con la información que tengo y lo que he visto a mi alrededor, me parece que en estas regiones la gente que se ha involucrado en Podemos son sobretodo los del sector menos nacionalista, o sector nacionalista español. Al fin y al cabo eran los que menos ubicados y más huérfanos se encontraban con el panorama de partidos que había; y la llegada de Podemos les ha hecho recuperar la ilusión.
El problema es que -en este tema- no son el reflejo de lo que piensa la sociedad catalana o vasca. Con ello no quiero decir que no vayan a tener éxito, seguro que sí; pero dudo que vayan a tener tanto éxito como en otras comunidades. En otras palabras: podrían suplantar a PSOE o a IU, incluso al PP, en Cataluña o País Vasco, pero difícilmente podrán sustituir a ERC, CUP o BILDU etc
Por lo tanto, si su objetivo principal es gobernar el país, entiendo que cualquier voto es bienvenido y esa estrategia puede ser adecuada. Pero tienen que medir bien sus acciones y posiciones, incluso sus circulos regionales, ya que dependiendo de su postura mucha gente que esté a favor de la independencia no les votará y los partidos independentistas pueden tomarlo con desconfianza.
#1 Normal. Porque es un coñazo. Porque el tema está empozoñado. Claro que la gente puede y debe expresarse y debe ser tenida en cuenta.
Pero no se puede plantear un referendum con esas dos preguntas de mierda, que más que manipulación parecen agresión.
Aquí lo están haciendo muy mal los radicales de un lado y del otro, ambos queriendo llevar el ascua a su sardina. Lo que se debería hacer es preguntar de forma imparcial y aséptica que se quiere y que la gente conteste desde su propia convicción, no desde el desafío o el despecho. Y con lo que salga, actuar.
Eso es lo que se esperaría uno en un país normal. Y este país está empozoñado hoy por hoy. Aunque eso es algo que puede cambiar pronto.
Yo creo la actitud normal es la de la mayoría de la gente: pegaros los radicales entre vosotros con vuestras tonterías, pero no me metáis en medio.
Ganan más jugando al despiste por el momento, para no espantar a nadie.
Lo que pasa que si el partido llegase a gobernar, debiera de tener alguna postura previa al respecto.
para que meterse en ese jardín, que les puede quitar muchos votos en otras provincias. No conozco a nadie que pueda permitirse el lujo de no opinar políticamente sobre cosas tan importantes. Pero siendo podemos un partido que no tiene programa ni candidatos, que mas dá.
Pues yo le he oido claramente a Pablo decir: "no queremos que Cataluña se separe, pero apoyamos una consulta"
Es lo más lógico. Todavía no hay programa y este tipo de cosas son las que más daño electoral les pueden hacer si dan un paso en falso.
De todas formas, creo que la postura de Podemos frente a la consulta original era la misma que la de EU/ICV: apoyar la autodeterminación. Que no es lo mismo que apoyar la chorrada ésta que está haciendo Mas para que no le acusen de incumplir su promesa y no tener que convocar elecciones anticipadas.
Podemos es un partido político que, al menos teóricamente, se basa en escuchar a las bases, a la ciudadanía...
Es normal que la ciudadanía de España piense distinto sobre ese tema que la ciudadanía de Catalunya.
Es por eso que como partido de "toda España" evite apoyar Y evite oponerse a la independencia de Catalunya.
Lo interesante para este caso es saber que opina la parte del partido "Podemos" ubicada en Catalunya... que son los que van a intervenir en el proceso...
De todas maneras, con una falta de definición tan grande en ese tema, incluso superior a la de ICV, no creo que deba tenerse en cuenta como una opción a votar en las plebiscitarias.
#12 Van a ser mas ambiguos que Iniciativa?
Joder va ser digno de ver si ello es posible!