Hace 1 año | Por Harkon a rtve.es
Publicado hace 1 año por Harkon a rtve.es

Podemos ha denunciado una presunta manipulación de los datos por parte del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) con la finalidad de "modificar a la baja" la estimación de voto a Unidas Podemos en unas elecciones generales, por lo que exige que su director, el socialista José Félix Tezanos, de explicaciones "inmediatas" sobre lo ocurrido.

Comentarios

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#8 Si fuera así, el acoso mediático continuo sería un "trabajo inútil". Pero, sin embargo, le dedican todos los medios un gran esfuerzo.
No parece que "ellos solos" fueran a hundirse.

D

#16 Curiosamente cuándo más les acosaban mediáticamente, sacaban los mejores resultados, y excedían expectativas. Se les intentaba relacionar con Venezuela, con Corea del Norte, se les hacían investigaciones policiales constantes, y aún así estaban en torno a los 70 escaños en 2016 y 40 en 2019. Se llegó a hablar de sorpasso, precisamente cuando más duro les daban desde todos los frentes.
Y ahora, que están en el gobierno, que sigue habiendo campaña mediática pero de una entidad muchísimo menor que en su día, resulta que se la están pegando.

Cabe preguntarse ¿qué ha cambiado? El acoso mediático y policial ya existía, y para nada ha aumentado. Así que quizás el cambio sea que se purgó a la disidencia dentro del partido, y con ella se marcharon votantes. Y encima, la figura fuerte de Podemos, que era Pablo Iglesias, también se fue (después de prometer no hacerlo). Así que quizás sea ese el problema, lo que ha cambiado y no lo que se ha mantenido.

p

#23 Eso de la purga es precisamente una de esas falsedades que se dice continuamente, hasta convertirlas en verdad.
Yo he seguido las noticias y las únicas purgas, que he visto, han sido las voluntarias, por no alcanzar sus objetivos (o por razones perfectamente comprensibles), o las forzadas como la de conspirar desde dentro para medrar.

No te voy a discutir que estar en el poder hace que mucha gente se desencante, ya que las expectativas no se cumplen. Pero lo que más daño ha hecho es el desgaste continuo. Llegan a hacer que alguien te caiga mal y no sepas porqué.

La razón que la gente "Pablofóbica" y "Monterofóbica" me ha dado con más frecuencia, para justificar "que nunca le votarán", es "casoplón" y "agresivo". Nunca las propuestos ni lo conseguido.

Por cierto, Pablo Iglesias ha explicado muy bien porqué se fue, y lo que debería provocar es una ola de solidaridad contra alguien injustamente acosado, hijos incluidos.

D

#26 La purga estoy de acuerdo en que ha sido "voluntaria", en tanto ha sido por no lograr los objetivos. Pero también es cierto que dichos objetivos fueron imposibles de cumplir, pues desde la estructura de "poder" del partido se planteó una contraposición directa. Un "o tu propuesta completa, o la mía", "o tu documento organizativo, o el mío". El partido era mucho más integrador de sus distintas facciones en un principio, y posteriormente se realizó un esfuerzo mucho menor. Si, se hace lo que diga la mayoría, pero luego no nos podemos quejar cuando minorías relevantes realicen su escisión (como es el caso de Errejón).

La Pablofobia, el casoplón y la agresividad no son en ningún caso un motivo para la BAJADA de votos de Podemos. Quien nunca votará a Podemos por esos motivos, nunca lo votó, y no es razón para la pérdida de votos. Sin duda estos son factores que limitan la posible "piscina de votantes", pero esos motivos no son los que esgrimen quienes votaban Podemos y han dejado de hacerlo, sino que son los motivos que esgrime quien nunca tuvo interés en el partido.

Pablo Iglesias dejó la vicepresidencia por la que luchó, y prometió que pasara lo que pasara en las elecciones autonómicas de Madrid, permanecería en la Asamblea. Dicha promesa es posterior a cualquier tipo de acoso que hayan recibido él, su pareja y sus hijos. Y aún así la realizó y la incumplió a una velocidad pasmosa, sin llegar a tomar posesión del cargo. Vergonzoso, ninguna solidaridad con un político que huye tras unos resultados decepcionantes, pese a haber prometido lo contrario.

p

#32 Estoy de acuerdo con los comentarios que pones al inicio, aunque creo que la realidad hace imposible llevar al alimón propuestas muy dispares, y organizaciones diferentes. Se opta por lo mayoritario, así de simple.
Para mí, Errejón, se creyó que podía tener más influencia fuera que dentro, cuando en realidad siempre es al revés: el que vota influye más que el que se abstiene. El problema con él, es que esa ambición le hizo ser muy sucio. Para plantear una nueva propuesta, no hacía falta traicionar en las formas
y en los tiempos a quienes te habían votado.

Lo último, que Iglesias se iría enseguida, yo lo tenía claro: Pablo Iglesias no iba a permanecer en un parlamento sin opciones de influir. Antes de las elecciones yo ya había dado por descontado que se iba a retirar inmediatamente.
Para mí eso habla bien de él: no se aferraba a un sillón, a un sueldo. Si no podía aportar, se iba.

Creo que, en el futuro, se valorará en positivo su figura.

D

#33 Que tu des por hecho que Pablo Iglesias miente cuando dijo explícitamente que estaría donde le colocasen los ciudadanos, y que aunque no consiguiera gobernar la izquierda sería parte de la Asamblea de Madrid, no resta importancia a su mentira.

Es decir, dijo una cosa, reiteradas veces, y actuó de manera diametralmente opuesta. Y pese a tales declaraciones, tu afirmas que lo tenías claro, lo cual es un síntoma preocupante de la validez de su palabra: que quien lo defiende como figura política de por hecha la mentira quiere decir que dicha palabra no tenía mucho valor para empezar.

Estoy completamente seguro de que su figura ha sido positiva e histórica, pero no quita que posteriormente a dicho impacto positivo, rompiendo el bipartidismo imperante (fuera temporalmente o no) y trayendo al frente de la discusión un montón de aspectos sociales, pasó a convertirse en un sinvergüenza mentiroso, que hizo exactamente lo contrario de lo que prometió hacer.

p

#36 Vaya, veo que estás muy enfadado con él: "sinvergüenza mentiroso".
Parezco aquí su abogado, y no creo que me corresponda.

Lo que si te explicaré es porqué yo lo tenía claro: Presentarte diciendo: "si la izquierda no gana y no podemos participar, me retiraré", es algo que no puedes hacer, no te votaría ni el tato. Y sin embargo, si calculaba que, no siendo explícito, tenía alguna posibilidad de seguir aportando, lo normal es que nunca confesara que si fracasaba se retiraría.

Somos humanos, y la perfección no es posible.

D

#37 Pues claro que estoy enfadado con él. Le voté como cabeza de lista, consiguió una vicepresidencia y se marchó antes de tiempo. Y se marchó con la intención de ganar Madrid, prometiendo quedarse aún si perdía y se marchó.

Claro que no se puede ser perfecto, y no puedes decir "si no gano me retiro" (aunque bueno, quizás sí sea posible, si bien no es ideal). Pero no me parece aceptable para "la nueva política" realizar una promesa explícita y romperla de la manera más rápida y directa posible. Claro que tenía posibilidad de seguir aportando: la oposición es una tarea extremadamente relevante en una democracia sana.

Lo que hizo Pablo en Madrid fue escupir a la cara a todos los que depositaron en él su confianza a través del voto.

Meritorio

#8 pues la cloaca política, mediática y judicial, que sigue trabajando en ello, parece que no opina lo mismo. ¿Igual son ellos los que han conseguido que tengas esa imagen seleccionando lo que les interesa que veas?

D

#7 "No me hacen falta más explicaciones.
."

Ea!

blockchain

#7 a mi podemos no me gusta, pero no creo que sea bueno que desaparezcan. Debe haber contrapesos en el congreso

Condenación

#7 Y a pesar de sus nefastas ideas populistas, de su agresividad, de su nepotismo, de que no renuncia a politizar toda institución que toca, de cagarla redactando leyes, de aliarse con xenófobos regionales y de sus fuertes tendencias autoritarias, no se nos olvide.

Nylo

#7 Podemos tiene el mérito de aguantar a pesar del acoso y derribo, de la derecha, del Psoe, de casi todos los medios y las cloacas del propio estado, bulos, insultos, acosos..

Te has olvidado del acoso y derribo más importantes, el de su rama femin...ista. Mira que intentan con fuerza autodestruirse, pero nada, todavía aguantan.

Relajao420

#1 es decir, que antes UP y Sumar sumaban 9,5 y ahora suman 9,3.
Como antes Sumar lo contaban como Podemos, antes UP tenían 9,5 y ahora tienen 7 (UP) y 2,3 (Sumar).
Vamos, ninguna conspiración contra Podemos, como siempre

Harkon

#5 es decir que el conjunto no baja, pero en la gráfica lo muestran como una bajada y de ahí la manipulación

buenos días

Relajao420

#45 Efectivamente, y junto a la gráfica te explican la razón, es decir, que antes contaban S y P juntos (UP) y ahora lo hacen separado. La esperpéntica victimización de UP continúa.
Pronto veremos alguna carta con balas o alguna navaja con sangre, que estamos en campaña.

Harkon

#48 No hay victimización, si el CIS tiene en cuenta a S y P por separado TIENE QUE PONERLO EXPLICITAMENTE QUE HA CAMBIADO ESE SISTEMA PARA MEDIRLO, no mirar para otro lado y hacer como que no lo ha cambiado

Las cartas con las balas a Ayuso dices? esas de donde salieron? que no lo veo tampoco o a ella sí que se la mandan manlvados comunistas pero como no encuentran a quien no pasa nada pero si no se la encuentan a otros es una falsa bandera? A ver si va a pasar como el ataque a la sede de Podemos de Cartagena que mucha falsa bandera y al final detuvieron aun nazi responsable del ataque

Relajao420

#52 A Ayuso también le mandaron cartitas con balas? pues ni me enteré, no como las que iban para Pablo, esas las tenías hasta en la sopa.

Al parecer sí que lo ponía explícitamente, no?

Por otro lado, Verstrynge ha dicho “Para que entendamos todos lo que ha sido, en la respuesta espontánea de intención de voto por primera vez en el mes de marzo se desclasificó a Sumar [la plataforma que lidera la vicepresidenta Yolanda Díaz] dentro de la categoría de Unidas Podemos y se le clasificó dentro de la categoría de otros partidos de tal manera que esto contribuía a que se pudiese contar que esta bajada en [intención de voto de] la encuesta se debía la polémica en torno a la bajada de la ley del solo sí es sí”.
Esto ha podido suceder por dos motivos:

1: Lo que dice Verstrynge (que todo es una conspiración contra UP).
2: O que Yolanda Díaz ha dejado claro que no van a ir a las elecciones metidos en Podemos, sino que serán partidos distintos con papeletas distintas. A demás sabes perfectamente que hoy en día si preguntas a gente a la izquierda del PSOE que a quién van a votar, gran parte te responderá que a Y. Díaz, que a Podemos ni con un palo. Por eso es razonable ponerlos por separado, indicando que has dejado de contarlos juntos, como ha hecho el CIS.

Manda cojones que esté defendiendo al CIS. Pero el victimismo de Podemos es demasiado vergonzoso.

Harkon

#55 no te enteraste o no quisiste enterarte o niegas la mayor, a escoger porque salió en TODOS los medios

La carta con las balas a Isabel Díaz Ayuso tenía una caligrafía diferente al resto

https://www.elperiodico.com/es/politica/20210428/carta-balas-isabel-diaz-ayuso-correos-sant-cugat-11686714

Entonce si las balas a Iglesias se las envió a él mismo o es una taque de falsa bandera, las de Ayuso según tú lógica también lo son, no?

Que Yolanda está motando su partido se sabe hace un año, de hecho hubo encuestas teniendola encuenta y fueron EXPLICITAS, lo que no es de recibo es TAPARLO y ni siquiera agregarlo a los datos

si tu llamas al encuestado y le preguntas si va a votar a Podemos o a SUMAR y luego yo en la encuesta ELIMINO a sumar y lo pongo como "otros" para jutarlo a todos los demás que no son sumar eso es MANIPULAR

Lo que es vergonzoso es que defiendas una MANIPULACION y os rasgeis las vestiduras cuando acusais de manipular sin pruebas como ahora las hay, y eso tiene un nombre

sorrillo

#1 Repito lo que puse1 en otro meneo similar:

Del twit: Hasta el mes de febrero, las respuestas espontáneas de “Sumar” se contabilizaban como parte de Unidas Podemos.

[13 Marzo 2023] Podemos solo irá al lanzamiento de la candidatura de Yolanda Díaz si se cierra antes un acuerdo de coalición con Sumar
https://elpais.com/espana/2023-03-13/yolanda-diaz-calienta-motores-para-el-anuncio-de-su-candidatura-pronto-nos-veremos-en-madrid-y-arrancara-una-nueva-etapa.html

[19 Marzo 2023] Podemos desafía la unidad de Sumar
https://elpais.com/espana/2023-03-19/podemos-amenaza-la-unidad-de-sumar.html

[...]

1 cis-manipulo-datos-marzo-sobre-intencion-voto-unidas-podemos/c02#c-2

Hace 1 año | Por Sinfonico a twitter.com

Harkon

#35 Y ya te contestó otro usuario debajo esto


Al dejar a Sumar fuera de la contabilidad de UP, el CIS redujo artificialmente los datos de intención de voto a la coalición. Esto se hizo con alevosía ya que en ningún momento se explicó el cambio ni se recogieron públicamente los datos de Sumar.

De no haber escondido las respuestas “Sumar” bajo la categoría “otro partido” cualquiera podría haber constatado fácilmente que la bajada de UP se debía a este cambio.

blockchain

#4 también te dicen que eres un mentiroso si dice que antes votabas podemos y ahora no. Ya que les parece imposible que alguien no les vote

D

#11 A mí mismo me han tachado aquí de mentiroso, cuándo he estado votando a IU primero y a Podemos después desde que tengo edad de votar.
Esa falta de autocrítica es lo que realmente está matando a Podemos (junto con otras cagadas)

blockchain

#11 ves? Un negativo por decirlo, son tremendos.

D

#21 ya ves, votando negativo por opinar distinto. Ejemplo de democratas.
A ver si van a ser parte del problema y no de la solucion...

blockchain

#41 es lo único que saben hacer, censurar al que no piensa como ellos.

D

#42 No creo que sea algo extensible a todos, ni mucho menos, pero esa minoria son los responsables de que el proyecto se haya ido a pique.

blockchain

#43 nah, yo hablo de los cibervoluntarios de meneame.
Demuestran perfectamente porqué podemos está tomando ciertas decisiones, son para ESE tipo de personas.

Harkon

#21 yo no he puesto ni un solo negativo ahora mismo, eso sí, por opinar yo de algo de izquierdas me cose a negativos la ultracarcunda

vamos lo que viene siendo que venis a llorar por la cultura de la cancelación y sois los primeros en aplicarla con todo el cuajo

blockchain

#49 busca cuántos negativos he puesto,

Y tienes los cojonazos de hablar de llorones....

Harkon

#50 Y tú mira mis comentarios en otras noticias a ver cuantos me ponen

Ese negativo es por INSULTARME, no por una OPINION, vuelve a mirar

Y en este caso el negativo te lo mereces tú POR LO MISMO, pero oye eso segun vosotros es "cancelar" a alguien

Hacerloslo mirar

blockchain

#51 a mi que cojones me cuentas de cuantos negativos te ponen otros en otras noticias???

Y deja de meterme en grupos "venís" "vosotros" "haceodslo"....

Edit, mejor al ignore, que para lo que aportas ...

Harkon

#_53 es vosotros porque siempre sois los mismos los que hacéis esa queja y lo sabes DE SOBRA y eres tú el primero que ha hablado en PLURAL de otros, vaya cuajo colega....

y me cuelgo de mi comentario en #51 para que se vea que te respondo tras haberme ignorado

BRRZ

#11 yo antes votaba a podemos y ahora voto a VoCS. Me han desilusionado tanto con el casoplon, el feminismo y el corte de coletas que voto a favor de la destrucción de España sin paliativos, pero con un sol y sombra.

blockchain

#29 un cambio un poco extremo, no?

D

#30 Sera como Tamames o Canto

D

#11 Hombre, los exvotantes de Podemos existen, ahí están los números. Y como sigan así van a tener más exvotantes que votantes. Otra cosa es que ellos piensen que es imposible que alguien que no esté manipulado pueda dejar de votarlos porque ellos lo hacen todo bien

blockchain

#59 claro que existen, pero aquí si dices que lo eres, te tachan de facha mentiroso manipulador.
No existe la autocrítica

D

#13 Fíjate que ya no se ataca a Podemos de forma sistemática, por algo será y Podemos empezó su descenso, cuándo se fue Bescansa, Errejon, Tania Sanchez, se promocionó a Irene Montero y empezaron a darle voz.
Lo que es negar la realidad es decir que Podemos está luchando por un 9,5% de votos por que los medios son muy derechas y mucho derechas.

D

#17. Podemos ha sufrido el ataque coordinado del Estado, jueces y policía, y de la prensa. Ahí está Inda, Pino, Villarejo, Ferreras... solo hay que leer, o rscuchar, para entender.

Incluso hoy día se sigue atacando, la ley del Sí es sí, la ley Trans, y cualquier cosa que salga será 'defectuosa' porque jueces y prensa protegen a los de siempre.

Las cloacas siguen llenas de mierda, como la judicatura, pero se pretende proteger al 'sistema' por todos los medios, agrandando los problemas internos, o inventando curntas en Venezuela.

Que algunos jurces, y muchos policías, sigan en activo es prueba de que España sigue siendo lo que era en 1974.

D

#22 "... cualquier cosa que salga será 'defectuosa' porque jueces y prensa protegen a los de siempre".

La posibilidad de que los dos únicos ejemplos que mencionas sean defectuosos ni la contemplas, verdad? Porque creo que este gobierno del que forma parte Podemos ha sacado adelante un montón de leyes, muchas de ellas con contribución directa de Podemos, y muchas de ellas no han sufrido críticas. Y no veo un acoso y derribo contra el principal logro de este partido a través de Yolanda Díaz, que es la subida del SMI (sí, hay el debate clásico izquierda-derecha, pero nada más). Así que el problema de esas leyes concretas posiblemente sean esas leyes concretas, y sus déficits legislativos (al menos la del "solo sí es sí", la otra no le veo problema, aunque entiendo cual es el efecto "negativo" al que se hace referencia).

D

#22 1974, han pasado 49 años, están todos jubilados

BRRZ

#22 es la principal razón de que vote a podemos. Si entiendes PPSOECs como continuismo y quieres un cambio solo te queda VoCs hacia la anarquía liberal o hacia podemos hacia la defensa de lo social.

Y sumar, si no los atacan los medios será porque tienen muy claro el camino.

D

#31. Los medios apoyan a Yolanda por la misma razón por la que apoyaban a Podemos contra el PsoE, para dividir. En cuanto lleguen a un acuerdo abrirán la veda y pasarán a despellejarla.

P

#13 la excusa del “es que la profe me tiene manía” tiene el recorrido que tiene.
Llevamos años oyendo las monsergas de Iglesias y las majaderías en general de los podemitas y, específicamente aquí en menéame, observando el talante de sus seguidores.
La “persecución” mediática podrá haber tenido su impacto pero las antipatías se las han ganado a pulso. Que llevan en el poder un tiempo ya…

D

#20. Que no es una excusa del profe que me tiene manía, que son policías viajando a América para fabricar pruebas falsas, que rs presionar a exministros extranjeros para que un juez en España admita a trámite una denuncia basada en un informe falso. Es mierda pseudodemocrática.

Y encima se les tacha de victimistas.

P

#28 Iglesias y los suyos no caen mal por los bulos de las cloacas. Caen mal por el cinismo, el fanatismo, la hipocresía, la patológica compulsión con la que mienten, la soberbia y la actitud perdonavidas que demuestran cada vez que hablan delante de una cámara o que escriben en internet.
Si me dices que los meneantes más “ilustres” del lugar son todos parte de las cloacas… entonces me lo replanteo.
Yo te puedo decir lo que a mí me repele de Podemos, tampoco puedo hablar por nadie más… pero creo que por ahí van los tiros, y que la cuenta bancaria en no se donde que nadie se creyó no tiene nada que ver con esa pérdida de popularidad

pitercio

Explicaciones dicen... las que lleva ahí colgadas, para tratarles a patadas.

#0 por cierto, es duplicada: El CIS manipuló los datos de marzo sobre intención de voto a Unidas Podemos

Hace 1 año | Por Sinfonico a twitter.com

D

Es que podemos quiere Sumar a sus cifras los votos de Yolanda.

yatoiaki

El CIS, esa entidad publica al servicio del rey desnudo de Pedro Sanchez que pagamos todos con nuestros impuestos. Podemos no necesita al CIS para saber que estan hundidos, eso lo hicieron ellos solos con tan magna ineptitud e indigencia mental politica. A ver si con suerte desaparecen.

D

Como ¿que se han dado cuenta? vaya... que pena
AYYY me cachis.

D

policías y jueces "patriotas" + medios de manipulación = 70% de estupides votantes.

a

Si a todos los partidos los hubieran fiscalizado con la misma intensidad que lo han hecho con Podemos, hoy en día no habría ni un solo partido legal en este país.

Saul_Gudman

no tienen autocrítica. Tampoco capacidad para asumir la realidad. La vana negar siempre. No es que no les voten, son la progresía mediatica y mamadas.