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#2:
Una pena que prime esto sobre la búsqueda de igualdad social.
Creo que Podemos se ira diluyendo entre sus multiples confluencias
Creo que Podemos se ira diluyendo entre sus multiples confluencias
#14:
Podemos solo prevé pactar con Sánchez si gana en votos al PSOE
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/13/actualidad/1444765337_370037.html
Iglesias condiciona acuerdos con el PSOE a que acepte 4 grupos de Podemos en el Congreso
http://www.20minutos.es/noticia/2646823/0/iglesias/cuatro-grupos-podemos/condicion-psoe/
Quisir, bla bla bla.
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/13/actualidad/1444765337_370037.html
Iglesias condiciona acuerdos con el PSOE a que acepte 4 grupos de Podemos en el Congreso
http://www.20minutos.es/noticia/2646823/0/iglesias/cuatro-grupos-podemos/condicion-psoe/
Quisir, bla bla bla.
#34:
#21 La "carta magna de los derechos humanos" no dice absolutamente nada de autodeterminaciones, derechos a decidir de pueblos ni fumadas similares. Se repite incansablemente en toda discusión indepe, pero es mentira.
http://www.un.org/es/documents/udhr/
La Declaración Universal de los Derechos Humanos, de hecho, no dice nada de "país", "pueblo" ni "nación", sino exclusivamente de individuo. "Toda persona tiene derecho a... un juicio justo e imparcial, libertad de movimiento, libertad de credo...".
http://www.un.org/es/documents/udhr/
La Declaración Universal de los Derechos Humanos, de hecho, no dice nada de "país", "pueblo" ni "nación", sino exclusivamente de individuo. "Toda persona tiene derecho a... un juicio justo e imparcial, libertad de movimiento, libertad de credo...".
#52:
#48 Esos acuerdos y resoluciones se refieren al derecho de autodeterminación de las colonias y no tiene nada que ver con la situación de Cataluña. En la resolución 2625 de la ONU se afirma que el derecho de la libre determinación tiene como objetivo:
poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio
También afirma:
ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/352/86/IMG/NR035286.pdf?OpenElement
No hace falta inventarse derechos inexistentes para pedir la independencia de un territorio.
poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio
También afirma:
ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/352/86/IMG/NR035286.pdf?OpenElement
No hace falta inventarse derechos inexistentes para pedir la independencia de un territorio.
Comentarios
Una pena que prime esto sobre la búsqueda de igualdad social.
Creo que Podemos se ira diluyendo entre sus multiples confluencias
#2 ¿ Para apoyar a ERC primo ? Creer esta muy bien tambien se creyo antes que no llegarian a donde estan, y como se ha comprobado...
#3
Podemos no tiene deudas con los bancos pero muchas con otros grupúsculos que van a su aire, mirando sus interés territoriales por encima de los intereses sociales del conjunto de los ciudadanos.
O cambian o se apagarán
#6 Unos llaman deudas a muchas cosas donde otros lo llaman confluencia , unos llaman grupusculos de forma despectiva , unos consideran que las cuestiones territoriales s mejor apalancarlas como Cataluña. Sabemos como pensais algunos.
Y por eso estamos aqui y la situacion es la que es.
#12
En Cataluña ya se han autodeterminado.
Mantenéis el discurso de hace 40 años
#15 Algunos creen que aun viven hace 40 años. y que los discursos son de ahce 40 años.
#17
Y que lo digas.
Cataluña ya se ha autoderminado y ni os habéis enterado.
#18 Gracias a Rajoy lo raro es que no lleve los tanques. Diplomatico donde los haya.
#20
Diplomacia no es decir que sí a todo.
Si te viene un nacionalista catalán y aceptas todos sus puntos ¿ es diplomatico ? Los cojones.
#26 Dirias que Rajoy es buen diplomatico en estos ultimos 4 años? quizas la definicion de diplomatico no la compartamos.
#28
No es buen diplomatico.
Con ETA pasaba lo mismo : vendiais que o se dialogaba o no acabaría nunca. Pues no se dialogó
Y con el tema catalán, lo primero que ha hecho Pablo Iglesias es bajarse los pantalones, buscar el voto allí y ahora pagar las deudas
#30 ¿ Perdona quien vendia y cuando ? Y se ha acabado eta o esta apalancado como se apalanco el problema catalan y crecio
Quizas es que tampoco compartamos etapa temporal.
Lo que crees es eso , lo que crees. Algunos creen en dios, otros creen en realidades paralelas.
#31
Me sorprende tu obsesión con la religión, cuando habéis adoptado el culto a Podemos como un dogma
#33 Eres tu quien intenta crear una realidad paralela bajo creencia que Rajoy es diplomatico , Que eta esta terminada y que el problema catalan gracias a los avances diplomaticos del gobierno va mejor.
Entiendeme solo puedo verlo desde la interpretacion religiosa ya que la razon va frontalmente en contra de esos hechos que tu crees.
A veces las creencias cubren el vacio a la que la razon no llega.
#30 Según tu ETA no se ha acabado pues no se ha disuelto, por eso no hay acercamiento de presos (lo has dicho en multitud de ocasiones)
Con ETA se diálogo y mucho (si abandonaron la lucha armada fue por el diálogo y no sólo por la presión policial)
#28 Hombre, Rajoy no es ni buen ni mal diplomático. Sencillamente no es diplomático.
Por la parte de Cataluna, he visto el mismo nivel de diplomacia.
#46 Exacto , la diferencia es que el catalan representa solo a una parte y Rajoy tambien.
Y al final todos acabaremos pagando.
#2 Una pena que prime esto sobre la búsqueda de igualdad social.
Está igual de prometido que la igualdad social, y se puede y debe cumplir TODO en la legislatura, no es excluyente.
#2 Eso sería un sueño húmedo para ti.
#2 Podemos y la marea dicen lo contrario. Esto solo lo dicen los de en común (de momento)
Podemos, al PSOE: "Queremos hablar, porque queremos evitar que Rajoy vuelva a gobernar"
Podemos, al PSOE: "Queremos hablar, porque qu...
europapress.esPodemos saca el referéndum del primer plano y exige al PSOE empezar a negociar la investidura de Sánchez
Podemos saca el referéndum del primer plano y exig...
europapress.esEs el problema, que para los periodistas todo es
ETApodemos, y no, son 4 grupos que según parece votarán juntos unas cosas y otras por su lado.#5 Yo pensaba que eran de izquierdas, pero resulta que lo que prima ahora es apoyar a los nacionalistas varios.
#8 El pensar y el creer son dos cosas diferentes. Las cuestiones de las creencias son complicadas , al final acabas creyendo en seres mitologicos.
#16 Te veo muy filosófico...
#41 Ultimamente despues de corruptos cada dia detenidos , hay que tomarselo un poco diferente.
cada cual rema a donde quiere y eso.
La otra opcion es tomarselo como losantos , y promover los tiros hacia los de podemos
Podemos solo prevé pactar con Sánchez si gana en votos al PSOE
http://politica.elpais.com/politica/2015/10/13/actualidad/1444765337_370037.html
Iglesias condiciona acuerdos con el PSOE a que acepte 4 grupos de Podemos en el Congreso
http://www.20minutos.es/noticia/2646823/0/iglesias/cuatro-grupos-podemos/condicion-psoe/
Quisir, bla bla bla.
#48 Esos acuerdos y resoluciones se refieren al derecho de autodeterminación de las colonias y no tiene nada que ver con la situación de Cataluña. En la resolución 2625 de la ONU se afirma que el derecho de la libre determinación tiene como objetivo:
poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio
También afirma:
ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/352/86/IMG/NR035286.pdf?OpenElement
No hace falta inventarse derechos inexistentes para pedir la independencia de un territorio.
#52 En Canadá, a resultas de la presión política del nacionalismo quebequés, se ha planteado la cuestión del derecho de autodeterminación en toda su extensión. El 30 de septiembre de 1996, el primer ministro canadiense consultó al Tribunal Supremo sobre si era posible la secesión unilateral de Quebec de acuerdo con el Derecho interno e internacional. En su dictamen de 20 de agosto de 1998, el Tribunal Supremo afirmó que la Constitución de Canadá no reconocía el derecho de Quebec a la separación unilateral y que, en el ámbito del Derecho internacional, la libre determinación de los pueblos se realiza, con carácter general, por la vía de la autodeterminación interna, en el marco del Estado al que pertenecen.50
No obstante, afirmó que la secesión no está prohibida, y que si una clara mayoría de quebequeses se posicionara en favor de la misma, el sistema constitucional canadiense no podría permanecer impasible ante tal declaración de voluntad. El Tribunal Supremo fijó la necesidad de que la pregunta formulada en referéndum y el apoyo a la secesión fueran claros. Para concretar estos términos, la Cámara de los Comunes redactó la Ley sobre la Claridad (Loi de clarification/Clarity Act),51 de 29 de junio de 2000, para determinar en qué circunstancias se podría producir la secesión de una provincia de Canadá.
#57 ¿Qué derechos humanos desprecio? Lo único que he dicho es que no existe ninguna norma en el derecho internacional que apoye la independencia de un territorio como Cataluña. Y precisamente es lo que pone tu comentario #53
en el ámbito del Derecho internacional, la libre determinación de los pueblos se realiza, con carácter general, por la vía de la autodeterminación interna, en el marco del Estado al que pertenecen.
#52 No es mas fácil permitir un referéndum y arreglarlo que andar a las malas todo el rato, con una campaña institucional "bien hecha" como hicieron aquí en UK y la división que hay no iba a ser difícil que ganara el no porque a pesar de todo hay mas cosas que nos unen de las que nos separan...
#54 Ese es otro asunto. Si alguien quiere plantear la independencia o secesión de un territorio me parece estupendo, pero que no se apele a supuestos derechos internacionales que nada tienen que ver.
#55 Si tu también desprecias los derechos humanos elementales poco mas tenemos que hablar...
#57 Inasequible a los argumentos ¿eh?
#35
UK no tiene constitución
#37 Anda vuelve al colegio o léete una enciclopedia...
#42
A diferencia de muchas otras naciones, el Reino Unido no tiene ningún documento constitucional único.
Ahora que me has dicho UK y Canadá ¿ no crees que hay más paises, así a ojo, que no la tienen ?
Por cierto, enteraré de las condiciones del derecho de autodeterminación en la Carta de Derechos Humanos. Y no sigas dando vergüenza , que no me extraña que hagáis el ridículo si ni sabéis lo que pedís
#38 Acabo de pegarte el enlace de las Naciones Unidas donde está la Carta Universal de DDHH. Léetela tú y me dices dónde pone que hay que celebrar referéndums de independencia y de autodeterminación de pueblos porque "es un derecho humano".
En cuanto me enseñes ese texto, me la envaino.
#45 Acepto pulpo, no esta recogida en la declaración pero si en los pactos internacionales de los derechos humanos. El comité de derechos humanos ha puesto de manifiesto su naturaleza fundamental al señalar que es requisito necesario para la plena efectividad de los derechos humanos individuales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
O lo que es lo mismo: No vamos a llegar a ningún acuerdo.
#4 Cuando se juegan con varias barajas segun quien se hable es lo que tiene.
#5
Y se quejaban que no sabian si hablar con Susana Diaz o con Pedro Sanchez, riéndose de la bicefalia.
Ahora en Podemos tienen un problema de multi-cefalia
#11 Las creencias estan muy bien , pero mejor en los templos.
#13
Yo pensaba que el objetivo de Podemos era aprobar la Ley de Emergencia Social. Y resulta que sólo es precampaña, el "para que se retraten".
Hay que pensar más en la gente y menos en las deudas internas
#22 Creer esta muy bien , pero lo que tu creas no significa que tenga que coincidir con la realidad.
Si se te ve preocupado por la gente.
Los que el mismo día de las elecciones marcaron como línea roja el derecho de autodeterminación parece que se olvidan de lo que antes llamaban "emergencia social".
#27 Eso lo crees o lo sabes? Porque a mi si me regalan algo en un entorno politico me predispone a apoyar. Pero sera que soy raro.
#29 Supongo que por eso lo hacen, para que haya buen ambiente de cara a futuras negociaciones. Estos gestos, además, suelen hacerse "gratis" y concebirse más como un acto de fair play político que como moneda de cambio.
#39 Ningun hecho es gratis si condiciona una decision posterior, pero si eso es tu interpretacion de gratis, lo acepto.
El titular es tendencioso, no es la autodeterminación sino el derecho a ella, como marca la carta magna de los derechos humanos...
#21
¿ cuantos paises tienen el derecho de autodeterminacion para cualquier territorio interior ( no colonial ) en su constitucion/leyes ?
#32 UK y Canada ahora que me acuerde...
#21 La "carta magna de los derechos humanos" no dice absolutamente nada de autodeterminaciones, derechos a decidir de pueblos ni fumadas similares. Se repite incansablemente en toda discusión indepe, pero es mentira.
http://www.un.org/es/documents/udhr/
La Declaración Universal de los Derechos Humanos, de hecho, no dice nada de "país", "pueblo" ni "nación", sino exclusivamente de individuo. "Toda persona tiene derecho a... un juicio justo e imparcial, libertad de movimiento, libertad de credo...".
#34 Tal vez porque no la has leído, trollazo...
Sánchez o el Dr. No, si el diablo se tapa los cuernos y el rabo pacta, pacta. Esta loquito por mudarse a la Moncloa. Y "pablemos" no "traga".
La verdad, ya se que las cosas pueden parecer mas complicadas de lo que son. Que es hora de pactar, que si los ciudadanos demandan.. que si por el bien del pais, bla, bla, bla. pero no, son mucho mas simples de lo que nos quieren hacer creer.
- Mayoria absoluta (con suerte 3/4 del congreso)
- Disolucion de las cortes
- Proceso constituyente
- Nueva constitucion.
Esa es la hoja de ruta y es en eso en lo que hay que trabajar, lo demas a mi personalmente no me interesa. Yo veo a Podemos como una herramienta para cambiar el pais, no como un partido politico para gobernar un pais.
#62 Hay varios tipos de pactos , creo que este podria encajar en pacto tacito en silencio y lo comprobaremos tambien cuando es silencio se apoye o se abstenga tal como funcionan las cosas hasta la abstencion es un apoyo positivo, ya que no tiene valor negativo.
Pero sin duda si a ti te dan algo por parte de alguien que a futuro espera algo de ti tu lo aceptarias sin ningun tipo de recelo supongo.
Para ERC y convergencia no fue un obstaculo ya veremos si para Podemos si.
#1 ¿ERC ha dicho que apoyaría al PSOE aunque éste no se comprometa a un referéndum? Yo escuché lo contrario.
#7 Si a ti te regalan representacion sin pedirte nada, eres un afortunado , felicidades.
#19 No sabemos si han pedido algo a cambio pero si lo que pretenden es que ERC vote a Pedro Sánchez se lo tendrán que currar bastante más.
#1 ¿Cuando a pactado ERC con Sanchez?
Es una noticia o el diario de@Grohl...? Envidio el derecho a decidir. No quiero compartir el pais de@Grohl!!
#56
Tu puedes autodeterminarte en lo que salga de los cojones mientras no decidas por lo que tambien es mío.
¿ comprendes eso ?
Hasta hace poco, Podemos defendía el derecho a decidir de los catalanes, y consideraba la idea de que, si no gobernaba el PP, los catalanes desistirían de la idea de querer separarse de España.
http://m.libertaddigital.com/espana/2016/01/20/los-socios-catalanes-y-gallegos-de-podemos-dispuestos-a-todo-para-investir-a-sanchez-1276566049/