PNV, PSE, Bildu y Podemos pactan no intervenir en sus iniciativas de Vox en el parlamento vasco

PNV, EH Bildu, PSE y Elkarrekin Podemos han pactado no participar a lo largo de la legislatura en los debates de las iniciativas que presente Vox en el Parlamento Vasco. El acuerdo, que se ha escenificado hoy por primera vez en la Cámara vasca, limitará la intervención de todos los grupos a la votación de las mismas pero sin que intervengan en su debate. De este modo, sólo la coalición PP+Cs se mantendrá como formación participante en las propuestas que el partido de Abascal defienda.

[#2 Desactivado]

Pues me parece muy mal.
Si consideran que una iniciativa es incorrecta, falaz o perjudicial, lo que tienen que hacer es debatirlo y rebatirlo, vencer utilizando la palabra.
Negar un debate a un oponente por creer que sus ideas están equivocadas es un error. Lo que hay que hacer es debatir con él y poner en evidencia sus errores. Vencer un debate es mucho más útil que suprimirlo...

Qué parlamento es este en el que no se parlamenta?

[#7 fofito]

#2 Han llegado a un acuerdo por el cual nada de lo presentado por VOX será debatido y mucho menos aprobado.

Me parece lógico.


Si VOX toca poder lo primero que hará será enjuiciar e ilegalizar a esos partidos.

Al enemigo ni agua.

[#8 Desactivado]

#7 Para que VOX pudiera enjuiciar e ilegalizar a esos partidos, tendría que hacerlo por encima de la legalidad.
No lo va a hacer por la misma razón por la que Podemos no ilegaliza VOX.
Te recuerdo que tenemos una cosa que se llama Constitución.

[#15 fofito]

#8 Si, y se puede cambiar por la puerta de atrás si se cuenta con los suficientes apoyos . Como hemos comprobado no hace tanto tiempo.

[#36 Desactivado]

#15 ¿Por la puerta de atrás es siguiendo todos los cauces legales para ello? Cuán curioso

[#39 fofito]

#36 Por la puerta de atrás es deprisa, a oscuras, y sin luz ni taquigrafos.

Porque, que no se nos olvide, nos deben explicaciones de todo aquello que pretendan o hagan.

[#44 Desactivado]

#39 ¿me está usted diciendo que cuando se aprobó el 135 usted no se enteró, no supo en qué consistía y por qué se quería aprobar?

Y sí. Nos deben explicaciones de lo que digan y hagan. No puedo estar más de acuerdo.
Pero las explicaciones que se pidieron se ofrecieron en aquella ocasión.

[#47 fofito]

#44 tu lo has dicho, cuando se APROBÓ, después de hecho.

Las explicaciones a posteriori de hechos consumados son menos explicaciones

[#30 Suark]

#7 vamos, lo tuyo es "contra ellos sí pero contra los míos no" de manual.. más facha que los fachas...

[#9 Amperobonus]

#2 Aunque no me parezca correcta la medida, entiendo (que no comparto) que si te amenazan con la ilegalización, por motivos ideológicos como propone Vox, se niegen a debatir con alguien que te amenaza de esa forma.

[#11 Desactivado]

#9 Cuándo ha dicho VOX que quiera ilegalizar a PSE?
Por no hablar de las veces que Podemos, PNV o Bildu han hablado de echar a VOX del Parlamento.

[#12 Amperobonus]

#11 A PNV, Bildu y podemos si lo ha hecho:

https://www.elcorreo.com/politica/advierte-preocupense-podemos-20191103070524-nt_amp.html

[#13 Desactivado]

#12 Ya, por eso preguntaba por PSE.

Lo de Podemos, PNV y Bildu es mutuo...

[#28 Amperobonus]

#13 Por parte del PSOE (incluye al PSE) les han llamado enterradores, traidores a la patria, gobierno ilegítimo y un largo etc. En resumen, que si no has entendido que también pretenden ilegalizarlo, solo les falta que lo escriban en un neon.

[#14 Desactivado]

#9 Recordemos el "alerta antifascista" de Podemos o las veces que Bildu y PNV han hablado de sacar a VOX del parlamente.
Me parece que es sentimiento es mutuo...

Y lo del PSE... me parece que es pura cobardía.

[#16 Peka]

#2 De esos 4 grupos politicos Vox quiere ilegalizar a 3 y lo dice abiertamente, al PSE tambien, pero no lo dice.

[#37 Desactivado]

#16 de esos 4 partidos 3 quieren ilegalizar a vox
¿Han de negarse a debatir con esos 3 partidos el resto de fuerzas políticas?¿Se levantarán los diputados y se irán cada vez que uno de esos tres partidos tome la palabra?

[#40 Peka]

#37 Link por favor donde han pedido que ilegalizen a Vox.

Vox lo ha dicho desde la tribuna.

[#43 Desactivado]

#40 vox desde la tribuna ha declarado su intención de equiparar nuestra legislación en materia de partidos políticos a la de alemania o de portugal. ¿Es eso tan nefasto?

En cuanto a lo otro que demanda no le será difícil enconttar el vídeo en el que el vicepresidente iglesias da y quita carnet de demócrata * desde la tribuna en una respuesta al portavoz de vox

* Y supongo que, lo diga o no, el vicepresidente iglesias estaría por ilegalizar cualquier partido que (él) considere antidemocrático

[#46 Peka]

#43 Vamos, que no lo han dicho y VOX si.

[#51 Desactivado]

#46 ¿el qué?¿que quieren "prohibir partidos independentistas"? Lo cierto es que no lo sé. ¿lo han pedido expresamente así?¿desde el congreso? no me suena.
Y de todas formas, ¿por qué no? Si dicha reforma no nos pone al margen de la normatividad europea...

[#53 Peka]

#51 SI, lo han dicho claramente https://www.elperiodico.com/es/politica/20200915/vox-congreso-ilegalizar-partidos-independentistas-pp-cs-8113909

Pues a mi me parece bien, pero todos los independentistas. Vamos, que quedaria el PACMA y poco mas.

[#54 Desactivado]

#53 no, no lo ha dicho.
Ha dicho lo mismo que figura en la normativa de, por ejemplo, portugal:
prohibir los partido que deterioren o destruyan "la soberanía nacional o la indisoluble unidad de la Nación española"
Y creo recordar que en alemania también hay algo por el estilo

[#17 dark_soul]

#2 para que discutir por chorradas si puedes votar en contra y se acabó la discusión. Total todo lo que propone vox son tonterías para mantener sus chiringuitos

[#18 Destrozo]

#2 Al fascismo no se le debate, se le destruye.

[#38 Desactivado]

#18 soberana estupidez.
Quedará muy bien en una camiseta pero es de idiota no pretender desarmar un argumento y a cambio pretender forzar situaciones.
¿No sabe usted lo de no debatir nunca con un imbécil...?

[#20 tiopio]

#2 La voxemia no debate, hace propaganda. Para payasos, al circo.

[#21 Krab]

#2 Pues a mi me parece perfecto. Vox lleva desde el principio intentando utilizar su presencia institucional como herramienta publicitaria y de crispación. Lo mejor que se puede hacer es negarle esa posibilidad aplicando el viejo dicho de "a palabras necias, oídos sordos".

Y si dicen alguna burrada que convenga rebatir o algún argumento que desmentir, mejor hacerlo a posteriori en una rueda de prensa directamente a los medios.

Porque lo de "debatir ideas" en el congreso está bien en la teoría, pero en la realidad ahí no se convence a nadie, y lo único para lo que sirve es para generar contenido y "zascas" chorras con los que alimentar a la borregada.

Ojalá que aplicaran esta medida a nivel nacional.

[#22 Desactivado]

#2 el de los totalitarios.al menos ya no ponen bombas

[#25 Desactivado]

#2 Pues no,si el que va a hablar sólo se dedica a realizar comentarios provocativos cuyo único fin es perder el tiempo en discusiones y gritos (como estamos viendo todos los días). No pagamos a los políticos para que estén todo el puto día tirándose los trastos a la cabeza,en vez de gobernar (para eso los hemos votado).

Me parece una buena idea,si VOX quiere dar berridos y rebuznos con el fin de provocar y no aportar nada,que lo haga en la barra del bar o en su casa.El parlamento no está para esas cosas,sino para dialogar y llegar a los máximos acuerdos posibles,el resto se hace en la barra del bar con el palillo en la boca.

[#31 Dene]

#2 ¿se puede parlamentar con una pared? no. a esa gentuza publicidad, la mínima

[#4 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Habría que ver los comentarios si fuera al contrario.

[#10 Desactivado]

En la práctica es censurar a la oposición, algo que no pueden hacer en su totalidad porque la ley se lo impide (cosas de los DDHH), que si no.....

Y luego dicen que los fachas son otros....

[#23 justez]

#10 Decia Churchill que en el futuro los facistas se llamaran a ellos mismos antifascistas.

[#27 Desactivado]

#10 Columpiada al canto,no esperaba menos de ti.

[#32 Desactivado]

#10 Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
Goebbels.
Muy bien aprendido te lo tienes si...

[#33 Desactivado]

#32 ¿propios? ¿dónde dices que yo censure a nadie? O Vox, si es el símil que quieres hacer

[#42 yoma]

#10 Claro y sin embargo te parecerá bien que los diputados de VOX abandonen el hemiciclo durante la intervención del líder de un partido que no le gusta:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-vox-abandona-hemiciclo-congreso-intervencion-eh-bildu-20200107135837.html

Aquí aunque no le contesten por lo menos les escuchan.

[#49 Desactivado]

#42 pues no, no me parece correcto ya que lo dices, puede haber excepciones, por ejemplo si son insultados y no hay una correcta moderación que penalice al que se comporta de tal manera.

Pero si no hay tales excusas, como parece ser el caso que envías, me parece increíblemente mal. Muy mal hecho por Vox sin duda.

Yo no tengo problema en tener un criterio y aplicarlo a todos por igual. Igual que critiqué la moción de censura inútil de Iglesias, he criticado la de Vox por ponerte otro ejemplo.

[#50 yoma]

#49 El comportamiento del hemiciclo es vergonzoso por todos los lados. Insultos, descalificaciones, gestos groseros, ...
Tenemos unos parlamentarios que parecen niños en el patio del colegio. El ejemplo que dan es deprimente.
Yo lo que quería dejar constancia es que no se puede criticar a unos partidos en particular porque todos tienen mucho que callar sobre sus modales.
Hoy estos no dan la replica a su intervención y mañana los otros patalean y abuchean la intervención de los contrarios.

[#5 x.y.z]

Cordón sanitario higiénico.

[#3 Nokith]

Felicidades a esos políticos por esta decisión. #naziquevuelanazialacazuela

[#1 yoma]

Si hay que ir se va, pero ir para nada. Para que perder el tiempo.

[#35 Desactivado]

#1 para los que se quejan de fascismos y fachas: esto es lo más fascista que he visto yo en mucho tiempo (pero fascismo del de verdad, del de la ideología política, no del de "uy uy uy, ha dicho que "el moños" es un embaucador. ¡¡Fascista!!")

[#41 yoma]

#35
"esto es lo más fascista que he visto yo en mucho tiempo"
Claro y sin embargo te parecerá bien que los diputados de VOX abandonen el hemiciclo durante la intervención del líder de un partido que no le gusta:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-vox-abandona-hemiciclo-congreso-intervencion-eh-bildu-20200107135837.html

Aquí aunque no le contesten por lo menos les escuchan.

[#45 Desactivado]

#41 me parece igual de mal.
Y también me parece sintomático que usted pretenda establecer como modelo de comportamiento el comportamiento de vox.
Porque no nos engañemos, a la hora de la verdad, no intervenir y limitarse a votar es lo mismo que largarse de los escaños cuando habla "el otro".
Es igual de vergonzoso. E igual de irresponsable.

[#48 yoma]

#45 El comportamiento del hemiciclo es vergonzoso por todos los lados. Insultos, descalificaciones, gestos groseros, ...
Tenemos unos parlamentarios que parecen niños en el patio del colegio. El ejemplo que dan es deprimente.
Yo lo que quería dejar constancia es que no se puede criticar a unos partidos en particular porque todos tienen mucho que callar sobre sus modales.
De ahí a decir que es una actitud fascista no dar la réplica a una intervención...

[#52 Desactivado]

#48 hombre, pues yo creo que es negar la palabra de facto, porque podrán hablar pero será como hablar solo. Un escaño es (debería serlo. Y cualquier paso en sentido contrario es un error) un lugar donde confrontar ideas, no donde dar la espalda con los brazos cruzados como si fuésemos niños enfurruñados.
Y esa es una de las estrategias fascistas: acallar las voces discordantes, ya sea mediante palos, mediante descalificaciones, mediante el ignore sistemático,...

[#19 colipan]

Merkel lo hace con la ultraderecha..... Será podemita!!!

[#26 Desactivado]

#19 ¿Algún enlace a esa sorprendente afirmación?

Lo que leí es que Merkel prohibía era usar los votos de la extrema derecha para gobernar. Nunca he oido que pida no debatir con ellos.

[#6 Desactivado]

Pues no me parece buena idea, más bien que se pongan de acuerdo para después de la intervención de la mafia mostrar cómo mienten,manipulan y hacen el chorra.
Es como ignorar a los Trolls de meneame, que al final pocos debaten sus mierdas..
Con el resultado de que mediáticamente llegan a más gente , algunos con cero conocimiento político que de tanto esxuchar sus mierdas pasan a formar parte de su secta.

[#24 dark_soul]

#6 no mezcles un foro de internet con un parlamento. No funcionan igual

[#34 Mltfrtk]

Al fascismo no se le discute, se le destruye.

[#29 Suark]

Me parece bien... también me parece bien que se haga lo mismo en el congreso de los diputados con vox y con cualquier partido nazionalista vascocatalán...