La presidenta de la plataforma ha asegurado que Calvo como presidenta de la Comisión de Igualdad "supone un peligro para las mujeres, para el colectivo LGTBI, para la democracia y para el PSOE"
#11 Yo creo que no se debería ejercer violencia de ningún tipo contra nadie... Así, sin más matices.
El problema con los trans a, a mi entedner, no es que se sientan esto o lo otro, sino que pretenden obligar a los demás a aceptarlo. Por mi puedes sentirte gato, pero no pienso acariciarte el lomo. Va como ejemplo y espero que se entienda.
O dicho de otro modo: completamente a favor de sus derechos, absolutamente en contra de que eso me genere obligaciones.
#10 en cierto modo la cosa va pro ahí... Hasta que en las oposiciones exijan sexo y no género, con convocatorias por cromosmas y al carajo... Es cuestión de tiempo...
#15 por el género sí, entiendo que defendeis que es como quiera el susodicho. Pero me acaban de decir que el sexo no se cambia. Así que entiendo que un XY es en un "macho" ¿no? Vamos que lo correcto sería decir, p.e.: "Tía, vas guapísima pero, macho, arreglate el peinado."
#6#10 Simplificáis mucho haciendo ver que la transexualidad es una decisión, cuando lo cierto es que tiene que ver con el desarrollo biológico y no se decide:
#16 El género define el rol social, así que tendrás que tratar a las personas por su género y no por su sexo (que lo que sí que tiene es relevancia médica).
#16 Te pongo un ejemplo concreto en el que tu interlocutor no es una persona trans (o sí, la gracia está en lo irrelevante que es ese dato en este caso y espero que eso te pueda ayudar a comprenderlo mejor):
Imagina que hablas con alguien desconocido por teléfono. Dices «Buenos días, señor. ¿Cuál es su nombre?», porque al contestar te ha dado la impresión de tener una voz más bien masculina. Entonces te corrige con educación y afirma llamarse María Isabel. ¿Cómo tratas a esa persona desde ese momento? Supongo que no necesites un informe médico para asegurarte, por mucho que te siga pareciendo una voz demasiado grave para tu concepto de mujer, y utilizarás el género que ha mostrado preferir esa persona para referirte a ella. Aunque sólo sea por respeto o cortesía. ¿O no?
#18 pues depende de si soy un urólogo atendiendo telefónicamente, que es la única conversación laboral en la que se me ocurriría hablar del sexo de la otra persona.
#19 O cualquier otro profesional médico para el que pueda ser relevante, ahí está una de las razones por las que para algunas personas es importante esa distinción. Al final resulta que lo tienes más claro de lo que parecía al principio.
Y en un ámbito más coloquial, cómo dije, se reduce a saber comportarse en sociedad teniendo un mínimo de respeto por la otra persona. No voy a insistir en llamar Francisco a mi amigo Paco porque es lo que ponga en su DNI, cuando sé que no le gusta nada ese nombre. A no ser que mi intención sea molestar deliberadamente a Paco.
#20 bueno me sigue faltando la definición de "hombre" y "mujer"... nadie me ha respondido.
Y sobre tu amigo Paco, coloquialmente no me importa llamarle Paco, pero si le hago un contrato de trabajo pongo Francisco.
#21 Toda definición va a tener diferentes acepciones dependiendo del ámbito en el que se aplique. Para temas como biología o medicina te insto a saciar tu curiosidad en su propia literatura científica, ya que te dará información más detallada que cualquier comentario de Menéame.
En lo sociocultural, lamentablemente, tampoco creo que pueda ayudarte a encontrar tu respuesta concreta e incluso podría sumarme a tu pregunta. Aquí ya no depende exclusivamente de los cromosomas o lo que se tenga entre las piernas y cualquier definición al respecto me parece por lo menos falta de precisión.
Sobre mi amigo Paco… he intentado poner ejemplos coloquiales porque me pareció lo más adecuado viendo tus dudas. Corrígeme si me equivoco pero no creo que el tuyo de «Tía, vas guapísima pero, macho, arreglate el peinado» sea algo que pusieras en la boca de alguien de recursos humanos o un médico que estén ejerciendo sus funciones.
Para no perdernos en más ejemplos, lo que intento decir con todo esto es que mientras exista respeto entre ambos interlocutores esos problemas de no saber como tratar al otro se resuelven fácilmente dentro de la propia comunicación. ¿Tienes dudas sobre la forma más adecuada de dirigirte a alguien? Pregunta a esa persona.
#22 que sí, que en el trato coloquial no tengo problema en llamar Josefina a un macho que así lo pida.
Sobre la definición correcta de "hombre" y "mujer", aunque no sea una definición precisa me gustaría que alguien me la dijera.
Entiéndeme, llevo toda mi vida creyendo que yo era hombre y ahora me han explicado que soy macho y que "hombre" y "mujer" no tiene nada que ver con los cromosomas. Me gustaría saber la definición para saber si yo soy hombre o mujer.
#23 Te aconsejo que si te causa tal desasosiego ese tema acudas a un psicólogo que te pueda orientar adecuadamente. Te ayudará bastante más que quedarte con la primera definición imprecisa que confirme lo que quieras oír dicha por algún meneante.
#25 Lo típico que te pones a hacer un test de Star Wars esperando que, como buen macho, te salga Han Solo (o Chewbacca como metáfora del pelo en pecho) pero aparece Rey y empiezas a cuestionar todo aquello que creías establecido...
Yo es que estoy desactualizado con esto. Creia que la definición de "hombre" es que nació con cromosomas "xy" y la definicion de "mujer" es que nació con "xx".
Para casos extraños creía que se estudiaba caso a caso.
Agradecería si alguien me pudiera dar una definición de "hombre' y "mujer" que me permita entender eso de la transexualidad, porque con mi definición es imposible.
El género es un constructo social y cada uno elige el que quiere, como el equipo futbolero al que apoya. Y como es una decisión personal, es aceptable modificarla tantas veces como sea preciso.
Seguro que no acierto al 100% pero creo que va por ahí la cosa...
#5 Parece ser que lo de los cromosomas hace referencia al sexo, pero no al género. Por supuesto, ni uno ni otro tiene nada que ver con las preferencias sexuales que pueda tener cada uno.
El sexo no lo puedes cambiar, pero el género, como dice #6 parece que es libre.
Así pues la intención es que mañana Paco se declara "mujer lesbiana atrapada en el cuerpo de un hombre" y el mismo día se puede presentar a las Olimpiadas o a las oposiciones de la Guardia Civil.
#10 entonces... a una "mujer transexual" (cromosomas XY) ¿se le debe decir "macho, ten cuidado" o "hembra, ten cuidado"?
¿Puede definirme alguien qué es género "mujer" y qué es género "hombre"? Porque de nuevo... yo eso del género creía que era igual al sexo.
#5#6 Más allá de que el género sea una construcción social o no lo sea. Hay datos bastante evidentes que revelan que nacer transexual otorga automaticamente una carga en todos los niveles que da miedo (indice de suicidios, indice de desempleo, bullying escolar, agresiones, etc..) y creo que los politicos están justamente para solventar problemas y quizás sea el colectivo más marginado y que más violencia sufre. Y creo que es legítimo intentar crear una sociedad donde todo el mundo pueda al menos salir a la calle sin que le insulten o le peguen una paliza por ser como es. Esto claro choca con el discurso feminista de esta sra que no ve con buenos ojos que haya un colectivo más discriminado que el de la mujer.
Que Carmen Calvo se vaa a VOX que le pega más con su dicurso...porque para que te aplauda la sra Monasterio cada vez que La Calvo habla de personas trans o suelta su discurso de femimonja abolicionista transexcluyente...es para hacérselo mirar
#1 Si te refieres a la crítica sobre la Ley Montero que permite elegir el género a los 16, yo lo veo más que lógica, logiquísima. Y no veo transexclusión por ningún lado.
#4#1 me refiero a la conocida animadversión de esta sra por todo el colectivo trans. Y la posición feminista de que las mujeres solo pueden hacer lo que a ella le parece bien; a nivel laboral, personal, etc UNa visión de la mujer que la convierte en victima perpetua y en incapaz de decidir por si mismas (para eso ya esta la consagración fmeinista que decide que labores pueden y no pueden realizar las mujeres) por no hablar de la visión puramente genital del concepto mujer.
Comentarios
Relacionada: Carmen Calvo reprocha a Pedro Sánchez que ceda ante "la falsa modernidad" del feminismo de Podemos: "No somos trileros"
#11 Yo creo que no se debería ejercer violencia de ningún tipo contra nadie... Así, sin más matices.
El problema con los trans a, a mi entedner, no es que se sientan esto o lo otro, sino que pretenden obligar a los demás a aceptarlo. Por mi puedes sentirte gato, pero no pienso acariciarte el lomo. Va como ejemplo y espero que se entienda.
O dicho de otro modo: completamente a favor de sus derechos, absolutamente en contra de que eso me genere obligaciones.
#10 en cierto modo la cosa va pro ahí... Hasta que en las oposiciones exijan sexo y no género, con convocatorias por cromosmas y al carajo... Es cuestión de tiempo...
#14 Supongo que tendrás que llamarlo/a/e como el/ella/elle considere.
Pero no te preocupes, seguro que cuando se apruebe la ley se incluirán cursos de género obligatorios para todos los ciudadanos.
#15 por el género sí, entiendo que defendeis que es como quiera el susodicho. Pero me acaban de decir que el sexo no se cambia. Así que entiendo que un XY es en un "macho" ¿no? Vamos que lo correcto sería decir, p.e.: "Tía, vas guapísima pero, macho, arreglate el peinado."
#6 #10 Simplificáis mucho haciendo ver que la transexualidad es una decisión, cuando lo cierto es que tiene que ver con el desarrollo biológico y no se decide:
https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/el-cerebro-de-los-transexuales-es-diferente
#16 El género define el rol social, así que tendrás que tratar a las personas por su género y no por su sexo (que lo que sí que tiene es relevancia médica).
#16 Te pongo un ejemplo concreto en el que tu interlocutor no es una persona trans (o sí, la gracia está en lo irrelevante que es ese dato en este caso y espero que eso te pueda ayudar a comprenderlo mejor):
Imagina que hablas con alguien desconocido por teléfono. Dices «Buenos días, señor. ¿Cuál es su nombre?», porque al contestar te ha dado la impresión de tener una voz más bien masculina. Entonces te corrige con educación y afirma llamarse María Isabel. ¿Cómo tratas a esa persona desde ese momento? Supongo que no necesites un informe médico para asegurarte, por mucho que te siga pareciendo una voz demasiado grave para tu concepto de mujer, y utilizarás el género que ha mostrado preferir esa persona para referirte a ella. Aunque sólo sea por respeto o cortesía. ¿O no?
#18 pues depende de si soy un urólogo atendiendo telefónicamente, que es la única conversación laboral en la que se me ocurriría hablar del sexo de la otra persona.
#19 O cualquier otro profesional médico para el que pueda ser relevante, ahí está una de las razones por las que para algunas personas es importante esa distinción. Al final resulta que lo tienes más claro de lo que parecía al principio.
Y en un ámbito más coloquial, cómo dije, se reduce a saber comportarse en sociedad teniendo un mínimo de respeto por la otra persona. No voy a insistir en llamar Francisco a mi amigo Paco porque es lo que ponga en su DNI, cuando sé que no le gusta nada ese nombre. A no ser que mi intención sea molestar deliberadamente a Paco.
#20 bueno me sigue faltando la definición de "hombre" y "mujer"... nadie me ha respondido.
Y sobre tu amigo Paco, coloquialmente no me importa llamarle Paco, pero si le hago un contrato de trabajo pongo Francisco.
#21 Toda definición va a tener diferentes acepciones dependiendo del ámbito en el que se aplique. Para temas como biología o medicina te insto a saciar tu curiosidad en su propia literatura científica, ya que te dará información más detallada que cualquier comentario de Menéame.
En lo sociocultural, lamentablemente, tampoco creo que pueda ayudarte a encontrar tu respuesta concreta e incluso podría sumarme a tu pregunta. Aquí ya no depende exclusivamente de los cromosomas o lo que se tenga entre las piernas y cualquier definición al respecto me parece por lo menos falta de precisión.
Sobre mi amigo Paco… he intentado poner ejemplos coloquiales porque me pareció lo más adecuado viendo tus dudas. Corrígeme si me equivoco pero no creo que el tuyo de «Tía, vas guapísima pero, macho, arreglate el peinado» sea algo que pusieras en la boca de alguien de recursos humanos o un médico que estén ejerciendo sus funciones.
Para no perdernos en más ejemplos, lo que intento decir con todo esto es que mientras exista respeto entre ambos interlocutores esos problemas de no saber como tratar al otro se resuelven fácilmente dentro de la propia comunicación. ¿Tienes dudas sobre la forma más adecuada de dirigirte a alguien? Pregunta a esa persona.
#22 que sí, que en el trato coloquial no tengo problema en llamar Josefina a un macho que así lo pida.
Sobre la definición correcta de "hombre" y "mujer", aunque no sea una definición precisa me gustaría que alguien me la dijera.
Entiéndeme, llevo toda mi vida creyendo que yo era hombre y ahora me han explicado que soy macho y que "hombre" y "mujer" no tiene nada que ver con los cromosomas. Me gustaría saber la definición para saber si yo soy hombre o mujer.
#23 Te aconsejo que si te causa tal desasosiego ese tema acudas a un psicólogo que te pueda orientar adecuadamente. Te ayudará bastante más que quedarte con la primera definición imprecisa que confirme lo que quieras oír dicha por algún meneante.
#24 desasosiego ninguno, es curiosidad. Al nivel de cuando haces un test para ver qué personaje de starwars eres.
#25 Lo típico que te pones a hacer un test de Star Wars esperando que, como buen macho, te salga Han Solo (o Chewbacca como metáfora del pelo en pecho) pero aparece Rey y empiezas a cuestionar todo aquello que creías establecido...
#26 ¿quién no ha hecho trampas alguna vez para que salga el personaje que quieres?
Yo es que estoy desactualizado con esto. Creia que la definición de "hombre" es que nació con cromosomas "xy" y la definicion de "mujer" es que nació con "xx".
Para casos extraños creía que se estudiaba caso a caso.
Agradecería si alguien me pudiera dar una definición de "hombre' y "mujer" que me permita entender eso de la transexualidad, porque con mi definición es imposible.
#5 Ta van a llamar fascista en minutos...
El género es un constructo social y cada uno elige el que quiere, como el equipo futbolero al que apoya. Y como es una decisión personal, es aceptable modificarla tantas veces como sea preciso.
Seguro que no acierto al 100% pero creo que va por ahí la cosa...
#5 Parece ser que lo de los cromosomas hace referencia al sexo, pero no al género. Por supuesto, ni uno ni otro tiene nada que ver con las preferencias sexuales que pueda tener cada uno.
El sexo no lo puedes cambiar, pero el género, como dice #6 parece que es libre.
Así pues la intención es que mañana Paco se declara "mujer lesbiana atrapada en el cuerpo de un hombre" y el mismo día se puede presentar a las Olimpiadas o a las oposiciones de la Guardia Civil.
#10 entonces... a una "mujer transexual" (cromosomas XY) ¿se le debe decir "macho, ten cuidado" o "hembra, ten cuidado"?
¿Puede definirme alguien qué es género "mujer" y qué es género "hombre"? Porque de nuevo... yo eso del género creía que era igual al sexo.
#5 #6 Más allá de que el género sea una construcción social o no lo sea. Hay datos bastante evidentes que revelan que nacer transexual otorga automaticamente una carga en todos los niveles que da miedo (indice de suicidios, indice de desempleo, bullying escolar, agresiones, etc..) y creo que los politicos están justamente para solventar problemas y quizás sea el colectivo más marginado y que más violencia sufre. Y creo que es legítimo intentar crear una sociedad donde todo el mundo pueda al menos salir a la calle sin que le insulten o le peguen una paliza por ser como es. Esto claro choca con el discurso feminista de esta sra que no ve con buenos ojos que haya un colectivo más discriminado que el de la mujer.
Que Carmen Calvo se vaa a VOX que le pega más con su dicurso...porque para que te aplauda la sra Monasterio cada vez que La Calvo habla de personas trans o suelta su discurso de femimonja abolicionista transexcluyente...es para hacérselo mirar
#1 Carmen Calvo es fascista.
#1 Si te refieres a la crítica sobre la Ley Montero que permite elegir el género a los 16, yo lo veo más que lógica, logiquísima. Y no veo transexclusión por ningún lado.
#4 #1 me refiero a la conocida animadversión de esta sra por todo el colectivo trans. Y la posición feminista de que las mujeres solo pueden hacer lo que a ella le parece bien; a nivel laboral, personal, etc UNa visión de la mujer que la convierte en victima perpetua y en incapaz de decidir por si mismas (para eso ya esta la consagración fmeinista que decide que labores pueden y no pueden realizar las mujeres) por no hablar de la visión puramente genital del concepto mujer.
#8 En eso tienes mis dies.
#1 Imagina el discurso tras la mezcla de Calvo y las personas trans con Vox y su odio a los inmigrantes pobres: