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#2:
Son totalmente irresponsables: para pasar a los libros de historia no les importa que se monte una guerra civil..
#92:
#88 Lo que hay que hacer, y algunos hace años que lo hacemos, es dejar claro que la mayoría de los españoles amamos a Cataluña, su lengua, sus tradiciones, que los radicales independentistas y los ultraderechistas neofranquistas no van a conseguir que se rompa este sentimiento de la mayoría de la gente. No van a conseguir que seamos enemigos entre españoles. No otra vez. Ya está bien. Ni boicot a los productos catalanes, ni España nos roba, ni puta Cataluña, ni fascistas a todos los que se sienten españoles, ni llamar bobos a los que no piensan como nosotros. Yo aplaudo el discurso de Borrell, que lo volví a escuchar hace un rato y volvió a ponerme los pelos de punta, porque pone cordura en toda esta montaña de mierda en la que nos han metido toda esta cuadrilla de políticos mangantes e inútiles, empezando por los que están en Madrid y terminando por los que están en Barcelona.
#13:
Obviamente.
De hecho la autodeterminación se permite para las colonias y para los territorios en guerra. Cataluña no es colonia así que esta gente es capaz de llevar la región al abismo hasta que se medie su separación. Es una provocación a la que hay que responder sin darles la violencia que buscan.
De hecho la autodeterminación se permite para las colonias y para los territorios en guerra. Cataluña no es colonia así que esta gente es capaz de llevar la región al abismo hasta que se medie su separación. Es una provocación a la que hay que responder sin darles la violencia que buscan.
#131:
#44 No sacaron los tanques en el Pais Vasco con ETA, los van a sacar con la CUP...si, claro...ni aunque la CUP se vuelva un grupo terrorista, que lo dudo horrores, llegarian a eso.
No sois tan importantes los catalanes ni aqui se sacan los tanques tan facil como algunos les gustaria...
No cedio España con decadas de ETA, estan apañados en la Generalitat (de Cataluña) si piensan que con 1 semana presionando esto se arregla a favor de sus intereses
No sois tan importantes los catalanes ni aqui se sacan los tanques tan facil como algunos les gustaria...
No cedio España con decadas de ETA, estan apañados en la Generalitat (de Cataluña) si piensan que con 1 semana presionando esto se arregla a favor de sus intereses
#183:
#73 Pues parece que las empresas que están abandonando Cataluña no os quieren por vuestra capacidad productora de dinero.
Por cierto, voy a darte una información que, por tus palabras, creo que no conoces: ¿sabes que puedes ir a cualquier oficina de la administración española a formalizar tu renuncia a la nacionalidad española? Nadie te lo va a impedir. ¿Sabes que también puedes ir a cualquier aeropuerto español y coger un avión y largarte de España? Nadie te lo va a impedir tampoco, todo lo contrario, estarás haciendo un favor a España.
Si piensas que esto va de no dejar marcharse a personas o superioridades personales, estás completamente equivocado. Lo que España no quiere dejar marchar son otras co$a$.
Por cierto, voy a darte una información que, por tus palabras, creo que no conoces: ¿sabes que puedes ir a cualquier oficina de la administración española a formalizar tu renuncia a la nacionalidad española? Nadie te lo va a impedir. ¿Sabes que también puedes ir a cualquier aeropuerto español y coger un avión y largarte de España? Nadie te lo va a impedir tampoco, todo lo contrario, estarás haciendo un favor a España.
Si piensas que esto va de no dejar marcharse a personas o superioridades personales, estás completamente equivocado. Lo que España no quiere dejar marchar son otras co$a$.
#16:
Lo terrible no es la DUI porque no tiene capacidad de materializarla y hacerla efectiva, la consecuencia será que pase más de 20 años en prisión salvo que el PSOE lo indulte si consigue volver a gobernar España. Lo terrible es que el conflicto en la calle no se va a resolver con leyes ni voluntad política: han dividido en dos a la gente y ahora cualquiera puede ver al enemigo en sus vecinos.
#3:
orientado a generar inestabilidad política y económica
Eso lo están consiguiendo. Poquito a poco van equilibrando la balanza fiscal.
Eso lo están consiguiendo. Poquito a poco van equilibrando la balanza fiscal.
#171:
#44 Hombre, Franco tampoco inició la Guerra Civil Española. Él solo propuso un nuevo modelo de Estado y la República no lo aceptó y se puso a pegar tiros para evitarlo. Y no digo que sea lo mismo, digo que "si alguien dispara seréis vosotros" no es un argumento razonable. Por no hablar del racismo de hablar de"nosotros" y "vosotros". Nosotros los civilizados, los inteligentes, los demócratas, los que tienen razón. Vosotros los catetos, los del "a por ellos", los de la violencia, los fascistas. Deberías leer lo que escribes. Por cierto quién maneja la porra es la policia, como en todos los países del mundo. Hasta en los países sin Estado como Catalunya.
Solo un par de ejemplos que aparecen en google buscando noticias anteriores a 2014, aunque si vives en Catalunya solo te deberia hacer falta un poco de memoria:
http://www.ara.cat/societat/universitat_de_Girona-udg-mossos-artur_Mas_0_610139116.html
http://www.rtve.es/noticias/20090318/incidentes-entre-estudiantes-agentes-manifestacion-contra-plan-bolonia-barcelona/249526.shtml
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver. Falta mucha autocrítica en el movimiento independentista, y un poco menos de devoción a los líderes. Que esto parece más una religión que un mobimiento político. Yo estoy perdiendo tantos amigos por ser crítica con el independentismo que igual estas navidades ya no tengo a navie a quién visitar en mi tierra y puedo quedarme tranquila en mi casa en el centro de Europa. Ni con mis padres y hermanos puedo hablar de esto.
Solo un par de ejemplos que aparecen en google buscando noticias anteriores a 2014, aunque si vives en Catalunya solo te deberia hacer falta un poco de memoria:
http://www.ara.cat/societat/universitat_de_Girona-udg-mossos-artur_Mas_0_610139116.html
http://www.rtve.es/noticias/20090318/incidentes-entre-estudiantes-agentes-manifestacion-contra-plan-bolonia-barcelona/249526.shtml
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver. Falta mucha autocrítica en el movimiento independentista, y un poco menos de devoción a los líderes. Que esto parece más una religión que un mobimiento político. Yo estoy perdiendo tantos amigos por ser crítica con el independentismo que igual estas navidades ya no tengo a navie a quién visitar en mi tierra y puedo quedarme tranquila en mi casa en el centro de Europa. Ni con mis padres y hermanos puedo hablar de esto.
#151:
#99 Tampoco es que los separatistas hayan propuesto al pueblo Español una propuesta que puedan aceptar. No han querido hacer politica. Se han dedicado a promulgar el antagonismo y la promesa de la riqueza y felicidad eternas.
Han fracasado politicamente, y recurren a crear el conflicto como ultimo recurso.
Ya no es solo que hayan preferido a Rajoy, pudiendo escoger a Sanchez.
Como pase algo grave, te aseguro que culpare a todos esos que, desde los sueldos mas elevados de la politica española han empujado al pueblo al abismo. Incluyo a Mas, Puigdemon, Junqueras, ANC, Omniu...
Han fracasado politicamente, y recurren a crear el conflicto como ultimo recurso.
Ya no es solo que hayan preferido a Rajoy, pudiendo escoger a Sanchez.
Como pase algo grave, te aseguro que culpare a todos esos que, desde los sueldos mas elevados de la politica española han empujado al pueblo al abismo. Incluyo a Mas, Puigdemon, Junqueras, ANC, Omniu...
#158:
#53 Colega, debes ser un jovencito imberbe para decir tamaña estupidez, Ciu o como cojones se llame ahora lleva robando en Cataluña, no se si lo mismo, pero al menos el mismo tiempo que el ppsoe en España. Desde la adorable transación que nos dimos entre todos. Tu sigue haciendo de tonto útil que te harás un hombre.
#97:
#73 Me parecen perfectamente legítimas las ideas de independencia de Cataluña (o de donde sea). Pero no puedo por menos que cuando leo esos plurales mayestáticos acompañados de ese llamamiento a la inmolación que haces ... me da miedo, pero miedo de verdad. Parece como si hablaráis del Risk y no de las vidas de gente que las puede pasar de putas para arriba.
Pd : Insisto en que no tengo problemas con las ideas sino con esos plurales con tintes suicidas.
Pd : Insisto en que no tengo problemas con las ideas sino con esos plurales con tintes suicidas.
#17:
Es decir, que no les importa cargarse por completo el tejido empresarial y destruir cualquier posibilidad de entrar en la UE a cambio de la independencia.
Los catalanes sabrán a quien votan.
Los catalanes sabrán a quien votan.
Comentarios
Son totalmente irresponsables: para pasar a los libros de historia no les importa que se monte una guerra civil..
#2 Porque es lo que se generaría. Además empezando por los propios catalanes.
#4 Desgraciadamente es altamente probable.. Yo espero que las fuerzas del estado puedan contener el tema, porque si no se puede liar bien gorda.. Unos saldrán a la calle, pero es complicado contener que el resto no salgamos también.. ¡Dios mio!
#88 Lo que hay que hacer, y algunos hace años que lo hacemos, es dejar claro que la mayoría de los españoles amamos a Cataluña, su lengua, sus tradiciones, que los radicales independentistas y los ultraderechistas neofranquistas no van a conseguir que se rompa este sentimiento de la mayoría de la gente. No van a conseguir que seamos enemigos entre españoles. No otra vez. Ya está bien. Ni boicot a los productos catalanes, ni España nos roba, ni puta Cataluña, ni fascistas a todos los que se sienten españoles, ni llamar bobos a los que no piensan como nosotros. Yo aplaudo el discurso de Borrell, que lo volví a escuchar hace un rato y volvió a ponerme los pelos de punta, porque pone cordura en toda esta montaña de mierda en la que nos han metido toda esta cuadrilla de políticos mangantes e inútiles, empezando por los que están en Madrid y terminando por los que están en Barcelona.
#92 too late.
#92 #44 Lo de dispara a la cara me trae el triste recuerdo de una probre mujer que perdió el ojo por una pelota de goma.
#92 pues el problema es que aunque algunos piensen eso, la mayoría a Catalunya la quiere a patadas, es una cuestión de cómo se ha hecho la transición que jamás rompió com el franquismo.
#88 Aquí está lo que paso en Eslovenia; lectura interesante.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_D%C3%ADas_(Eslovenia)
#88 #2 #87
SI MENEMAE NO ME HUBIERA CENSURADO OPORTUNAMENTE
"EL MEJOR MOMENTO PARA FORRARSE ES CUANDO HAY SANGRE EN LA CALLES, AUNQUE SEA TUYA.
ES DOCUMENTALMENTE PROBADO, QUE ES LA RED #GLOBALISTA INTELIGENCIA E INFLUENCIENCA ROTSHCHILD / GEORGE #SOROS / #CLINTON
La que esta moviendo las piezas o al menos u na parte
¿Por que son tan cabrones? ----> Es de lo que viven de provocar desestabilizaciones, CAOS y demas y sacarle beneficio
La rase atribuida a uno de los Barones de Rothschild
que parece ser que son quienes esta detras de George #Soros
"buy When There's Blood in the Streets By Daniel Myers | Updated March 7,
http://www.investopedia.com/articles/financial-theory/08/contrarian-investing.asp
Tambien se les atribuye esta otra frase
"El Dinero es un Dios y nosotros somo sus mesias"
El barón Rothschild , un noble británico del siglo XVIII y miembro de la familia bancaria Rothschild, se le atribuye diciendo que: "El momento de comprar es cuando hay sangre en las calles".
Debería saberlo. Rothschild hizo una fortuna comprando en el pánico que siguió a la Batalla de Waterloo contra Napoleón. Pero eso no es toda la historia. Se cree que la cita original es: "Compra cuando hay sangre en las calles, aunque la sangre sea tuya " .
Esto es invertir contrarian en su corazón - la creencia fuertemente sostenida que las cosas peores parecen en el mercado, mejores las oportunidades están para el beneficio.
La mayoría de la gente sólo quiere ganadores en sus carteras, pero como Warren Buffett advirtió "Usted paga un precio muy alto en el mercado de valores para un alegre consenso". En otras palabras, si todos están de acuerdo con su decisión de inversión, entonces probablemente no sea buena.
En contra de la multitud
Los contrateros, como su nombre indica, tratan de hacer lo contrario de la multitud. Se emocionan cuando una buena compañía tiene una fuerte, pero inmerecida caída en el precio de las acciones . Nadan contra la corriente, y asumen que el mercado suele estar equivocado en sus extremos bajos y máximos. Cuanto más oscilan los precios, más equivocados creen que es el resto del mercado.
Los malos tiempos hacen buenas compras
Contrarian investors have historically made their best investments during times of market turmoil. In the crash of 1987, the Dow dropped 22% in one day in the U.S. In the 1973-74 bear market, the market lost 45% in about 22 months. The September 11, 2001, attacks also resulted in a market drop. The list goes on and on, but those are times when contrarians found their best investments.
El mercado bajista de 1973-74 dio a Warren Buffett la oportunidad de comprar una participación en la Washington Post Company (NYSE: WPO ), una inversión que posteriormente ha aumentado en más de 100 veces el precio de compra , antes de incluir los dividendos . En ese momento, Buffett dijo que estaba comprando acciones de la compañía con un descuento profundo, como lo demuestra el hecho de que la compañía podría haber "... vendido los activos de (Post) a cualquiera de los 10 compradores por no menos de $ 400 millones, probablemente apreciablemente más ". Mientras tanto, la Washington Post Company tenía sólo un límite de mercado de 80 millones de dólares en ese momento.
After the September 11 terrorist attacks, the world stopped flying for awhile. Suppose that at this time, you had made an investment in Boeing (NYSE:BA), one of the world's largest builders of commercial aircraft. Boeing's stock didn't bottom until about a year after September 11, but from there, it rose more than four-times in value over the next five years. Clearly, although September 11th soured market sentiment about the airline industry for quite some time, those who did their research and were willing to bet that Boeing would survive were well rewarded.
También durante ese tiempo, Marty Whitman, gerente del Third Avenue Value Fund, compró bonos de K-Mart tanto antes como después de que se declaró en bancarrota en 2002. Sólo pagó alrededor de 20 centavos por dólar por los bonos. A pesar de que durante algún tiempo parecía que la empresa cerraría sus puertas para siempre, Whitman fue reivindicada cuando la compañía salió de la bancarrota y sus bonos fueron cambiados por acciones en el nuevo K-Mart. Las acciones subieron mucho más en los años posteriores a la reorganización antes de ser tomadas por Sears (Nasdaq: SHLD ), con una buena ganancia para Whitman. Gracias a movimientos como éste, el Fondo de Valor de la Tercera Avenida ha ganado un rendimiento del mercado de 14,3% desde que Whitman fundó el fondo en 1990.
http://medialab-prado.es/article/wikiesfera-1718
https://books.google.es/books?id=KppzCQAAQBAJ&pg=PT318&lpg=PT318&dq=Karen+Dawisha+OPEN+SOCIETY&source=bl&ots=WazQcUhqm5&sig=wZ3naG784IoMjunZ6GC3YGGv9Yg&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwio8qb85OPWAhUGvxQKHYvmAAQQ6AEIJzAA#v=onepage&q=Karen%20Dawisha%20OPEN%20SOCIETY&f=false
#2 la guerra civil la pagaría principalmente Cataluña. Si consigue la independencia sería a través de un baño de su propia sangre.
Yo no sé si son locos o unos irresponsables que no saben dónde se meten.
#10 No pensamos pegar un solo tiro, si alguien dispara, sereis vosotros. Nosotros nos vamos a lo ghandi. Ya se ha visto en este país quien maneja la porra, dispara a la cara y pega patadas a viejas y mujeres pacíficas.
#44 Hostia, ¿eres la personificación de absolutamente todos los catalanes?
#47 Ese no conoce a los de la CUP ni a los de ARRAN.
#90 Los de la CUP son cuatro "pelaos" y ARRAN son menos todavía.
#93 #182 Yo también.
#47 cagontó es nuestra conciencia!
Pd: NO
#44 y cuando se declarara ese supuesto estado catalán ¿Qué forma de gobierno tendréis? ¿La de la CUP o la de PDCat?
Bon profit
#56 Pues ya lo decidirán no?
#56 a ver, no te pares en nimiedades. Lo importante es ser independiente, cómo vivan es secundario
#44 no te preocupes, si vais a mataros entre vosotros. Con los linces que hay en la cup mandando el barco no tardará en haber una rebelión a bordo.
#44 Primo, leete el documento, que te están enviado a morir desde su torre de marfil.
#44 ¿A lo Gandhi? No sé si alguna vez se sabrá con exactitud los muertos que hubo durante el proceso de independencia de la India y Pakistán, pero cientos de miles, seguro.
#70 estos se creen que las independencias se logran repartiendo flores y colgando fotos del evento en instagram
#44 Paisos Catalans??? entonces por qué no pedís un referéndum incluyendo Valencia, Baleares, Rosellón, etc.? Lo vuestro es gerrymandering en estado puro
#75 por que cada territorio tenía su independencia.
#75 oye que andalucia tambien es paisos catalans, y las castillas, galicia, madrid.. queremos votar todos los españoles sobre la independencia de españa! y si ganamos creamos un nuevo pais, españa 2, y si no pues nos quedamos como estamos
#44 Si, lo sabemos. Las imágenes en Plaza Cataluña con el 15-M y Esther Quintana sin ojo por un disparo de los Mossos son cosas que no se olvidan... bueno, alguno sí que lo hace, parece...
#44 ¿Vosotros? ¿Nosotros?
Tú eres tonto, chaval.
#44 la única violencia que ha habido hasta ahora ha sido, cómo siempre, la de los defensores de la unidad de España. Palizas, insultos, persecuciones, lanzamiento de piedras, etc.
Som i serem, no caurem amb provocacions. Amunt!
#44 Los fanáticos como tu, empezais a ser ridículos! En serio os comparais con Ghandi!?!?!?!???
Vais a recibir muchas hostias, porrazos incluidos, y nadie moverá un dedo por golpistas como vosotros.
#93 Yo sí.
#44 ¿Te refieres a los que dispararon pelotas de goma contra manifestantes pacíficos y dejaron ciega de un ojo a una mujer? ¡Son los Mossos!
#44 yo no digo que peguéis un tiro. Yo digo que sacarán los tanques. Porque puede que esto sea una democracia pero la mentalidad es de dictadura y a la gente le parecerá bien o normal. De paso seguro que se cargan a alguno de podemos o de izquierda.
A la UE no la esperéis, miran a otro lado con turquía, con ukrania y miraron para otro lado con yugoslavia.
No digo que me parezca bien, ni siquiera me parece normal que yo piense que esa sea una posibilidad factible.
Suerte para todos.
#44 No sacaron los tanques en el Pais Vasco con ETA, los van a sacar con la CUP...si, claro...ni aunque la CUP se vuelva un grupo terrorista, que lo dudo horrores, llegarian a eso.
No sois tan importantes los catalanes ni aqui se sacan los tanques tan facil como algunos les gustaria...
No cedio España con decadas de ETA, estan apañados en la Generalitat (de Cataluña) si piensan que con 1 semana presionando esto se arregla a favor de sus intereses
#44 Hombre, Franco tampoco inició la Guerra Civil Española. Él solo propuso un nuevo modelo de Estado y la República no lo aceptó y se puso a pegar tiros para evitarlo. Y no digo que sea lo mismo, digo que "si alguien dispara seréis vosotros" no es un argumento razonable. Por no hablar del racismo de hablar de"nosotros" y "vosotros". Nosotros los civilizados, los inteligentes, los demócratas, los que tienen razón. Vosotros los catetos, los del "a por ellos", los de la violencia, los fascistas. Deberías leer lo que escribes. Por cierto quién maneja la porra es la policia, como en todos los países del mundo. Hasta en los países sin Estado como Catalunya.
Solo un par de ejemplos que aparecen en google buscando noticias anteriores a 2014, aunque si vives en Catalunya solo te deberia hacer falta un poco de memoria:
http://www.ara.cat/societat/universitat_de_Girona-udg-mossos-artur_Mas_0_610139116.html
http://www.rtve.es/noticias/20090318/incidentes-entre-estudiantes-agentes-manifestacion-contra-plan-bolonia-barcelona/249526.shtml
En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver. Falta mucha autocrítica en el movimiento independentista, y un poco menos de devoción a los líderes. Que esto parece más una religión que un mobimiento político. Yo estoy perdiendo tantos amigos por ser crítica con el independentismo que igual estas navidades ya no tengo a navie a quién visitar en mi tierra y puedo quedarme tranquila en mi casa en el centro de Europa. Ni con mis padres y hermanos puedo hablar de esto.
#44 ¿los mossos?
#44 lanzar adoquines cuenta?
#44 los policías que se tuvieron que ir de varios pueblos lo hicieron porque les tiraban demasiados besos?
#44 Yo pienso defenderme. Me pondré la barretina a modo de rosca y pienso liarme a tirar tajos de fuet como estrellas ninja.
#10 ellos harían política desde Francia.... Son políticos profesionales, no gilipollas dispuestos a recibir un tiro por una bandera.
#10 hombre, si la quieren a toda costa, mirad lo que pasó en yugoslavia, ahora son estados diferentes... la putada es que los puigdemones y los rajoys no irían al frente...
#10 saben que no va a haber guerra así que lo tensan al máximo....
#2 Asquerosa la irresponsabilidad del facherío nacionalista, pero a algunos se os nota que tenéis demasiadas ganas de balas...
No se quién es más irresponsable, la verdad.
#25 No lo digas ni en broma. Ni en broma.
#2 ¿Los libros de Historia o los libros de Historia en Cataluña?
#29 es una de las cosas que está totalmente dewsligitimada, la manipulación total de la Historia en Cataluña. Aquí en España hay manipulación, allí es como un cuento de hadas.
#42 Si crees de verdad que nos importa la historia o la bandera, te la puedes confitar ambas. Solo queremos separarnos de los que desde la ignorancia y la ineptitud votan durante décadas al facherío de gobernantes GURTELianos y GALicos para usar españa como una gallina de los huevos de oro. Si quereis seguir siendo sus aves de corral, que te sigan usando para vivir como reyes a tu costa, es cosa vuestra, nosotros, los peseteros catalanes nos piramos a hacer un país serio. Las esteladas te las regalo, irán al cajón nada mas independizarnos.
#53 yo lo he dicho siempre. Cualquier posición a favor o en contra de lo que está pasando en Cataluña no se puede sostener única y exclusivamente con la Historia. Lo que importa es el presente, no el pasado.
Por otro lado esa apelación implícita a que todos somos peperros podridos sobra.
#53 e iros con los que votaron durante 30 años a Pujol? jajajaj dios, es que a veces...
#53 Colega, debes ser un jovencito imberbe para decir tamaña estupidez, Ciu o como cojones se llame ahora lleva robando en Cataluña, no se si lo mismo, pero al menos el mismo tiempo que el ppsoe en España. Desde la adorable transación que nos dimos entre todos. Tu sigue haciendo de tonto útil que te harás un hombre.
#53 Lo de la Gurtel es calderilla comparado con lo que nos han robado en Catalunya nuestros propios gobernantes. Decimos que Espanya nos roba pero sinceramente necesitamos más autocrítica. Yo ya no se de que me avergüenzo más, de ser catalana o de ser Espanyola. En cuanto pase por Espanya pido los documentos necesarios y pongo en marxa el proceso de nacionalización en el país en el que vivo desde hace 7 anyos.
#53 Y mientras botas a Ciudad 2.0 y a la gente que los pone en el gobierno.
Al final, lo que queréis es que os roben, pero en perfecto catalán.
#53 35 años como ciu mas votado.
En España al menos ganó el psoe 6 veces o ucd.
#2 En otros estados esto no ha generado ninguna guerra civil. Se ha resuelto de forma democrática sin más problemas.
#32 ¿Por ejemplo?
#33 Canadá-Quebec
#34 Quebec llegó a un acuerdo.
Los gobernantes catalanes no ha ofrecido nada interesante para llegar a un acuerdo.
Canadá es una monarquía federal, España no.
Son cositas.
#35 #38
Efectivamente, Canadá permitió el referéndum en Quebec. Incluso Canadá y Quebec llegaron a un acuerdo sobre en qué condiciones se debía celebrar ese referéndum.
España: "de referéndum no se habla"
#48 Pues que los gobernantes catalanes hagan una declaración pública ofreciendo algo interesante y ya verás como se puede hablar.
Te recuerdo que estamos hablando de unos partidos que nunca han presentado una propuesta formal de reforma de la constitución en el parlamento, a pesar de que contaban con suficientes números para hacerlo.
#55 ¿No querías ejemplos? Pus investiga un poco más sobre como ocurrió en Quebec.
Spoiler: no, no tuvieron que convencer al resto de canadienses de que les dejasen votar
#62 Pronto desvías el tema.
Galeuska rules.
#48 si yo estoy a favor del referéndum, pero como decía, en los mismo términos que Canadá
#74 Lamentablemente, no sabremos a qué acuerdo de referéndum podrían haber llegado. Pero no nos equivoquemos de culpable. Quien ha negado una y otra vez hablar de referéndum, ha sido Mariano.
24 de abril: "La carta de Puigdemont a Rajoy para acordar el referéndum"
http://www.lavanguardia.com/politica/20170524/422875276343/carta-puigdemont-rajoy-acordar-referendum.html
11 de mayo: "Puigdemont hará un "último intento" de acordar con Rajoy un referéndum "
http://www.eldiario.es/politica/Puigdemont-intento-acordar-Rajoy-referendum_0_642536423.html
15 de septiembre: "Puigdemont y Colau piden por carta a Rajoy y al rey pactar el referéndum"
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5080167/puigdemont-colau-piden-carta-rajoy-al-rey-pactar-referendum/
(y creo que me falta alguno más)
Meanwhile, en la Moncloa, la misma respuesta:
"Rajoy, dispuesto a hablar de "problemas reales" (pero no del referéndum)"
http://www.elnacional.cat/es/politica/rajoy-referendum-catalunya-problemas-reales_138789_102.html
#99 me contestas como si hubiese defendido a Rajoy, cosa que no he hecho.
#112 La oportunidad del referéndum pactado la ha tumbado el Gobierno de Rajoy de forma reiterada: #99
Este no es más que el plan B. Obviamente, los catalanes hubieran preferido el plan A. Es lo que han pedido una y otra vez.
#99 Tampoco es que los separatistas hayan propuesto al pueblo Español una propuesta que puedan aceptar. No han querido hacer politica. Se han dedicado a promulgar el antagonismo y la promesa de la riqueza y felicidad eternas.
Han fracasado politicamente, y recurren a crear el conflicto como ultimo recurso.
Ya no es solo que hayan preferido a Rajoy, pudiendo escoger a Sanchez.
Como pase algo grave, te aseguro que culpare a todos esos que, desde los sueldos mas elevados de la politica española han empujado al pueblo al abismo. Incluyo a Mas, Puigdemon, Junqueras, ANC, Omniu...
#34 Canadá aprobó una ley en la cual las comarcas en las que saliese el no seguirían formando parte de Canadá. Es la solución que a mí más me gusta pero no veo al independentismo catalán aceptando .
#38 Si no nos dejan ni contar cuantos independentistas somos... por el terror a confirmarlo...
#60 bueno. Eso ya no importa porque hoy declaraban la independencia. El día no ha terminado. A no ser que sean unas mugrosas cobardijas y que todo fuera pura palabrería.
#60 Esa es la clave de todo el asunto. Lo de constitución e ilegal son malas excusas para no afrontar el fondo.
#60 Mmmm..perdón pero puedes contarlo.
Cataluña tiene el CEO (Centro de Estudios de Opinión), que es como el CIS pero para Cataluña en exclusiva.
Tienes un barómetro calentito, el de Junio de 2017, con resumen en español y todo. Te pego lo más significativo en una imagen.
Hay muchas más preguntas pero te dejo a tí el trabajo fino. Sólo un botón: 44.3% de los catalanes quieren la independencia y 48.5% no. Aplica porcentajes a la población.
Ahora dime que la sociedad catalana no está dividida, que los independentistas son mayoría y que todos los catalanes quieren la independencia de verdad de la buena.
Tan tonto es el gobierno central en decir que los independentistas son minoría como el govern diciendo que son mayoría. O tan mentirosos los dos.
¿Ahora a quién eliges creer según te convenga?.¿A lo que sientes o a los datos?.
. #34 alguien se acuerda de Montreal?
#34 No les salió nada bien.
Según este interesante análisis del Instituto Económico de Montreal (en Quebec), el PIB la provincia creció un 2,3% de media, comparado con un 3,0% en todo el país. Aunque puede parecer una diferencia pequeña, como se prolongó a lo largo de tres décadas, generó un margen importante: el conjunto de Canadá incrementó su riqueza en un 109% del PIB, frente a un 76,6% en su provincia rebelde.
Entre 1978 y 1981 (con el anuncio del primero de los referendos), 30 de las mayores empresas canadienses huyeron de Quebec y unos 100.000 de sus ciudadanos jóvenes se fueron a vivir a otras provincias.
#32 Ya, pero ya ves el plan el que es. No creo que este documento lo haya redactado mariano Rajoy, sino los separatistas.
Quieren Yugoslavia, no Canada.
#91 Quieren Yugoslavia, no Canada.
Precisamente los separatistas perderían el culo por copiar el proceso de Canadá. De verdad, vivís en otro mundo...
#2 realmente solo creo que haya guerra civil en Cataluña y ni eso, que van a hacer unas pistolas o escopetas de caza contra armas militares? Nadaaaa, y de guerra de guerrillas nos vamos olvidando, que estamos que si nos quitan el wifi nos motimos, ni un día aguantamos sin agua y comida.
#39 Nosotros no pensamos usar arma alguna, tu si? quien es el antidemócrata aqui? porque el ejército no nos proteje a nosotros, nos va a atacar según tu. Ejército que hemos pagado nosotros también, por cierto..
#61 Dios ya siento el ataque, a traicion, la superioridad moral, espera que llamó al número de derechos humanos ese, por ataque con armas de destrucción masiva.
#76 #101 #164
El conflicto político lleva décadas ocurriendo, utilizar la violencia para solucionarlo os pone a la altura del betún ideológicamente hablando.
Es como cuando debates con alguien y le arreas un puñetazo, automáticamente le das la razón a la víctima aunque no la tenga.
#61 Oye, el conflicto lo han planificado los tuyos. Ahi tienes el documento que lo prueba. Preguntales a ellos si tienen pensado usar armas, porque a lo mejor tienen la guerra planeada y no te han repartido fusil.
#61 Tío de verdad que no quiero, pero es que uno tiene que reírse leyendo comentarios así, o sea que tu quieres que el ejercito te apoye a independizarte? Claro que sí guapi. No hay mas preguntas señoría.
#2 la gente que fue a votar fue obligada claro
#50 Si eso fue votar que se la chupen al Piolin... oh Wait!
#2 y mientras tanto su dinero guardadito en Andorra.
#2 ¿Y vas a ser tú el que la empiece, verdad? Porque en Cataluña, aunque te pese, la gente se ha expresado y ha intentado hacer todo de forma pacífica y dialogada. El único que ha usado la violencia y ha intentado imponer su voluntad por la fuerza ha sido el estado español.
#84 No, mira, no puedo estar de acuerdo contigo. El primero que ha utilizado la violencia ha sido el Gover o como cojones se diga, violentando la ley, que a fin de cuentas es lo único relativamente imparcial que nos queda.
#84 No, en serio!?
Eso fue votar? estáis flipando en los colores del arco iris
#2 No es la primera vez que lo hacen, por desgracia.
#2 y perderá
#2 lo peor que luego harán una dictadura .. si no con el tiempo
#2 No seria una guerra civil, pero seria algo bastante malo.
#2 pero de verdad. Solo hay una parte que es irresponsable?
Obviamente.
De hecho la autodeterminación se permite para las colonias y para los territorios en guerra. Cataluña no es colonia así que esta gente es capaz de llevar la región al abismo hasta que se medie su separación. Es una provocación a la que hay que responder sin darles la violencia que buscan.
#13 Con el PP en el gobierno, vamos mal con lo de "sin darles la violencia que buscan".
#40 Y viendo la reacción de partidos, cuerpos de seguridad, prensa y muchos ciudadanos me imagino que Cataluña se independizase estando la izquierda o "izquierda" en el gobierno.
No tengo duda de que darían otro golpe de estado.
#13 De hecho la autodeterminación se permite para las colonias y para los territorios en guerra.
#63 Oye, pues díselo a la UE que no se han enterado de que es esto de la autodeterminación
#13 Si la autodeterminación solo se reconoce como derecho para los territorios en guerra, eso significa que no se puede realizar por la vía democrática de forma legal y pacífica y por ello estás dando la razón a los indepes a la hora de escoger el camino que han escogido.
¿El plan secreto? ajajajajaja
#1 caña que ya lo advertí, yo estoy acumulando pesetas para combatir al batallón catalán pura cepa, mientras las recogen atacó por sorpresa y no podrán usar su supremacia moral
#1 No sé si sera cierto o no, pero secreto, desde luego, ahora mismo no es, por mucho que lo publique un medio que se llama "El confidencial" (le pegaría más llamarse "el correveidile").
#1 Pues el documento a partir de la página 15 es un powerpoint cojonudo. No tiene pinta de ser falso tantas ideas no las piensa el PP en 25 años.
https://www.ecestaticos.com/file/e0642990bfba244937f55f57c3d2f5d7/1507570957-documentook.pdf
Los catalanes seremos golpistas pero ojo que es un plan a 7 años. Y el plan anterior de Pujol eran 27 años
http://latribunadelpaisvasco.com/not/6502/-la-estrategia-de-la-recatalanizacion-/
34 años para independizarse, que jodienda.
#58 ¿Eso cuantos tramos de 18 meses son?
#58 Páginas quizás manchadas de sangre... Catalana o sólo española¿Qué más les da?
#58 Los catalanes seremos golpistas pero ojo que es un plan a 7 años.
Un plan para arruinar a Cataluña en 7 años??? Ya ha empezado la fiesta
#1 el único plan que ha habido aquí es este: lavado de cerebro generalizado.
De 1990:
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.amp.html
Y de esos polvos, estos lodos
#1 La guardia sivil dice que encuentra ahora un terrorífico informe secreto cuando entró en casa de Jové hace por lo menos dos o tres semanas. Se ve que estaba escrito en catalán, esa lengua rara que no entiende nadie en Aspaña y que les ha costado un mes para descifrar, kakakakakakakakak
orientado a generar inestabilidad política y económica
Eso lo están consiguiendo. Poquito a poco van equilibrando la balanza fiscal.
#3 el tema es que lo de la balanza también es malo para los españoles.
Con una cataluña fuerte se contraresta el efecto "concentrador" de madrid.
Si barcelona se "neutraliza" y no aparece alternativa (que no tiene pinta) madrid absorverá aun más empresas e inversiones. Eso a costa de todo el resto de España.
#19 mira Inglaterra y Londres. No importa quien mantiene a quien. Allí viven mejor que aquí, tanto los de Londres como los de fuera de Londres. Y con muchísima más concentración que Madrid. Tu argumento no es muy sólido.
#28 pues creo que justamente el modelo de Londres ha sido muy criticado por lo mismo que digo.
Londres ha absorvido la mayoría de inversión de UK a costa de regiones de la periferia. Tiene concentrado poder político, empresarial y banquero en un único punto.
Creo que otros modelos buscan separar capital política de económica para tener mayor equilibrio (Alemania?,Brasil? USA? Australia? Japón? Canada?)
Pero mi opinión vale una patata frente un estudio o comparativa que haya por ahí.
Conoces alguno?
#30 ni idea, pero sería interesante verlo.
A ver si veo algo
#28 el corredor Liverpor-Leeds tiene la misma gente que el Gran Londres, solo que el Gran Londres está tres veces más concentrado.
Inglaterra está casi mitad del país lleno de gente, no es comparable.
#19 Todavía no he conocido a un madrileño que piense que los andaluces les roban su dinero.
#19 y como andaluz muy contento que asi sea, cosa que no soy feliz porque estaban esas empresas en Barcelona, pero si en Madrid
#19 No importa. La riqueza que genere de más Madrid ayudará al desarrollo de otras partes de España. Y los madrileños no estaremos todo el día llorando y quejándonos de que España nos roba.
Cuanto peor, mejor. El axioma de toda rebelión cuando no disfrutas de mayorías claras.
#7 Se aclararía todo con un referendum.
Lo terrible no es la DUI porque no tiene capacidad de materializarla y hacerla efectiva, la consecuencia será que pase más de 20 años en prisión salvo que el PSOE lo indulte si consigue volver a gobernar España. Lo terrible es que el conflicto en la calle no se va a resolver con leyes ni voluntad política: han dividido en dos a la gente y ahora cualquiera puede ver al enemigo en sus vecinos.
#16 Bueno, hasta ahora la gente sigue entera.
#45 esperate a que tomen mañana la calle los golpistas..
#16 ¿Qué DUI? Si ya está por terminar el lunes y no han declarado nada...
Gallinas.
Es decir, que no les importa cargarse por completo el tejido empresarial y destruir cualquier posibilidad de entrar en la UE a cambio de la independencia.
Los catalanes sabrán a quien votan.
#17 Solo cuando en catalunya queden nada mas que piedras quemadas, aceptará el PP nuestra independencia, nos quiere solo por nuestra capacidad productora de dinero, os la vamos a negar y a ver quien aguanta mas. Nosotros ya estamos mentalizados, lo estais vosotros?
#73 6 de 7 empresas del Ibex se han ido.
Poco a poco, el resto vamos viendo que ganamos con la independencia catalana. Era esa vuestra estrategia?
#83 Entonces, por qué estais poniéndole tantas trabas e impedimentos?
#73 Me parecen perfectamente legítimas las ideas de independencia de Cataluña (o de donde sea). Pero no puedo por menos que cuando leo esos plurales mayestáticos acompañados de ese llamamiento a la inmolación que haces ... me da miedo, pero miedo de verdad. Parece como si hablaráis del Risk y no de las vidas de gente que las puede pasar de putas para arriba.
Pd : Insisto en que no tengo problemas con las ideas sino con esos plurales con tintes suicidas.
#97 Pues sí, nos inmolaremos. Y lo haremos al grito "alajuakbar-cashunl'ospedreeeeeeeer".
#73 Pues parece que las empresas que están abandonando Cataluña no os quieren por vuestra capacidad productora de dinero.
Por cierto, voy a darte una información que, por tus palabras, creo que no conoces: ¿sabes que puedes ir a cualquier oficina de la administración española a formalizar tu renuncia a la nacionalidad española? Nadie te lo va a impedir. ¿Sabes que también puedes ir a cualquier aeropuerto español y coger un avión y largarte de España? Nadie te lo va a impedir tampoco, todo lo contrario, estarás haciendo un favor a España.
Si piensas que esto va de no dejar marcharse a personas o superioridades personales, estás completamente equivocado. Lo que España no quiere dejar marchar son otras co$a$.
#73 A ti las facturas te las pagan los padres, a que sí?
Curioso que en la hoja de ruta de un proceso que se dice pacifista la palabra que más se repita es conflicto.
#26 Ya en su tiempo Zapatero le dijo a Gabilondo... Lo que se necesita es tensión en las calles para ganar más votos.
Un estado propio con sus leyes que puedes saltartelas, sus empresas mundiales pegandose por implantarse alli, su propia moneda y donde su simbolo animal sera un unicornio
#11 mañana por la mañana independencia, por la tarde ya son como daneses....
Magia
El Jové este , me recuerda lo que hace años dijo un independentista hablando de la "raza superior catalana" que los empresarios gallegos eran de origenes catalanes, porque Manuel Jove (FADESA) tenía apellido catalan. Cuando Jove es un pueblo de lugo, y Jove un apellido tipico de la zona.Un ridículo espantoso.
Estos si les dejas, invaden Valencia y Baleares como Espacio Vital
#24 Y los catalanes descienden de los caballeros templarios.
Espero que mañana la policia sea más lista que el otro dia, y las ostias se las den solo a los responsables.
#5 Otro apólogo de la violencia... contra la pacífica y demócrata costumbre de hablar, la porra. Eso es españa? o conmigo o te mato!
#68 Pues faltando el respeto a todos los Españoles con tu foto de perfil no creo que seas el ejemplo más brillante.
Para dar sermones hay que dar ejemplo.
#68 Declarar unilateralmente la independencia es hablar, buscar crear un conflicto poniendo en riesgo la economía y las vidas de los catalanes es hablar.
#68 Las tortas se las tienen que dar entre elites. Habria muchas menos guerras si ellos fueran las victimas. Ahora bien, si tu quieres ser un tonto util y ponerte de escudo para ellos...
Son unos psicópatas.
No es nada secreto, el derecho de autodeterminación solo se aplica en colonias y regiones oprimidas(Cataluña con un gran nivel de autogobierno no lo es ni de lejos), por eso necesitan generar conflicto para que se les aplique.
Irresponsables.
#43 Falso a más no poder.
1. En la carta en la que se reconoce el derecho viene escrito pueblos. Y es pueblos lo que querían decir los que la redactaron. Que les colaran un gol a los que únicamente querían reconocérselo a las colonias puede ser, pero la carta dice lo que dice.
2. Lo que ha ocurrido realmente después no restringe más la norma, sino que deja bien claro en qué situaciones de fuerza termina aplicándose por motivos evidentes.
3. Existen lugares en los que los pueblos que allí habitan han reclamado su derecho de independencia siendo fuertemente oprimidos sin lograrlo. Un ejemplo es Chechenia.
El derecho internacional se aplica donde se puede, que no es muchos lugares. Y se aplica en muchísimo menos territorio de los que por los firmantes de la carta magna o los que dicen reconocerla debería.
#81 jurisprudencia examinada por el TS de Canadá:
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
Ahora vete a los tribunales y diles que su interpretación es errónea, que la tuya, por algún motivo, es mejor.
#43 Eso era antiguamente. La Haya reconoce que se ha aplicado de otras formas más recientemente y que no por eso es improcedente. Los derechos no existen porque alguien lo diga, sino porque se fundamentan o no en una filosofía política, una cosmovisión acerca del poder y de la organización social. Bajo el principio de soberanía que aceptan todas las constituciones del mundo, ese derecho de autodeterminación está implicado. Toda constitución se basa en él, independientemente de si esa sociedad fue una colonia o no.
#100 muéstrame una sola sentencia que siente jurisprudencia distinta a la que había hasta la fecha del análisis del TS de Canadá para Quebec cc/ #102
Ya está tardando en coger el camino del trullo.
Tengo el documento.
https://www.google.es/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.dolcacatalunya.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fpuigdemont-laporta-rahola-trapero-topor-300x210.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.dolcacatalunya.com%2F2016%2F08%2Fpillan-al-jefe-los-mossos-farra-puigdemont-laporta-rahola%2F&docid=VlOqoEQUqqUTQM&tbnid=CPwITEjXExVacM%3A&vet=10ahUKEwin2MyQj-TWAhVJVBQKHaQnAWkQMwgnKAEwAQ..i&w=300&h=210&bih=918&biw=1280&q=trapero%20laporta%20puigdemont&ved=0ahUKEwin2MyQj-TWAhVJVBQKHaQnAWkQMwgnKAEwAQ&iact=mrc&uact=8
Trapero (camisa hawaiana) + laporta + puchidemont + rahola + melero tv3. Menudos pijos.
Parece que Puigdemont tiene un gran plan... para acabar en Soto del Real.
#37 No teneis suficientes sotos del real para encerrarnos a 2 millones de catalanes... y si te crees que una persona tiene importancia, MAS te vale echar la vista atrás. Somos legión para sustituirlo si lo represaliais por hablar... y ayer vimos todo el músculo de españa entera en Barcelona... no llegan ni a la sexta parte de lo que convocamos los independentistas en una butifarrada... esa es la fuerza "social" de la "catalunya silenciosa" (casualmente más de la mitad del resto de españa fletada en autocares) .
#79 Este debe ser uno de los comentarios más estúpidos que he leído hoy. Y mira que en menéame hay repertorio... ¿vas de troll indepe?
#79 corrigeme si me equivoco, pero la gente no se alimenta de "likes"...
#79 No te preocupes por eso, se construyen y se crea la burbuja de las cárceles, será por sobres.
#79 Demuestralo o calla.
Qué costumbre más fea tenéis para repartir carnet de catalán.
#79 ¿de verdad eres así de tonto? ¿o estás postureando para poder presumir delante de alguien de lo luchador, en las redes sociales, que eres por la independencia de cataluña?
verás niño, si vosotros sois 2 millones saliendo a la calle pidiendo vuestra independencia, nosotros seremos 20 millones diciendo que no. ¿recuerdas las manifestaciones por la guerra de irak? ¿con españa inundada de manifestantes? Pues eso no va a ser nada.
Y sin necesidad de armas os callaremos.
Todo esto podría funcionar, y con mucho sufrimiento, si hubiese una amplia mayoría en Cataluña que lo apoyase. Pero es que esa amplia mayoría no existe. En el peor de los casos es una minoría y en el mejor una mayoría muy exigua, desde luego no lo suficiente como para destruir un país y empezarlo desde cero. Así que la única manera de aplicarlo es o con una "dictadura" o con un guerra.
No conocen a su pueblo. Esto es como lo del barsa el otro día. Cuando les dijeron que partido perdido y tres puntos más de sanción ya se estaban atando las botas.
No esperarán montar un conflicto solo con los desempleados y los estudiantes?
O con funcionarios
#22 Ya, pero me lo has puesto a huevo
tenía ganas de usar las mayúsculas 
¿Y qué va a quedar? ¿Un desierto? ¿Millones de ciudadanos pobres y mansos?
No pregunto mas que igual doy ideas
#8 los de la Cup están que se meten de placer
Parece diseñado por Marx, Groucho Marx. Pase lo que pase "MAS MADERAAAAA!!!"
https://goo.gl/BBkDAg
#14 "Nunca pertenecería a un
clubpaís que admitiera comosociopolítico a alguien como yo"Groucho MarxCarles Puigdemontgenerando como último recurso un conflicto democrático de amplio apoyo ciudadano
Por si alguien piensa que no les están utilizando para llevarse la hostias. El típico "ahí me las den todas".
la segunda etapa -el denominado gobierno de la independencia- entrara en funcionamiento en septiembre de 2022
Si es que 18 meses no dan para nada.
¿Errónea porque no es secreto?
#12 No. A ver como te explico:
TODAS LAS NOTICIAS SOBRE PLANES SECRETOS SON DESCUBRIMIENTOS DE PLANES ANTIGUAMENTE SECRETOS HASTA QUE HAN SALIDO A LA LUZ.
SEGÚN TU "ARGUMENTACIÓN" NO HABÍA NOTICIAS SOBRE NADA "SECRETO"
#20 jeje. Ya, hombre. Era broma. Perdona.
Hola, vendo Opel Corsa fabricado en la planta de Martorell
#6 los Corsa se han fabricado siempre en Figueruelas. Zaragoza.
Y se nota.
Dejo una pregunta en el aire:
Qué gobierno miente y estafa más a sus ciudadanos, ¿el central o el catalán?
#67 están compitiendo
#67 Depende del tema. El PP ha estafado hasta el ridículo. Ha dañado la democracia y sus instituciones con su comportamiento canalla. Los Jxsi han mentido sobre las consecuencias de sus políticas de choque con el estado.
¿Quien ha hecho más daño? Pues no lo se la verdad.
http://www.paradosyparidas.com/wp-content/uploads/2012/03/Valla-no-me-lo-experaba.jpg
https://elrobotpescador.com/2017/09/26/por-que-todos-los-espanoles-deberian-apoyar-la-revolucion-catalana/
...o no, habrá que esperar a ver.
Tener un plan, no implica que vaya a salir bien.
les está saliendo como el culo
Se nos va a acabar indigestando la broma a todos.