El decimocuarto plan quinquenal se ha presentado para su revisión en las dos sesiones en curso. Al llegar a un punto de inflexión crítico para el desarrollo social y económico de China, el amplio plan, con 192 capítulos y 74.000 caracteres chinos, ofrecía ambiciosos objetivos de desarrollo y planes detallados para los próximos cinco años, dijeron las autoridades el lunes. Entre los aspectos más destacados se encuentran dos primicias históricas. Por primera vez, el nuevo Plan Quinquenal no incluía un objetivo específico de crecimiento del PIB..
![El plan quinquenal de China para liderar la recuperación mundial [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/f9/media_thumb_2x-link-3471834.jpeg?1615324986)
Comentarios
Joder que pasada, aumentar el I+D un 7% anual. Se van a comer el mundo.
#3 Concretamente, han empezado a comerse el mundo por los pangolines ....
#3 pues como empiecen por nosotros y se le pegue algunas de nuestras costumbres igual se van a la mierda.
#3 Hace 3 años, en un viaje a China tuve la oportunidad de hablar con el subdecano (creo que esa es la palabra; el número 2 en una Universidad) de una universidad privada en Shanghai. Le pregunté sobre las diferencias entre China y por ejemplo, Europa. Me llamó la atención que me comentó algo como "En Europa, decís de construir un edificio, pasan los meses y aún estáis discutiendo sobre el papeleo; aquí se dice de hacerlo y el mismo día ya se ha comenzado". Así todo.
#10 No pueden ser tan efecientes siendo comunistas
#11 es que no son comunistas por mucho que digan.
#26 justo después... #27
#27 son socialistas.
#27 Son comunistas cuánticos.
#27 Claaaaaro, es lo que decía yo, no pueden ser comunistas si son eficientes, la eficiencia es exclusiva del capitalismo liberal como toda buena persona sabe.
#52 De que china es capitalista es algo que admite hasta el propio partido comunista chino.
Si quieres una mejor definición, China es un país comunista con economía capitalista.
#83 China es un país comunista con economía capitalista.
Me la apunto, gracias... Para descojonarme un rato cada vez que la lea
#96 Pues si, capitalismo autoritario frente a capitalismo libertario, pero capitalismo a fin de cuentas.
Creo que todavía vives en la época de Mao y te has olvidad de que desde Deng Xiaoping, quien impulsó un programa económico que se conoció como "Reforma y apertura". se empezó a hacer todo lo opuesto a lo que pregonaba Mao: liberalizando cada vez mas la economía, permitiendo el resurgimiento del sector privado y descentralizando mas el poder.
De hecho debería sonarte su cita de "Da igual si el gato es negro o blanco mientras atrape ratones". referente a la adopción del sistema económico capitalista, dicho esto el mismo también dijo literalmente que se dió cuenta de que la adopción de la economía capitalista era la única manera para que China logre prosperar económicamente.
Otra cita de el: "Planning and market forces are not the essential difference between socialism and capitalism. A planned economy is not the definition of socialism, because there is planning under capitalism; the market economy happens under socialism, too. Planning and market forces are both ways of controlling economic activity."
Y otra de regalo: We mustn't fear to adopt the advanced management methods applied in capitalist countries (...) The very essence of socialism is the liberation and development of the productive systems (...) Socialism and market economy are not incompatible (...) We should be concerned about right-wing deviations, but most of all, we must be concerned about left-wing deviations.
Espero que la realidad no haya estropeado tu ideales.
#118 Si tienes lapsus de memoria es normal que tu capacidad de razonar se vea mermada #83
Ánimo
#27 aclaro, no son comunistas, SON UNA DICTADURA LIBERAL, eso sí, con fachada comunista.
#109 Yo no he dado esa definición, así que en todo caso descojonate de ti mismo.
Y recuerda que todo esto venía del mensaje al que tu contestaste que era el siguiente #27
#11 china hoy en día tiene de comunista lo que yo de Brad Pitt.
#64 El fundamento del comunismo y lo que lo distingue del capitalismo es que los medios de producción no están en manos privadas. Socialismo de mercado le llaman a su sistema los propios chinos, si hace falta cambiar de golpe la propiedad de los medios de producción ya han demostrado que no tienen ningún problema. No son comunistas, pero es evidente que tan poco son capitalistas.
#70 Eso es comunismo. La economía de mercado está planificada y mucho más controlada que en un país capitalista. Muchísimo más que la planificación ministerial que puede realizar un ministerio de economía de cualquier país capitalista y de control ya ni hablamos.
#82 El fundamento del comunismo marxista es único, a saber, que los medios de producción no estén en manos privadas y según el planteamiento marxista tampoco debería ser el estado el que gestione los medios de producción, por lo que la planificación tampoco es propia del marxismo, ya que la teleologia marxista es heredera de la de Hegel. La planificación y gestión estatal es propio del leninismo y del estalinismo. Todo esto si el análisis va más allá de, capitalismo bueno comunismo malo, porque entonces si funciona es capitalismo y si no funciona es comunismo o viceversa para los radicales del otro bando.
#95 Sí, y no. El marxismo es una cosa y el comunismo marxista, que es la aplicación práctica a la que puedes llamar leninismo (si es una concreta) o estalinismo (si es otra). Pero vamos, que según el punto de vista teórico tienes razón. También se dice que la dictadura del proletariado puramente marxista se parece mucho más a una democracia que el sistema de partido único de las dictaduras comunistas asiáticas, claro.
Lo cierto es que no conozco ninguna implementación de la economía comunista sin planificación. ¿Y tú?
#10 Por lo general se aplican normativas, muchas de seguridad, que ha de ir un inspector para verificar que todo vaya ok.
Eso burocratiza mucho el asunto, pero evita otros males.
Quizás tener concentrado todo el poder y pasar de muchas normativas, permita que sean más efectivos, a costa de otras cosas.
#12 #10 Si en la efectividad quitáis el output de la seguridad o no restáis el potencial peligro de no haber pasado por los correspondientes peritajes, sí, son más efectivos, eficaces e incluso eficientes.
China está bien haciendo algunas cosas, pero cabe recordar que siguen siendo más pobres en media que la media mundial y otros países han conseguido hitos de bienestar mucho mejores y más rápido.
#47 ¿Output?
#57 Eficacia, efectividad y eficiencia tienen en cuenta lo que consigues (un edificio, seguridad, etc.) el Ouput y eficiencia además lo que requieres para el fin (tiempo, dinero, personas, vidas si ha habido accidentes mortales, etc.) el Input.
#10 https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-07/derrumba-hotel-china-infectado-personas-atrapadas-coronavirus_2486631/
#10 Por aquí les llamamos "vicedecano"
#30 Gracias por la aclaración¡
#10 No cuestiono la veracidad de comentario, pero ya te digo que la administración de allí también requiere de sus papeleos y trámites.
La gran diferencia es que ellos tienen objetivos en cuanto a crecimiento, tasa de desempleo, I+D, modelo productivo, etc; sabe alguien los de Europa?
#42 En Europa sí hay uno, que se haga un aterrizaje suave en la correspondiente pérdida de poder adquisitivo de las masas, que se corresponde a un país envejecido, que durante al menos 4 décadas tendrá un porcentaje de pensionistas respecto a la población total inmantenible, con una crisis energética brutal maquillada, del que ya pasó su momento anómalo yen el que representaba un riqueza desproporcional respecto al resto del mundo.
Pero esto es un adelanto para China, que aunque es muchísimo menos garantista y generosa con sus ciudadanos una vez cumplida la edad de jubilación, ha envejecido mucho más rápido por la caída en su tasa de fecundidad por el infanticidio generalizado de niñas durante décadas.
#53 Pero lo de que el plan Europeo es eso sale de su imaginación, no de ningún documento oficial, ¿verdad?
Por otro lado, algunos se empeñan en decir que la proporción jubilados/empleados es IN A SU MI BLE. Pero vamos a ver señores, esto es más o menos asumible en función de los salarios (y por tanto cotizaciones) de los trabajadores. Un poco de rigor, por favor.
#87 Claro que no van a decir oficialmente que en 15 seremos más pobres y dentro de 25 más pobres aún, eso no gana votos.
Para que los salarios crezcan (no hablo de subir el salario mínimo que no es el cobrado por la mayoría de los trabajdores) debe ser a costa de exportar más ya que el mercado interior se contrae por la reducción de población en las franjas de edad de mayor consumo (20 - 50), si no se exporta más porque son más competitivos fuera, no hay donde rascar por mucho que subas las cotizaciones o desvincules el pago de la pensiones de las cotizaciones actuales y lo saques de una partida presupuestaria financiada por IRPF, IVA, IS o impuestos más exóticos.
#10 por decir yo puedo decir muchas cosas, luego, que sea verdad.
Edo no quita que piense y lo he puesto muchas veces por aquí que se van a comer el resto del mundo con patatas.
#10
Si, en la construcción del edificio mueren 100 chinos y 1 europeo.
Cosas del papeleo.
#10 Despacio y con buena letra. Solo que la letra es cursiva, uniforme y en absoluto lineal.
#10 Pero eso es bueno y malo. Construcciones de calidad y estándares tercermundistas, sobre todo si te alejas de las principales ciudades. Y vete a reclamar a la constructora con lazos en el Partido. Desde el acero y el hormigón usados hasta el proyecto.
#10 Me han hecho el mismo comentario. Prácticamente calcado.
Pero lo matizaron un poco. Me hablaban de empresarios y producto en mercado y lo que me decían es que no había miedo al fallo. Los errores se corregirán después, en siguientes iteraciones.
Esa poca planificación también les crea muchos problemas.
#3 Realmente quién lo iba a decir, pero ha ganado la partida, lo único que le puede hacer tambalearse es que con una población más formada el control y saltarse los derechos humanos va a ser cada vez más difícil.
#3 Para luchar contra ellos en España vamos a aumentar un 8% las subvenciones a los toros. Ah, y sangría gratis para todos.
Que envidia! Tienen un plan!!
#9 No te quejes que aquí tenemos 17.
#13 planes? No creo. Aquí el único plan es trincar sin que se note e ir por delante en las encuestas para volver a ganar y seguir trincado.
#15 Pues eso. Planes de pensiones. Lo que pasa es que son pensiones solo para la camarilla política de turno y con visión a 4 años vista en el mejor de los casos.
#13 que carcajada me has arrancado
#13 serían 16 si aceptáis a Catalunya independiente y si también Pais Vasco 15.
#37 A lo mejor pueden ser 18 si aceptamos Tabarnia como otra comunidad autónoma diferente a Cataluña.
Salvo que Cataluña sea una grande e indivisible, claro. Pero no creo porque eso sería de fachas rancios y los independentistas otra cosa no, pero progresistas y demócratas lo son mucho. Lo dijo Rufía ern un tuit.
#13 Y no llega ni a miniplan cualquiera de ellos.
#9 sí! Que no fue votado como parte de un programa electoral.
Envidia
Es la ventaja de no pelearse en las elecciones, que se concentra en otras cosas.
La desventaja es que se silencia las voces disidentes.
#8 ¿Crees que lo de silenciar voces disidentes es algo que pasa en China o es algo que ocurre también en Occidente?
#46 Creo que pasará más en china
#46 comparar dos o 3 casos de nada, con el gran cortafuegos chino...
#67 es que me planteo si la movida de los huygures se usa como elemento contra china... ¿Lo del tema de los negros en USA es cuantitativamente mayor o peor?
#46 Lo digo en forma general.
En dictaduras es mas obvio claro.
#8 que le pregunten a Assange...
La planificación económica desde el Estado, tan denostada durante las últimas décadas, va a mostrarse como la clave para un desarrollo sostenible y los retos ecológicos y económicos de la humanidad.
#14 Hombre, a lo mejor lo de tener la mitad de las fábricas del planeta también ayuda a la economía.
En cuanto a los retos ecológicos, totalmente de acuerdo contigo
#18 pero antes no las tenían y se han ido implantando de acuerdo con un plan de expansión industrial.
#21 vaya, se han ido implantando con una borrasca de inversión extranjera, más bien
#71 pero toda inversión extranjera en China debe ir de la mano de un "padrino" chino, controlada y acogida a los planes económicos del gobierno, no es un libre mercado.
#14 Sostenible y ecologica? ya se ve con China
y lo de la economia planificado ya lo teniamos con Franco y ya ves tu lo que se le echa de menos
#23 The East Is Green: China’s Global Leadership in Renewable Energy
https://www.csis.org/east-green-chinas-global-leadership-renewable-energy
Las renovables no son solo una cuestión "verde" para China, sino la clave para ser independiente consolidarse como la potencia mundial en un mundo hasta ahora ordenado gracias al petrodólar.
De este cambio de status quo forzado por el modelo energético se explican las prisas ahora por un Green New Deal en EEUU
#35 Menos mal. También son los que más contaminan con diferencia.
Y en poco serán los que más recursos consumirán
#23 Una cosa es lidiar con una autarquía imposible, que es lo que tuvo que hacer Franco por tener un régimen apestado para el resto del mundo y otra cosa es pensar que es lo que quieres que sea tu país a nivel económico y dirigir tus acciones e inversión hacia ese lugar. Lo segundo es tener las cosas claras. Lo primero es intentar no morirse de asco.
Imagínate una empresa que no planifique y deje todas las decisiones al capricho de la mano invisible del mercado. Pues un país igual. Un país que no sabe a donde va, acaba yendo para atrás.
#55 China también estuvo aislada. En el franquismo, autarquía desde la guerra hasta los 60, después el desarrollismo.
En China igual, pero el desarrollismo empezó el los 80 con Deng Xiaoping,
#86 Estamos hablando de la situación actual de China.
Es todo lo contrario a la autárquia
#93 Y muy similar al desarrollismo de Franco.
#23 tiempo al tiempo. No hay freno al desastre ecológico sin planificación.
#14 Creo que la diferencia está en las prioridades de cada sociedad.
China solo gasta un 3'5% de su PIB en pensiones, mientras España un 10%. Así es fácil invertir en I+D.
China tampoco tiene un sistema sanitario público y gratuito como el nuestro. Menos gasto para invertir en I+D.
Los trabajadores hacen un 20% más de horas de trabajo en China que en Europa. A más esfuerzo, más progreso.
#28 Tambien puedes gastar la inmensa millonada de presupuesto militar de EEUU. Ha sido su via para ser una potencia tecnológica y generar subproductos como Silicon Valley. Su primacia la montó la Guerra Fría, no el mito de los tios en un garaje.
#40 Para mi EEUU no es referencia, como tampoco lo es China.
Defiendo el estado de bienestar europeo.
En Europa, bajando las condiciones laborales de los trabajadores también lideraríamos la recuperación mundial.
#40 había que sacar a EEUU.
La comparación de #28 era con España/ Europa, que EEUU tampoco se suda la camiseta en estado de bienestar
#74 La comparación dificilmente va ser con España (o incluso Europa) cuando EEUU esta por delante de ambos contextos en I+D e innovacion.
#75 ¿Entonces el problema es el Estado de bienestar?
Esta claro que si no pagas pensiones públicas, o les pagas un mierda, ni ayudas sociales, ni sanidad gratuita y universal... te queda mucho dinero para invertir en I+D y en planes quinquenales.
Quizas debemos conformarnos en ser lideres en servicios sociales y olvidarnos ser lideres en I+D+I.
#77 No entiendo cual es el razonamiento lógico que te lleva a hacer esa pregunta. De todos modos los servicios públicos, salarios y calidad de vida han crecido en China de la mano del crecimiento exponencial. Creo que esto es un falso dilema y hay bastantes gastos que se pueden ajustar antes para dar combustible a la I+D
#85 No veo coherencia a los que atacan las reformas laborales en Europa y luego tienen como ejemplo China.
La ley china dice que la jornada de trabajo genérica son 8 horas.
La realidad es que las jornadas son mucho más largas, hasta aparecen conocidos empresarios chinos, que son miembros del partido comunista, defendiendo las jornadas de 12 horas para levantar el pais.
Se aplaude que el gobierno chino permita y alienta esas condiciones laborales para mejorar los servicios públicos, salarios y calidad de vida de los ciudadanos chinos. Cuando lo hace un gobierno español, son malvados capitalitas que explotan a los obreros.
Por cierto, con el liderago económico chino, también se han convertido en lideres de creación de multimillonarios, muchos militantes comunistas. Si ocurriera en España, que los empresarios fueran militantes del partido de gobierno y se hicieran multimillonarios, pediríais una revolución al estilo ruso... Pero como son multimillonarios comunistas, se convierten en ejemplo de prosperidad.
#75 la comparación no la comenzaste tu.
Lo de EEUU es muy debatible. Pero es que pareciera que además lo has sacado para distraer del tema del estado de bienestar.
Y es que en casa, se pelea con uñas y dientes. Pero ya si es China podemos aplaudir el "sacrificio heroico" con las orejas (o cualquier cosa vaya. Ya llega a fanboyismo ciego)
#77
#88 Yo no comparo, explico como todo tipo de estados han dirigido directa o indirectamente sus economias poniendo presupuesto público en innovacion y desarrollo. Ya sean con planes quinquenales como China, con el presupuesto militar astronómico de EEUU o con los planes industriales, crédito público y proteccionismo como por ejemplo se levantaron Alemania o Corea del Sur.
#89 guay.
Pero has traído tu comparación a un hilo que iba del estado del bienestar.
Y si no es un "libros traigo" lo parecía bastante.
Por cierto, no entiendo la tirria al capitalismo americano, si tal como lo describes se trata de otra economía planificada.
La única diferencia es que tienen planes cuaternarios en vez de quinquenales.
Y que no se llaman comunistas
#97 Pues habrá sido un libros traigo, respondía al tema de las prioridades y ponia otro ejemplo. A expensas del presupuesto militar.
"la tirria al capitalismo americano" Básicamente nos estamos comunicando gracias a una invención militar de la guerra fría que derivó en un producto de consumo de masas. Por decirlo de otro modo, no es que el capitalismo de estado sea la panacea a todo, pero aquellos que aspiran a una utopía donde las sagradas del mercado lo rigen todo pueden ir olvidandose de saltos tecnológicos como los que estamos viviendo.
#14 ¿Desarrollo sostenible? ¿Retos ecológicos? ¿China? ¿Tu que te has fumado?
https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2017/05/china-empieza-adoptar-soluciones-drasticas-para-acabar-con-la-contaminacion
Mas de 1 millón de muertos al año por contaminación del aíre... ¿Qué toman medidas? Claro, como aquí se tomaron hace 50 años.
Pero recordad:
#26 vergüenza ajena
#4 Pero solo para la casta. Para el resto, chope y cartón de Gran Duque.
#16
#0 Imagen donde se muestra los principales objetivos en este próximo quinquenio (2021-2025)
#1 según la imagen, uno de los objetivos debe ser encontrar las 7 bolas de dragón, y contra eso no hay Trump que valga.
#1 las bondades de contar con una planificación adecuada, y no basar tu progreso en un maremagnum de intereses de poderes económicos globales, rapaces y nada comprometidos con ningún valor moral y para los que los derechos humanos y la conciencia medioambiental son hasta un estorbo. Efectivamente, me refiero al capitalismo financiero occidental.
#29 Verdad.
#29 Totalmente cierto.
#29 China, ese país no capitalista que hace cosas morales en Xianjiang, Hong Kong y el mar meridional de China
Tomemos conciencia
#29 " nada comprometidos con ningún valor moral y para los que los derechos humanos y la conciencia medioambiental son hasta un estorbo". Claro, porque como todo el mundo sabe, China no tiene nada de eso... Incluso bastante peor que occidente.
#29 mis dieses
#1 Promover el desarrollo sostenible, así en abstracto, me parece un poco tibio.
#54, es una infografía, los planes quinquenales son extensos y detallados documentos, lamentablemente es difícil encontrar una traducción decente.
#1 A mi me vale para España
Aquí el plan es diario, o menos.. Según sople el viento o según lo que alguno haya dicho en Twitter
¿ Publirreportaje?
De todas formas es mucho más sano esto que lo que se hace en España. Aquí el último plan gordo que se hizo fue para empobrecer a la población española, y se consiguió.
#38 Hombre, es el diario en inglés del partido comunista chino, que cada cual saque sus conclusiones.
Si hay algo relevante en todo esto es que constantan que China entra en una fase de consolidación, adios a los dias del crecimiento a lo salvaje de las últimas dos décadas.
Among the key highlights are two historic firsts. For the first time, the new Five-Year Plan did not include a specific GDP growth target and instead announced that growth would be kept in "reasonable range" and an annual target would be set based on the specific conditions each year.
Yo de vosotros, y sobretodo si tenéis menos de 35 años, iría aprendiendo mandarín.
Parece que para el gobierno chino los recursos del planeta son ilimitados, también es preocupante la falta de visión de la realidad con el calentamiento global e implementar medidas para tratar de detenerlo, no para que aumente. Lo de la toería del D E C R E C I M I E N T O les debe sonar poco revolucionario.
#60 Para el gobierno chino y para todo gobierno.
Lo que me alucina de todo esto no son los planes de China sino lo crédula que está siendo la gente en los comentarios.
#68 Sí, efectivamente es un problema global, pero como el artículo hablaba de los planes de China, me centraba en ello.
En cuanto a los comentarios, parece que es muy habitual en este sitio.
Prefiero el ruso. Incluye vodka y caviar.
#2 el español incluye Rioja y Jamon?
#62 de 9 a 9, 6 días a la semana.
Aquí no saldría muy bien por el tema de hostelería pero en China no usan de eso.
Incluye la jornada 9-9-6? Porque en indispensable para alcanzar ese crecimiento.
#44 Los defensores del sistema chino se olvidan de esos detalles.
#44 El 6 es trabajar no? dicen que si trabajas menos horas produces más
Al final Europa será la nueva China... la pobre, no la rica, y a nosotros nos obligarán a ser la China más pobre, hasta que vendamos todos nuestros recursos y nos echen de aquí.
El plan Marshall chino ? Espero que no ocurra como en la película "Bienvenido mister Marshall".
Liderar la recuperación mundial. Ya. Bienvenido Mr marshall
#7 Otra vez (los BRICS ya lideraron la recuperación en la última crisis)
A nadie más le ha llamado la atención el apunte de los 74000 caracteres chinos?