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#8:
#1 Bulo detectado.
España cuenta con un 16,3% de empleados públicos situándose en la posición 25 de 30 de los países europeos, según los datos de 2019 de la OIT, que son los más recientes.
Los mayores porcentajes de empleados públicos se situaban en los países nórdicos: Noruega (30,7%), Suecia (28,7%) y Dinamarca (27,6%), y los menores porcentajes Alemania (10,6%) y Suiza (10,2%).
https://maldita.es/malditateexplica/20220913/espana-pais-mas-funcionarios-datos-europa/
Pero no todos los empleados públicos son funcionarios. la temporalidad en el empleo público español se sitúa en el 30,7%, es decir, 13,2 puntos más que en el sector privado, según los datos de la Encuesta de Población Activa.
https://www.larazon.es/economia/20221207/6vjmdiolvfb3japlu35i2ragyy.html
La OIT no recoge datos de funcionarios porque en muchos países esta figura no existe. En la mayoría de países se accede al empleo público igual que al privado, a dedo, no mediante pruebas de selección objetivas.
España cuenta con un 16,3% de empleados públicos situándose en la posición 25 de 30 de los países europeos, según los datos de 2019 de la OIT, que son los más recientes.
Los mayores porcentajes de empleados públicos se situaban en los países nórdicos: Noruega (30,7%), Suecia (28,7%) y Dinamarca (27,6%), y los menores porcentajes Alemania (10,6%) y Suiza (10,2%).
https://maldita.es/malditateexplica/20220913/espana-pais-mas-funcionarios-datos-europa/
Pero no todos los empleados públicos son funcionarios. la temporalidad en el empleo público español se sitúa en el 30,7%, es decir, 13,2 puntos más que en el sector privado, según los datos de la Encuesta de Población Activa.
https://www.larazon.es/economia/20221207/6vjmdiolvfb3japlu35i2ragyy.html
La OIT no recoge datos de funcionarios porque en muchos países esta figura no existe. En la mayoría de países se accede al empleo público igual que al privado, a dedo, no mediante pruebas de selección objetivas.
#2:
Han cumplido su función: ―”lo que han hecho es vampirizar los fondos europeos, se han gastado cero euros en nosotros”, resumen
#20:
#14 El comentario uno afirma que España es país solo para camareros y funcionarios. Se trata del manido bulo liberal de que en España hay exceso de funcionarios (por tanto de estado).
Lo meten con calzador a la que pueden para que vaya calando. Muy posiblemente el meneante del comentario simplemente repite un soniquete familiar a modo de gracia. Sin fijarse en su significado.
Es similar a otro bulo muy popular, el de que bomberos, médicos, enfermeras, policías, inspectores de trabajo etc son unos parásitos que viven de nuestros impuestos sin dar palo al agua. Suena raro porque he cambiado la forma normalmente empleada que es "los funcionarios son unos parásitos que viven de nuestros impuestos sin dar palo al agua".
Lo meten con calzador a la que pueden para que vaya calando. Muy posiblemente el meneante del comentario simplemente repite un soniquete familiar a modo de gracia. Sin fijarse en su significado.
Es similar a otro bulo muy popular, el de que bomberos, médicos, enfermeras, policías, inspectores de trabajo etc son unos parásitos que viven de nuestros impuestos sin dar palo al agua. Suena raro porque he cambiado la forma normalmente empleada que es "los funcionarios son unos parásitos que viven de nuestros impuestos sin dar palo al agua".
#1:
(España) No es país para viejos científicos.
Solo para camareros... y funcionarios.
Solo para camareros... y funcionarios.
#56:
En 2021 aprobé las oposiciones de profesor de secundaria y dejé la investigación después de una tesis y varios postdocs. No puedo estar más satisfecho con mi decisión, es increíble el maltrato en este país a la ciencia y a los científicos.
Comentarios
Han cumplido su función: ―”lo que han hecho es vampirizar los fondos europeos, se han gastado cero euros en nosotros”, resumen
#2
#2 typical spanish
#85 En España tenemos auténticos profesionales en cubrir la papeleta para obtener fondos públicos y desviarlos a amigos y familiares justificando los gastos como "consultoría", "compra de material de oficina" y cosas por el estilo.
#89 ...y por desgracia estan mucho mejor pagados que investigadores y docentes, así nos luce la cantera.
(España) No es país para
viejoscientíficos.Solo para camareros... y funcionarios.
#1 Y mangantes, muchos mangantes.
#4 y grandes gestores
#4 el mundo entero está en manos de esos mangantes. No nos creamos ser peores que el resto.
#33 Pues yo creo que si nos comparamos con otros países de la Unión Europea, que es con quien tenemos que compararnos, si somos peores.
Teniendo solo en cuenta el caso esperpéntico de Juan Carlos de Borbón y que siga ahí de rey emérito y su hijo, (otro corrupto) esté de jefe del estado después de todo lo que ha pasado, con esto ya superamos a todos los demás países en corrupción y en estupidez.
Y luego podemos seguir con todo lo demás. Pero solo con eso, ya vamos sobrados.
#40 quizás te podría entender si fuera yo un ciudadano del siglo XV, incapaz de ver más allá de la información que me llega.
Pero no puedo, soy un ciudadano del siglo XXI. Recibo información constante de cualquier punto del planeta. Alguien de Australia se puede tirar un pedo a las 22:45 y yo puedo escucharlo antes de las 22:46, además en ese intervalo de tiempo puedo aprender el significado de la palabra "pedo" en cualquier idioma que sea expresado.
No tengo excusa, el mundo está en manos de mangantes porque el resto les hacemos el trabajo sucio.
#45 No me has entendido. Ya se que el mundo está en manos de mangantes.
Pero no estamos hablando del mundo en esta noticia, sino de España en particular.
El mundo está en manos de mangantes, pero el grado de corrupción varía de unos países a otros. Eso innegable.
#61 Entiendo, el grado de corrupción varía si. Pero el problema es global, y o podemos dividir en grados y aplicar diferentes soluciones con respecto al grado. La solución tiene que ser global, como lo es el problema.
De lo contrario sólo estaremos enredados en una telaraña, diseñada especialmente para atraparnos.
#40 mira que hay casos de corrupción, pero tienes que trabajar por lo que te pagan
#47 ¿Pero qué dices?
#4 Que raro, no veo a Froilan en la foto
#1 Bulo detectado.
España cuenta con un 16,3% de empleados públicos situándose en la posición 25 de 30 de los países europeos, según los datos de 2019 de la OIT, que son los más recientes.
Los mayores porcentajes de empleados públicos se situaban en los países nórdicos: Noruega (30,7%), Suecia (28,7%) y Dinamarca (27,6%), y los menores porcentajes Alemania (10,6%) y Suiza (10,2%).
https://maldita.es/malditateexplica/20220913/espana-pais-mas-funcionarios-datos-europa/
Pero no todos los empleados públicos son funcionarios. la temporalidad en el empleo público español se sitúa en el 30,7%, es decir, 13,2 puntos más que en el sector privado, según los datos de la Encuesta de Población Activa.
https://www.larazon.es/economia/20221207/6vjmdiolvfb3japlu35i2ragyy.html
La OIT no recoge datos de funcionarios porque en muchos países esta figura no existe. En la mayoría de países se accede al empleo público igual que al privado, a dedo, no mediante pruebas de selección objetivas.
#8 No veo que tiene que ver tu comentario con #1
No veo el bulo
#14 El comentario uno afirma que España es país solo para camareros y funcionarios. Se trata del manido bulo liberal de que en España hay exceso de funcionarios (por tanto de estado).
Lo meten con calzador a la que pueden para que vaya calando. Muy posiblemente el meneante del comentario simplemente repite un soniquete familiar a modo de gracia. Sin fijarse en su significado.
Es similar a otro bulo muy popular, el de que bomberos, médicos, enfermeras, policías, inspectores de trabajo etc son unos parásitos que viven de nuestros impuestos sin dar palo al agua. Suena raro porque he cambiado la forma normalmente empleada que es "los funcionarios son unos parásitos que viven de nuestros impuestos sin dar palo al agua".
#20 creo que lo estás interpretando como te conviene para soltar tu rollo, pero bueno... Es cosa tuya...
#20 No, no he dicho que haya muchos o pocos funcionarios.
#20 No, no es por el exceso de funcionarios o el numero en general, es que de funcionario es la única manera de conseguir unas condiciones laborales decentes, y si te curras unas buenas opos, hasta un sueldo decente.
#20 esa es tu interpretacion personal. Yo he entendido la frase como que en España solo tienes futuro de camarero o de funcionario, lo que no tiene nada que ver con que haya muchos/pocos funcionarios o muchos/pocos camareros
#34 Entonces en Noruega solo tienes futuro si eres funcionario?
#53 Esa comprensión lectora…
#69 Si en España con un 16% de empleados públicos es un a de las dos únicas salidas, imagínate Noruega con un 30%....
#8 Sigue leyendo un poco de ese estudio y te llevas una sorpresa: en España un funcionario público cobra x1.8 veces mas que el mismo trabajador no funcionario. España si que es solo país de funcionarios y camareros. - https://www.europeandatajournalism.eu/cp_data_news/public-employees-comparisons-between-european-countries-are-deceptive/#:~:text=To%20compensate%20for,of%20southern%20Europe).
#65 si, puede ser eso, o que el gdp es muy bajo en gracia, italia y españa y muy alto en noruega.
Nah, debe ser lo de los salarios
#65 En general, la gente suele empezar ganando poco y con el tiempo va teniendo mejores salarios. Siendo los funcionarios bastante más viejos que los trabajadores del sector privado, se explica una parte de la diferencia salarial.
"Casi la mitad de los asalariados (44,9%) del sector público tiene más de 50 años, mientras que solo el 7,9% son menores de 30 años. En cambio, en el sector privado, las personas con 50 años o más solo representa el 28,4%, mientras que el 17,9% tiene menos de 30 años"
https://www.larazon.es/economia/20221207/6vjmdiolvfb3japlu35i2ragyy.html
Y seguramente la pérdida de poder adquisitivo de los funcionarios ha sido menor que en el sector privado. No hace tanto se consideraba que los funcionarios ganaban poco.
Los funcionarios acumulan 14 años de pérdida de poder adquisitivo pese a la última subida salarial del Gobierno
https://www.elespanol.com/invertia/economia/empleo/20240207/funcionarios-acumulan-anos-perdida-poder-adquisitivo-pese-ultima-subida-salarial-gobierno/830667125_0.html
#8 El problema de esa métrica es que la hace sobre el total de empleados no sobre el total de empleados a tiempo completo equivalentes.
#1 Y corruptos. Si tienen poco se pueden afiliar a la mayor banda de mafiosos del mundo y si tienen mucho y son extranjeros solo tienen que comprarse una casa.
Además, con tanta corrupción y tan pocos encarcelados lo que se consigue es un efecto llamada para que todos los corruptos del mundo vengan a españa para ser juzgados por nuestro sistema judicial.
#1 y viejos
#1 toma morenoooooo:
https://www.rrhhdigital.com/wp-content/uploads/userfiles/image003getwty3y.jpg
Está rico el palillo?
#1 España es un pais ideal para viejos. Jubilados de fuera vienen a vivir aqui por algo y yo creo que España a quien mejor trata es a los jubilados.
Para quien no es es para niños y jovenes. Creo que no hace falta explciarlo.
#44 estoy de acuerdo, y soy viejo. Hay que cambiar muchas cosas para solucionarlo.
#1 Camareros dispuestos a trabajar medias jornadas de 12 horas
El suelo en bruto era bueno (4000 euros)
En muchos países europeos, un senior dobla ese salario sin problemas.
#5 No hace mucho, una beca FPU del Severo Ochoa, que solo se concedía al/los estudiante/s más brillante de cada promoción universitaria era de.... 1.200 euros!!!
#6 ¡La casa por la ventana! ¡Qué derroche!
#6 Yo fui FPU en 2013. El neto mensual que me ingresaron fue 850€ los dos primeros años y 1025€ los dos siguientes. En España, para conseguir una plaza no sólo necesitas currar como un cabrón y armarte de paciencia. También soportar durante años cobrar sueldos vergonzantes.
#58 Yo lo fui en 2007 y el salario era exactamente el mismo. Ahora creo que han subido a 1.400 pero sólo son 3 años, se asume que tienes ya el máster (o lo tendrás pronto) para comenzar la beca.
#6 Las FPU son del ministerio, no del Severo Ochoa (que es un proyecto de excelencia para centros).
#5 pues imagínate como están el resto, si estos son los "top".
#5 Menos aun, que les han hecho pagarse su propia cuota patronal:
La mayoría de las universidades, con unos presupuestos muy diezmados, optaron por descontar a los zambranos todas las cuotas patronales (el importe mensual que paga la parte contratante para desempleo, Fogasa o formación) ―una práctica que ha llegado al Tribunal Supremo tras fallar en contra de ellas los tribunales superiores de Madrid, País Vasco o Galicia― en vez de asumir ese coste, lo que redujo su sueldo (tras restar los impuestos) a 2.200 euros.
#15 Con 2200 pavinis vacías el MIT. Un planazo.
Gana más un informático junior con dos años de experiencia en una consultora de segunda.
#17 sí, el Mumbai Institute of Technology
#15 Ese es el problema. "Se supone" que las ayudas europeas eran para completar el sueldo a precios internacionales y atraer talento, pero en la práctica han hecho lo que citas.
Yo conozco a uno que se volvió a España con una de estas... y en lugar de ser los 1000, 2000, etc + 4000€ para atraer talento, simplemente cogieron los 4000, descontaron todo lo que hay que descontar, seguridad social, etc y lo que sobra es lo que le queda de sueldo bruto.
Para colmo tenia que hacer una investigación y estuvo los tres primeros meses sin equipamiento con lo que no pudo hacer nada esos meses (cobraba por esperar a que la universidad se dignara a asignarle el equipamiento necesario para poder hacer lo que le habían contratado que hiciera).
Un despropósito.
CC #24 este que digo estaba cobrando 80k$ anuales en Harvard antes de venirse con este programa.
#49 hay que ser ingenuo, estar desesperado o tener una situación familiar compleja para decidir volverse a investigar a este país de mierda
#64 los que estamos fuera tenemos siempre una espinita.
Los que se vuelven no lo hacen por dinero o lógica, lo hacen por esa espinita.
#64 Situación familiar compleja. Si tu pareja no tiene una formación al mismo nivel, posiblemente sólo encuentre trabajo precario. Y luego tener niños, sin el soporte familiar, puede ser bastante duro. Esos son los dos principales motivos por los que la gente vuelve. Los que se han quedado, es por que encontraron pareja allí o están solteros.
#84 discrepo, la pareja una vez se integre en el país tiene más posibilidades que en España independientemente de su formación
#5 tengo curiosidad, ¿q muchos países europeos doblan (8k euros) ese salario sin problemas?
#24 absolutamente ninguno, se ha venido arriba...
#24 se ha venido arriba.
Un postdoc en alemania cobra precisamente eso.
#24 Suiza y Paises bajos andarán por ahí.
#86 "The average research scientist gross salary in Netherlands is € 44.876 or an equivalent hourly rate of € 22. In addition, they earn an average bonus of € 960. Salary estimates based on salary survey data collected directly from employers and anonymous employees in Netherlands. An entry level research scientist (1-3 years of experience) earns an average salary of € 32.395. On the other end, a senior level research scientist (8+ years of experience) earns an average salary of € 55.162."
"The average salary for Senior Scientist is CHF 213,252 (219,634.63 Euro) per year in the Switzerland. The average additional cash compensation for a Senior Scientist in the Switzerland is CHF 99,360, with a range from CHF 25,920 - CHF 172,800. Salaries estimates are based on 242 salaries submitted anonymously to Glassdoor by Senior Scientist employees in Switzerland."
veo q Holanda se queda muy corta de los 8k mensuales, pero Suiza es una pasada!!! no se si los datos son correctos
https://www.salaryexpert.com/salary/job/research-scientist/netherlands#:~:text=An%20entry%20level%20research%20scientist,average%20salary%20of%20%E2%82%AC%2097.164.
https://www.glassdoor.co.uk/Salaries/switzerland-senior-scientist-salary-SRCH_IL.0,11_IN226_KO12,28.htm#:~:text=The%20average%20salary%20for%20Senior,from%20CHF%2025%2C920%20%2D%20CHF%20172%2C800.
#5 En principio es un buen sueldo para establecerse en España con un plan de vida...
#5 En investigación no creo. En otros campos seguro, pero la investigación pública está mal pagada en todos sitios. No quita que la carrera investigadora no tenga nada que ver en el extranjero con la española, sobre todo en términos de estabilidad. Pero en cuanto a dinero no es tan drástico, nadie se pone a investigar para hacerse rico.
#5 Falso
Una Maria Zambrano es para atraer ECRs (postdocs principalmente o lecturers) y ese sueldo a ese nivel es bueno en cualquier parte del mundo. Cobrar eso en Espana cuando el coste de vida es la mitad que en Suiza o los paises nordicos es una locura y una estupidez.
Un investigador de talento no te viene por el sueldo, te viene por el dinero y los recursos materiales que pueda tener para desarrollar su proyecto de investigacion.
Las Maria Zambrano han sido un despilfarro de dinero que no ha atraido lo que se suponia deberia haber atraido: talento diferencial.
#67 El talento diferencial no se atrae con 4.000 € brutos. Google Suiza, puso sobre la mesa el equivalente a 150.000 € para llevarse a un compañero que trabajaba en IA sin terminar la tesis, sin ser aún post-doc, para su área de investigación. Y haz los números que quieras sobre el nivel de vida en Zurich, que es alto. Es más las ERC creo que superan esa cifra de las Zambrano.
#5 En Suiza vale, pero no creo que haya tantos paises donde un investigador se lleve 100K anuales para casa.
En 2021 aprobé las oposiciones de profesor de secundaria y dejé la investigación después de una tesis y varios postdocs. No puedo estar más satisfecho con mi decisión, es increíble el maltrato en este país a la ciencia y a los científicos.
#56 Y como tú, tantos que yo conozco... Qué puta pena, de país y de políticos.
#56 Conozco ya a varios que han seguido tus pasos. Yo acabé algo desilusionado con la docencia universitaria como para irme a secundaria. Creo que hay que valer y en mi caso particular me deprimiría. Así que tocó largarse al lado oscuro (la privada)
Soy el único al que le sale muro de pago?
#23 Debería salirle a todos.
Cuando en El país tiene la letra "E" en un cuadrado amarillo, significa que es de pago.
#23 la he leido sin problemas ni trucos
Muy "brillantes" no parecen que sean si se pensaron que ser científico en España les iba a reportar alguna alegría.
Mira que confiar en las promesas del gobierno español... parecen nuevos!
#13 tan brillantes no eran..
Esto se sabe desde hace tiempo, las becas de "retorno" son un camino a ninguna parte y la gente se queda tirada. Pasa igual con otras, que se supone que son para ayudar a entrar en la universidad y establecerse de profesor pero como está todo saturado la mayoría no tiene ocasión.
#18 efectivamente, esta no es la primera que sucede. La novedad esta vez ha sido tenerse que pagar la cuota patronal que espero que se la devuelvan.
También se sabía que después no habría estabilización, el que vino sabía lo que pasaría ahora, la idea era que europa siguiera con el grifo abierto pero han cortado el caño bien rápido. Como no hayan sacado las mil mierdas de certificaciones en este tiempo y quieran aceptar un "pelele" como los llaman ahora, si quieren seguir investigando más vale que no hayan quemado muchos puentes con los de fuera para volverse.
Doy todo mi dinero, a modo de impuesto estatal, si con ello se me asegura que los conflictos entre paises o sociedades se resolverán de forma pacífica. ¿ Quien tiene cojones a enfrentarse a mi de forma dialéctica defendiendo la violencia física que supone defender lo contrario?
#36 solo la la amenaza de la violencia última puede darte lo que pides, pues solo bajo una amenaza perenne externa se resuelven los conflictos entre sociedades/paises.
Solo un Tirano puede darte la paz que anhelas, en resumidas cuentas.
#46 Ningún tirano puede representar la resolución de los conflictos de forma pacífica.
Creo que tu comentario se basa en deducciones obsoletas. No te lo reprocho, la evolución tiene este tipo de contradicciones.
#48 no, no me has entendido.
Solo un tirano puede acabar con todos los conflictos, y por tanto darte la vida pacífica que ansias.
Solo el mayor hijo de mil putas, el mayor monstruo, puede ser la salvaguarda del resto.
Si vix pacem, para bellum
#36 Y por qué piensas que se resolverán los conflictos con tu dinero? Qué te lleva a pensar que todos los conflictos se resuelven con dinero (y menos con dinero fiduciario, respaldado con nada e impreso sin límite)?
#59 es un juego. Sólo es un juego para poner en evidencia la miseria moral de quienes nos llevan a las guerras.
El 99% de la humanidad está dispuesta a donar todo lo que tiene si con ello se asegura que nadie, jamás, volverá a sufrir la violencia.
Quienes no entienden este juego se delatan como psicópatas. Si. Incapaces de entenderlo porque no tienen la necesidad de entenderlo. Ellos son inmunes al sufrimiento de los demás porque se sienten inmunes.
Estoy seguro que el 99%de la humanidad daría todo lo que tienen si con ello se les asegura que jamás se volverá a utilizar la violencia para resolver los conflictos. Eso significaría proteger el futuro de sus hijos al 100%. Quienes están en contra es solo porque se creen superiores a ese 99%.
#62 Vaya tontería. Vamos, que me estás llamando psicópata gratuitamente por no haber entendido tu juego. Pues amigo mío, creo que quien tiene problemas psicólogicos eres tú pues, entre otras cosas, tienes la necesidad de entrar en un foro a intentar hacer daño sin venir a cuento. Yo meditarla sobre eso, igual paradójicamente quien necesita ayuda psicológica eres tú, y no sólo para superar tus miedos.
#70 Ahora que lo vuelvo a leer, mi comentario no está bien redactado. No expresa correctamente lo que quería transmitir, que en ningún caso era llamarte psicópata.
Siento que te hayas sentido atacado y con razón merezco tu respuesta.
#94 Ok. Gracias por aclarar el malentendido. Disculpas mutuas.
Decía la ministra que era algo histórico (lo dice de todo lo que hace), y en esta ocasión parece ser cierto.
Me imagino que los tropecientos millones gastados en master chef, broncano y cia... tienen perfecta justificación...
#25 diferentes partidas.
Pues a mí no me sale.... y como comprenderás, no pago.
Basta con querer leer para poderlo hacer.
Últimamente pasa mucho que en El País se puede leer una noticia recién publicada pero luego pasa a ser de pago. Es el caso de esta. Afortunadamente nos quedan las escaleras para escalar muros.
Ha dicho talento... chupito!!!
Que sirvan mesas
Ya podían pensar en los que todavía no se han ido, pueden empezar por los médicos, por poner algunos
La próxima vez que un científico quiera venir a España a una beca buscará por internet y lo primero que le saldrá es este tipo de noticias.
Yo llevo fuera mas de 10 años… si me pagasen el 50% de mi sueldo me lo pensaba… pero en españa es casi imposible 😂
#11 4k brutos dicen, es menos de lo que gano yo de Marie a Curie en Amsterdam, limpio.
Pues si volvieron no serían tan inteligentes...
#50 O no tuvieron más remedio por su situación profesional o personal. Pero seguro que tú sabes más.
#79 seguro
Indra y Airbus es su mejor nicho privado.
Lo público lo es todo.
Era de esperar.
Estas becas de por sí eran poco competitivas, y los requisitos para acceder a ellas no eran precisamente de excelencia científica. Como bien dice el resumen, fue una vía rápida para gastar fondos europeos, con mucha prisa, y poca cabeza o planificación. Un plan maestro del perro sanxe.