Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
De majadería en majadería hasta la irrelevancia final.
#17:
Soy sevillano, y esta noticia me da vergüenza ajena. Y la escritura esa, parece una broma.
Como decía Piedrahíta, la vergüenza ajena es muy injusta. Porque por qué me tengo que sentir yo mal, si la que está haciendo el ridículo es esta señora.
Como decía Piedrahíta, la vergüenza ajena es muy injusta. Porque por qué me tengo que sentir yo mal, si la que está haciendo el ridículo es esta señora.
#1:
Idiota.
¡Me han bajado el salario, pero mi nómina está en andalú!
¡Me han bajado el salario, pero mi nómina está en andalú!
#4:
"Pero llegará el día en que también se escribirá en andalú".
#85:
#29 Claro. Porque la mayoría de los andaluces sabemos hablar en español y entendemos que comernos una s al final no es ni signo distintivo ni nada. De pequeños aprendemos segun la zona ciertos dejes igual que en otras zonas de España el leismo es un clásico o el ceceo o lo que sea. Pero no le damos más importancia. Ni es un problema ni es un motivo de orgullo. Es simplemente una tontería más sobre la que hablar cuando no se tienen argumentos ni capacidad para abordar problemas reales de mayor calado y trascendencia.
#11:
Cómo pretende escribir con acento andaluz si casi cada pueblo tiene un acento distinto???
En poco se parece el acento de Sevilla con el de Cádiz o Málaga
Me parece un disparate que ningún andaluz comparte
En poco se parece el acento de Sevilla con el de Cádiz o Málaga
Me parece un disparate que ningún andaluz comparte
#8:
En las letras andaluzas está Góngora, Alberti y Lorca y luego esta señora y sus lingüistas con propuestas ortográficas.
#49:
#3 A mi me gusta ver como se preocupan por las cosas verdaderamente importantes y que la mayoría quiere... El problema de Andalucía claramente es el idioma andalûh, no el paro ni la falta de industria, los problemas del campo, la corrupción y administración paralela...
Lo que ha escrito me recuerda a los Trolls del World of Warcraft.
Lo que ha escrito me recuerda a los Trolls del World of Warcraft.
#18:
Esta mujer sufre de la misma cortedad de miras que el nacionalista rancio español, que critica el gallego normativo o el batua por ser idiomas inventados que no representan el habla.
Una norma escrita es una convención para que los hablantes de una lengua se comuniquen, no se mete en la pronunciación del habla y no tiene por qué coincidir con el habla de todas las variantes de esa lengua.
Si esta señora quiere defender y reivindicar las distintas hablas andaluzas tiene mi apoyo, pero si lo que quiere es que cualquier variante de un idioma tenga su propia norma escrita, me parece una gilipollez basada en réditos políticos y no en lingüística.
Una norma escrita es una convención para que los hablantes de una lengua se comuniquen, no se mete en la pronunciación del habla y no tiene por qué coincidir con el habla de todas las variantes de esa lengua.
Si esta señora quiere defender y reivindicar las distintas hablas andaluzas tiene mi apoyo, pero si lo que quiere es que cualquier variante de un idioma tenga su propia norma escrita, me parece una gilipollez basada en réditos políticos y no en lingüística.
#71:
#49 Sin entrar en el tema de fondo, es una estupidez muy común soltar eso de.... no habrá problemas más graves!! .... o .... eso quiere decir que el problema principal es este y no el hambre en el mundo!!!!
por favor, hay tiempo para todo. Para el idioma, para la cultura, para los pimientos, para los juegos, para el deporte y para lo que sea.
Está bien criticar el tema del idioma, si te parece que es una tontería, pero usar esa cutre falacia...
PD: esta señora, Licenciada en Historia, parece que está, entre otros, en la comisión de cultura y deporte. Y te sonará raro que hable de cultura .....
por favor, hay tiempo para todo. Para el idioma, para la cultura, para los pimientos, para los juegos, para el deporte y para lo que sea.
Está bien criticar el tema del idioma, si te parece que es una tontería, pero usar esa cutre falacia...
PD: esta señora, Licenciada en Historia, parece que está, entre otros, en la comisión de cultura y deporte. Y te sonará raro que hable de cultura .....
#26:
Estoy de acuerdo en el fondo, se demoniza el andaluz y se asocia a la incultura, se estableció como el correcto el habla de Castilla y se decidió que cuanto más te alejes de ahí más incorrecto es por razones políticas y subjetivas, además considero que el andaluz es más avanzado y evolucionado que el castellano de Castilla, ya que en general comunica la misma información con menos tiempo y esfuerzo, pero la propuesta de gramática no tiene ningún sentido, es simplemente escribir de forma fonética y engorrosa, es coger la mayor ventaja del andaluz y convertirlo en desventaja, encuentro el EPA (Êttandâ pal andalûh) excesivamente engorroso, principalmente por añadir vocales con acento circunflejo, consonantes dobles, etc, pero es solo mi impresión.
El castellano se jacta de ser un idioma que se escribe como se habla en comparación con otras lenguas, un salmantino puede escribir de forma fonética en casi cualquier frase que pronuncie, pero en cambio para un andaluz hay dos castellanos: uno hablado y uno escrito (como pasa con el inglés), y no creo que debiese ser así, al menos en contextos coloquiales. En mi opinión una gramática andaluza sería más parecido a la imagen que pongo abajo, que sinceramente antes de vivir en Cádiz me parecía una muestra de incultura y ahora no entiendo porqué se considera inaceptable, si es exactamente como se habla:
El castellano se jacta de ser un idioma que se escribe como se habla en comparación con otras lenguas, un salmantino puede escribir de forma fonética en casi cualquier frase que pronuncie, pero en cambio para un andaluz hay dos castellanos: uno hablado y uno escrito (como pasa con el inglés), y no creo que debiese ser así, al menos en contextos coloquiales. En mi opinión una gramática andaluza sería más parecido a la imagen que pongo abajo, que sinceramente antes de vivir en Cádiz me parecía una muestra de incultura y ahora no entiendo porqué se considera inaceptable, si es exactamente como se habla:
#20:
#11 Se llama estupidez y sevillacentrismo politico...
Es que los propios estudiosos del andaluz, lo dejan claro hay 2 familias principales (occidental/oriental) y múltiples acentos que como tu bien dices en cada pueblo es uno distinto.
PD: para quien se quiera echar unas risas
https://andaluh.es/transcriptor/#/
Es que los propios estudiosos del andaluz, lo dejan claro hay 2 familias principales (occidental/oriental) y múltiples acentos que como tu bien dices en cada pueblo es uno distinto.
PD: para quien se quiera echar unas risas
https://andaluh.es/transcriptor/#/
#81:
#74 Esa es la falacia, decir que cualquier cosa es menos importante que el paro o el hambre y que... y por tanto....para que se meten a debatir tonterías menos importantes como la cultura, el deporte, el tema lgtb, memoria histórica etc...
a cada tema que no gusta.... ey, no habrá temas más importantes que sacar muertos de las cunetas!!! . Por poner típico ejemplo.
a cada tema que no gusta.... ey, no habrá temas más importantes que sacar muertos de las cunetas!!! . Por poner típico ejemplo.
#14:
Entiendo que harán las correcciones necesarias para que sea inclusivo...
Comentarios
De majadería en majadería hasta la irrelevancia final.
#3 A mi me gusta ver como se preocupan por las cosas verdaderamente importantes y que la mayoría quiere... El problema de Andalucía claramente es el idioma andalûh, no el paro ni la falta de industria, los problemas del campo, la corrupción y administración paralela...
Lo que ha escrito me recuerda a los Trolls del World of Warcraft.
#49 Es un problema tan grave como la independencia de Cataluña. No el paro, ni la corrupción... En cada comunidad tenemos nuestras tonterías y nuestros tontos.
#49 Sin entrar en el tema de fondo, es una estupidez muy común soltar eso de.... no habrá problemas más graves!! .... o .... eso quiere decir que el problema principal es este y no el hambre en el mundo!!!!
por favor, hay tiempo para todo. Para el idioma, para la cultura, para los pimientos, para los juegos, para el deporte y para lo que sea.
Está bien criticar el tema del idioma, si te parece que es una tontería, pero usar esa cutre falacia...
PD: esta señora, Licenciada en Historia, parece que está, entre otros, en la comisión de cultura y deporte. Y te sonará raro que hable de cultura .....
#71 Yo no lo veo como una cutre falacia, pagamos a los políticos para que resuelvan los problemas de la dirección del país. Y de entre esos problemas, los hay mas prioritarios que otros. Y este en concreto es insignificante.
#74 Esa es la falacia, decir que cualquier cosa es menos importante que el paro o el hambre y que... y por tanto....para que se meten a debatir tonterías menos importantes como la cultura, el deporte, el tema lgtb, memoria histórica etc...
a cada tema que no gusta.... ey, no habrá temas más importantes que sacar muertos de las cunetas!!! . Por poner típico ejemplo.
#81 Como han dicho en otros comentarios, los recursos y el tiempo no son ilimitados así que hay que ir a por lo mas importante y prioritario. Y mas aún, en momentos de crisis.
No es competencia del gobierno Andaluz solucionar el hambre en el mundo, pero si de facilitar que los andaluces no pasen hambre. No es competencia sacar muertos de las cunetas del gobierno andaluz pero si evitar que haya mas muertos (ej, sanidad).
Y ya no lo digo solo por esta noticia, sino también lo pienso a nivel nacional.
#92 ni deporte, ni cultura, ni arte ni nada de nada..... que toooodos hablen de lo prioritario . El resto ya tal
Y si es competencia del gobierno andaluz preocuparse por los andaluces asesinados y tirados en las cunetas de andalucia.
#100 Pero es que no hay ningún problema cultural con el idioma... se lo acaba de inventar
Pues si es competencia del gobierno andaluz sacar a los muertos asesinados, tiempo han tenido todos los políticos regionales en resolver un problema que debía haberse resuelto hace mas de 30 años. Que luego vienen crisis mas gordas, se va dejando, se va dejando... y se sigue sin resolver.
#100 Y no solamente por hacer justicia sino para evitar que pase otra vez. Como era aquello de quien no conoce la histora estará obligado a repetirla. Hay gente aún sufriendo por ello.
#92 Por supuesto que el consejero de deportes andaluz es el encargado de facilitar que los andaluces no pasen hambre!! y si no tiene competencias en eso que desaparezca esa consejeria de deportes hasta que no haya ningún andaluz pasando hambre. Que si aún no has entendido la falacia igual es que no quieres eh!.
#74 Es que esto no es ningún problema.
Es la izquierda creando divisiones y cosas para crear nuevos chiringuitos y puestos.
#74 Mas que insignificante, es intentar generar un problema y debate donde no existía.
#74 No es insignificante. Es simplemente inexistente.
#71 No, no ha tiempo para todo. Ni dinero. Son recursos que son escasos
Hay problemas enormes porque son estructurales y se arrastran desde hace décadas. No se ha conseguido nada, así que todo esto es superfluo.
#71 Tiempo hay, y personas para hablar de ello. Lo que no hay es dinero para gastar en esas tonterías ¿Sabes porqué? Porque son polémicas inventadas que a nadie interesan y que en nada afectan a la vida de las personas... salvo a esos politiquillos de tres al cuarto..
#80 Eso es otro tema. A ti te parece que no se debe invertir en el andaluz o lo que sea. Perfecto. Pero no me vengan a decir que no hay que hablar de nada que no sea el hambre en el mundo. En la comisión de cultura, se habla de cultura.
#87 ¿Invertir? La perversión del lenguaje. Es claramente malgastar... en chiringuitos, claro.
#87 Decir que el andaluz es un idioma es incultura
#71 No es ninguna falacia. Es la izquierda creando problemas donde no los hay.
Da igual cuando lo leas.
#71 Yo también creo que hay que dedicar tiempo a todos los problemas, grandes y pequeños, pero que no inventen problemas nuevos, por favor.
#49 es verdad que cuando los trolls hablan la lengua común, tienen su propio dialecto y se refleja en el texto escrito también.
#49 Quien tú querer matar yo.
PD. Del Warcraft 3 pero tendrá que valer
#3 y además, esa "ortografía andaluza" se la ha inventado, no?
#67 Todas las ortografías son inventadas.
#3 porque cuando hablan de cuestiones de calado todo el mundo se hace eco.
Idiota.
¡Me han bajado el salario, pero mi nómina está en andalú!
#1 suerte tienes que no está en bitcoins
#6 no des ideas.
#1 Pilar González Modino Nacimiento
25 de julio de 1962
Mérida, España.
No hay más preguntas señoría.
#29 Claro. Porque la mayoría de los andaluces sabemos hablar en español y entendemos que comernos una s al final no es ni signo distintivo ni nada. De pequeños aprendemos segun la zona ciertos dejes igual que en otras zonas de España el leismo es un clásico o el ceceo o lo que sea. Pero no le damos más importancia. Ni es un problema ni es un motivo de orgullo. Es simplemente una tontería más sobre la que hablar cuando no se tienen argumentos ni capacidad para abordar problemas reales de mayor calado y trascendencia.
#85 Es decir: izquierda.
#85 yo soy andaluz, de Almería concretamente y te aseguro que ese acento unificador de la madre Sevilla queda muy lejos del nuestro. Que luche por el sevillano si quiere o que trabaje en algo menos absurdo
#1 andalûh.
#91 aquí el tour completo
"El andalûh êh nuêttra lengua naturâh. Y no êh inferiôh a ninguna otra lengua del êttao. Lo ablamô çin complehô. Y temenô, ademâh, linguîttâ andaluçê con propuêttâ pa una ortografía"
Ahí lo dejo
#1
#93 Es curioso como las mujeres de estos partidos suelen ser monas y los tios parecen a medio hacer.
#1 "Por lo menos no gobierna la derecha"
#1 Lo mas heavy es que esta misma propuesta la lleva impulsando Vox en las Illes Balears con su lengua-klingon a la que llaman "Balèá". La diferencia aquí es que el linguista especialista es cada uno, se escribe segun te parezca, cuantos más acentos y letras raras uses mejor.
El caso es que a nosotros nos lo está queriendo meter con calzador un partido de extrema derecha para debilitar (más aún) el catalán en las islas. Pero en Andalucia? Un partido de izquierdas? Flipante...
#1 toma, se te ha caído una H.
Soy sevillano, y esta noticia me da vergüenza ajena. Y la escritura esa, parece una broma.
Como decía Piedrahíta, la vergüenza ajena es muy injusta. Porque por qué me tengo que sentir yo mal, si la que está haciendo el ridículo es esta señora.
#17 La noticia es de una extremeña que está en un partido que tiene de líder a una gaditana.
#2, te juro que cuando lo he leído pensaba que era una cuenta paródica pero no, luego he caído en la cuenta de que era la cuenta real de esta turuleta senadora, y que lo escribía en serio
#17, el mensaje que enlaza #2 parece más un madrileño burlándose de un andaluz que una andaluza reivindicando una pseudo ortografía andaluza
"Pero llegará el día en que también se escribirá en andalú".
#4 pondrá "émósídé éngáñádé" para nos discriminar ni géneros ni acentos
#32 no sé cómo habrá resultado para alguien que no use el acento andaluz (aparte de que hay varios acentos andaluces), a mí me has resultado bastante natural esa ortografía.
#32 Los acentos que ves son innecesarios en sevillano, pero en andaluz oriental necesitas distinguir vocales abiertas y cerradas.
Al menos, en transcripciones fonéticas.
#4 Eso no es andaluz. "Hemoh sío engañaoh" sería más correcto.
#95 La mayoría de las S finales son mudas, ni siquiera aspiradas.
#95 Êmô sío engañâô en jiennense , con ^ para indicar vocal abierta y teniendo en cuenta la armonía vocálica.
Ahí está la pelea, no hay un andaluz, si no varios.
#4 pues menudo infierno escribir, al menos en pc o móvil con tanto sombrerito de esos... Pufff
Cómo pretende escribir con acento andaluz si casi cada pueblo tiene un acento distinto???
En poco se parece el acento de Sevilla con el de Cádiz o Málaga
Me parece un disparate que ningún andaluz comparte
#11 Se llama estupidez y sevillacentrismo politico...
Es que los propios estudiosos del andaluz, lo dejan claro hay 2 familias principales (occidental/oriental) y múltiples acentos que como tu bien dices en cada pueblo es uno distinto.
PD: para quien se quiera echar unas risas
https://andaluh.es/transcriptor/#/
#20 no funciona, le he puesto "estoy harto" y no me lo ha traducido por "estoy hasta la polla".
#20 Funciona de puta madre:
No veo ningún problema en que haya una forma de transcribir el andaluz tal y como se habla. Lo veo positivo. Otra cosa es que quieran sacar beneficio político de esto y ya esto es otra historia.
No beo ningún problema en que aya una forma de trâccribîh el andalûh tar y como he abla. Lo beo pohitibo. Otra coha êh que quieran hacâh benefihio político de êtto y ya êtto êh otra îttoria.
Está claro que al principio cuesta, como cuesta leer catalán cuando no eres nativo, pero una vez que te pones, más o menos se entiende lo que quiere decir.
#20 #11 ¿Por qué sevillacentrismo? En Sevilla también tenemos distintos acentos. Además, la líder de este esperpento, Teresa Rodríguez, es gaditana y la que ha hecho la declaraciones, extremeña.
#22 #20 la noticia es de una extremeña que milita en un partido, liderado por Teresa Rodríguez, que es gaditana, no sé por qué nombras Sevilla ¿por el periódico que lo difunde?
#11 Las vocales con acento circunflejo se leen aspiradas en el andaluz occidental y abiertas en el andaluz oriental, es una gramática que cada cual lee con su acento, al igual que si un libro en castellano normativo lo lee una persona de Cuba, una de Galicia o una una de cuenca lo leerá distinto. A ver si te crees que no han pensado en ello.
#28 Ya. Ojalá existiera una grafía común para pronunciar todas las variantes del español, incluidas las del sur de la península...
#11
Todos sabemos que es imppsible porque en andaluz los distintos acentos lo impiden, no como en Castellano, en donde esa dificultad desaparece...
#40 A ver, en castellano solo hay dos acentos, está el "acento de Valladolid" y "hablar mal"
#46
Permíteme discrepar, hablar mal sólo en el Sur. Existe el Castellano correcto, los distintos acentos, y lo que hablamos aquí abajo que, es sabido, no se puede normalizar porque en Sevilla y Huelva son distintos...
dle.rae.es/retranca
#11 Pero en español sí es posible, ¿no? Porque es el mismo acento el de un gallego que un mejicano que un colombiano que un murciano.
#53 Pero la gramática y la ortografía, que es lo que importa, es la misma. Como estos tarados no tienen ni idea, rebuznan estas cosas
#72 ¿Pero tú te has leído alguna de las propuestas de ortografía o lo dices por decir? Pista: las han realizado lingüistas.
#82 ¿Y qué más da que las hayan realizado lingüistas? Pero me lo pones, entonces
#82 Eso es una estupida falacia de autoridad. Espero que no hagas caso a lo que dicen "Médicos por la verdad" sólo porque son médicos.
#72 creo que esa es la idea. Normalizar el andaluz para que tenga su ortografía y gramática. Luego habrá acentos y localismos y lo que quieras como sucede en todas partes.
#11 ya se hizo con el euskera:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Standard_Basque
Otra cosa es que la idea esta no tenga ni pies ni cabeza, pero lo de las diferencias se soluciona rápido
En las letras andaluzas está Góngora, Alberti y Lorca y luego esta señora y sus lingüistas con propuestas ortográficas.
Entiendo que harán las correcciones necesarias para que sea inclusivo...
#14 y todas las sílabas llevarán acento para no discriminar a ninguno
Esta mujer sufre de la misma cortedad de miras que el nacionalista rancio español, que critica el gallego normativo o el batua por ser idiomas inventados que no representan el habla.
Una norma escrita es una convención para que los hablantes de una lengua se comuniquen, no se mete en la pronunciación del habla y no tiene por qué coincidir con el habla de todas las variantes de esa lengua.
Si esta señora quiere defender y reivindicar las distintas hablas andaluzas tiene mi apoyo, pero si lo que quiere es que cualquier variante de un idioma tenga su propia norma escrita, me parece una gilipollez basada en réditos políticos y no en lingüística.
#18 Las propuestas de ortografía del andaluz la han realizado lingüistas
#63 ¿Y qué?
Busca cuantos lingüistas y filólogos defienden que el andaluz es un idioma distinto del castellano o que necesite su propia norma. Que haya uno o dos que no lo vean igual no lo convierte en una reivindicación por criterio lingüístico.
Una cosa es crear una gramática, norma, alfabeto o idioma como ejercicio lingüístico, y otra muy distinta meterse en oficialidades o reivindicaciones políticas.
#78 Estoy de acuerdo en que todo lo relacionado con las lenguas es muy político, sí. Pero antes decías que sólo era político y no basado en criterios lingüisticos y eso no es cierto.
#88 Vuelve a leer lo que he dicho desde el principio, no hay criterios filológicos o lingüísticos para que el andaluz necesite su propia norma, por lo que su reivindicación es meramente política.
Que la norma se cree en base a criterios lingüísticos no invalida lo anterior, son campos distintos.
#63 Lingüistas progres.
#18
El Castellano es taxativo con la fonética, tanto que se castellanizan palabras extranjeras para adaptarlas a la fonética 'correcta' (güisqui, beisbol...). Desde ese punto de vista los andaluces o bien no hablamos 'correctamente' o hay que recoger la grafía de las palabras 'andaluzas' (o canarias, o colombianas...)
Parece que ninguna solución es buena.
De hecho ya se hace y nadie lo impide.
Si lo que quiere decir es que se impondrá una escritura del andaluz (que, además, más que andaluz es sevillano), me entran ganas de reír y llorar a la vez.
Ni idea tiene esta incapaz. Hay tantos disparates lingüísticos y culturales en esas frases que no sé ni por dónde empezar.
Estoy de acuerdo en el fondo, se demoniza el andaluz y se asocia a la incultura, se estableció como el correcto el habla de Castilla y se decidió que cuanto más te alejes de ahí más incorrecto es por razones políticas y subjetivas, además considero que el andaluz es más avanzado y evolucionado que el castellano de Castilla, ya que en general comunica la misma información con menos tiempo y esfuerzo, pero la propuesta de gramática no tiene ningún sentido, es simplemente escribir de forma fonética y engorrosa, es coger la mayor ventaja del andaluz y convertirlo en desventaja, encuentro el EPA (Êttandâ pal andalûh) excesivamente engorroso, principalmente por añadir vocales con acento circunflejo, consonantes dobles, etc, pero es solo mi impresión.
El castellano se jacta de ser un idioma que se escribe como se habla en comparación con otras lenguas, un salmantino puede escribir de forma fonética en casi cualquier frase que pronuncie, pero en cambio para un andaluz hay dos castellanos: uno hablado y uno escrito (como pasa con el inglés), y no creo que debiese ser así, al menos en contextos coloquiales. En mi opinión una gramática andaluza sería más parecido a la imagen que pongo abajo, que sinceramente antes de vivir en Cádiz me parecía una muestra de incultura y ahora no entiendo porqué se considera inaceptable, si es exactamente como se habla:
#26 "en general comunica la misma información con menos tiempo y esfuerzo"
Acabas de perpetuar el estereotipo de que los andaluces son vagos.
#30 No, es eficiencia, no vagueria.
#31 A raíz de #26 y #50 se me ha ocurrido intentar leer en silencio con la voz mental (lo que uno más o menos oye en su interior al leer) pronunciando todos los fonemas, sobre todo las eses finales, y creo que leo más lento. Lo mismo es una tontería, y seguro que no es válido para los que pronunciáis las eses al final de forma natural.
#30 Pues si por hacer las cosas eficientemente, es de ser vagos... sere un vago. Pero, los demas son gilipollas profundos.
#26 Para muestra del avance del andaluz:
El "no ni ná"
Para mi, la quinta esencia del andaluz occidental.
#33 Gracias. Llevo una década poniéndolo como ejemplo, es una frase maravillosa, y, simplemente, no puede escribirse en castellano, "no ni nada", simplemente, es otra cosa, aunque yo normalmente lo escribo "no ni nah"
#34 El problema es la deformación sin conocimiento, como a una amiga que usaba "avé" como una expresión coloquial con el significado de la palabra "pájaro", no de la expresión "vamos a ver" o "a ver"
#26 Para encontrar menosprecios al andaluz no hay que irse muy lejos, en los comentarios mismos...
#37 si, ya han caído varios negativos por esa razón.
#37
Lo más triste es cuando esos menosprecios vienen desde dentro, gente que intenta sacudirse su inferioridad adquirida mediante el señalamiento de sus iguales. Hablan 'fino' porque su maestro (sus padres) les obligaron a 'hablar bien' y les avergonzaron por ello. Como mulatos riéndose del color de los africanos.
Negar las raíces para ser aceptados.
La lengua evoluciona hacia formas más eficientes, y fonéticamente el andaluz es lo que ha hecho, eso si, grafológicamente lo han complicado, luego esa propuesta de lingüistas no tiene futuro.
#26 ahora te leo, eso venía a decir.
#56 Otro buen ejemplo de formas más eficientes es leer el tocho que he puesto yo y luego leer que tú has dicho lo mismo en 4 líneas
#68 El tuyo aclara matices y también hace más diplomático el mensaje, cosa que gracias al tuyo al mío no le hace falta. El mío es el "abstract"
#26 Lo explico en #99
Es norma de la RAE para el andaluz que no se lee como se escribe. Es decir se escribe pescado y se pronuncia "pescao"
Encuentro esto mucho más natural y mucho más adoptable que esa norma EPA. Es muy enrevesada y muy difícil de leer
#26 "considero que el andaluz es más avanzado y evolucionado que el castellano de Castilla ya que en general comunica la misma información con menos tiempo y esfuerzo"
Pues el trap que cantan los chavales ahora, entonces ya es avanzadísimo para ti.
#26 El laísmo y loísmo son más típicos de Castilla y también se consideran un vulgarismo.
Piláh Gonsaléh tiene mucho tiempo libre.
#10 Lo malo es que lo tiene a tu costa
Ya se intentó con los exorcistas, pero por lo que sea, no funcionó: "¡QUILLO, ZATANÁH, ZAR YA D'ESTE CUERPO, ZO IOPUTA!"
#15 Et-te, no "este", no le pegues patadas al diccionario. Cada vez que veo escritas estas cosas me recuerdan a las historietas de Ortega y Pacheco
Qué bien le viene a la derecha y sus medios cazar este tipo de majaderías para machacar exclusivamente con ellas día tras día obviando el resto de propuestas.
No como cuando alguien de la derecha suelta una parida tras otra, que apenas sale en los medios y se olvida en cuestión de horas.
#25 Muchos de los que criticamos las tonterías de la izquierda también criticamos las tonterías de la derecha. No todos estamos en vuestras trincheras.
#25 Tendá culpa la derecha también de ésto.
¡Venga, dilo: Ayuso, facha, Franco!!!
Son cuestiones que se plantean los obreros todos los días antes, durante y después de currar. Sobre todo aquellos que no llegan al SMI.
#39 Ya te digo. En la obra que tengo al lado de casa, entre palada y palada de arena a la hormigonera el albañil conjuga verbos en andalú
#39 Los obreros votan a la derecha, lógicamente.
PEro si hace años que Ivá escribe en andaluz
#64 Maravilloso Ivá, cuánto se le echa de menos.
El "hacerme casito" de la gente que basa su existencia en demostrar que, cierto o no, son diferentes, especiales por cualquier chorrada.
Es lo que tiene defender políticas identitarias hasta el extremo.
Viva el andalûh, vivan los idiomas de los pueblos y su cultura, me parece magnífico el alegato de esta senadora, así como el trabajo desarrollado por AndaluGeeks.
Los intolerantes no están de acuerdo en que se escriba en andalûh. Su único argumento es el insulto. Poco más se puede esperar de estos miserables. Mi mayor desprecio para todos ellos.
éstas cosas son las realmente importantes que debatir en parlamentos (y legislar)
Flaco favor nos hace esta señora a los andaluces
no voy a quitarle a nadie su oportunidad de reclamar respeto por su identidad, soy basko y de sufrir eso se un poco, pero veo un pequeño escollo, respecto a algo que nace en un momento dado y con un número de adeptos limitado, y es que para que dicha práctica triunfe, una masa mayoritaria de usuarios ha de adoptarlo, y usarlo con corrección a diario, y me temo que ese va a ser un escollo lo suficientemente grande como para que esa ortografía quede como una curiosidad más en los libros de historia
lo veo lo suficientemente complicado, y lo suficientemente poco práctico (para alguien que ya use el castellano correctamente) que la gente va a seguir reclamando por su identidad, pero va a continuar escribiendo en castellano
espero, de todo corazón, equivocarme.....
#13 yo creo que, efectivamente, la cosa seguirá como ahora, poca gente va a usar esa gramática, pero si es verdad que en Andalucia se escribe de forma muy fonética,de tal forma que visto desde la perspectiva normativa son frases incorrectas como el "ar caraho tó" o el "no ni nah" que he nombrado en otros comentarios, éste tipo de movimientos al menos (creo) servirán para que gente que escribe de una forma más fonética sea menos demonizada y señalada. Antes me parecía incultura, luego caí en que yo hablo como escribo y ellos tienen que aprender a hablar de una forma y escribir en otra.
#13 Te agradezco enormemente tu comentario crítico y respetuoso, sin decir las rebuznadas que he tenido que leer en algunos comentarios.
Yo que soy un firme defensor del andaluz, como dialecto o modalidad lingüística según la Junta de Andalucía a día de hoy. En el futuro quién sabe cómo evoluciona, lo mismo se convierte en lengua como que desaparece. Tampoco veo esa ortografía. Fundamentalmente porque quieren seguir con la misma regla del castellano (se escribe como se lee) y la propia RAE dice que no se lee como se escribe, asumiendo que la escritura del andaluz es la misma que el castellano normativo donde se escribe pescado pero se pronuncia "pescao". Conozco a algunos de esos lingüistas y se han educado universitariamente en el País Vasco y esa ortografía está muy vinculada al Euskera salvando las distancias, claro. No tiene nada de malo en sí pero se aleja bastante de lo que un andaluz espera de una ortografía. Por ejemplo, que no exista la v. Ocurre en euskera pero no entiendo esa transposición a esa propuesta de ortografía para el andaluz.
Está estudiado que con los escritores andaluces de la generación del 29 se perdió esa posibilidad de una ortografía y elevar el andaluz a lengua. Ellos introdujeron en sus obras parcialmente textos en andaluz con una ortografía propia. Se dice que si ellos lo hubieran potenciado más y hubieran escrito obras enteras muy probablemente se hubiera producido el cambio. Pero bueno, sí lo hubieran hecho pues no serían a lo mejor obras universales como lo son ahora.
Sinceramente, no creo que ese cambio se vaya a dar en un futuro, al menos, cercano y medio.
#99 agradecimiento recibido y guardado con cariño, desde Euskal Herria, mi opinión es que los pueblos que comparten cultura han de tener el derecho a reivindicar su identidad lingüística, o de cualquier otro tipo si así deciden hacerlo...
estoy plenamente de acuerdo contigo en todo..., pero, en el tema de los escritores y su responsabilidad como difusores de la cultura (no los únicos pero quizás sí los más respetados).... siempre hay matices, y es que el escritor no solo escribe por necesidad de difundir cultura o por la responsabilidad de ampliar horizontes para ella...., lo hace en el inmenso número de los casos, también para ganarse la vida, y ahí comienza su dilema, si poner en la lista de prioridades por encima los principios o el dinero/supervivencia/comodidad.....
todos sabemos lo que suele salir de esa ecuación, no siempre por malas (o incorrectas), intenciones, muchas veces por pura y dura supervivencia
#13
"una masa mayoritaria de usuarios ha de adoptarlo,"
Y ese es el motivo de que muchos castellanoparlantes, del norte y del sur, se escandalicen cuando alguien insinúa siquiera normalizar. El Andaluz es incómodo, y peligroso para algunos, como antaño el Flamenco que era de 'gitanos e incultos' hasta que fue negocio y adoptado en Madrid y Barcelona.
Ya tenemos bastante andaluz en Canal Sur. Que desde que está Vox ahí, parece como si a los andaluces nos gustaran a todos los toros.
En lugar de reivindicar el idioma de Andalucía, que nunca hemos tenido problema con que nos tilden de andaluces. Se podría dedicar a ayudar que nuestra comunidad autónoma progrese.
Aunque, claro en el senado... si el mismo nombre lo dice: Senado. Cámara/organismo/estamento que nunca he sabido muy bien para qué sirve, excepto pa cobrá.
Se vienen nuevos chiringuitos…
Aunque diga blas infante / andaluces levantaos / perdón que no me levante /pero estoy mejor sentao /bueno vía poner de pie / vía dejar de tonterías / venga una, dos y tres / qué bonita andalucía...
#48 ¿los yesterday?
Siendo andaluz, sólo puedo sentir vergüenza ante estas declaraciones.
las luchas opresoras de los tiempos que vivimos, así nos luce el pelo.
¿y con estos bueyes tenemos que arar?
A diferencia de con el asturiano o el aragonés, la normativa del castellano sí que es compatible con el acento andaluz. Solo tienen que descodificar lo escrito con otros sonidos.
Espero que se lo pasen bien en Sevilla con esta gilipollez. Lo malo es que cuesta dinero público y no les va a votar ni la Macarena.
Ya tardan en ponerlo obligatorio en las Oposiciones
Pero que mierda le pasa a cierta izquierda con la identidad? Donde está el internacionalismo. Su puta madre
Pensé que era el mundo today...
¡Qué atrevida es la ignorancia!
Yo prohibiría a los no andaluces intentar imitar el andaluz. Cada vez que lo intentan se ponen en ridículo y al oyente andaluz le revuelven las tripas.
Esta señora pues bueno, haciendo daño a la izquierda, el tiro en el pie permanente de Podemos.
#69 "Yo prohibiría a los no andaluces intentar imitar el andaluz"
¿Y crearías un cuerpo de inspección y pondrías multas y todo?
SüMoRenïKoH_19 catedrático de la Academia Andaluza de la Lengua.
Es muy curioso este caso para la historia de menéame. Cuando se insinúa que los andaluces hablan mal la gente se echa encima.
Pero cuando alguien propone algo para que se reconozca que no hablan mal la gente lo tilda de ridículo.
Aclaraos.
Yo voy a inventar el idioma de Zárágózá.
#23 el aragonés ya existe
Que vergüenza ajena
soy basko y de sufrir eso se un poco
¿De sufrir qué?
Ya basta de noticias de Mundo Today... cansinos...
Que haga primero un curso D'Andalu
Ole, ole y ole. Hala, ya me he sumado a la chorrada del día.
Basándose en el andaluz oriental o en en occidental? Los sevillanos aparte, ya que el resto de andaluces les tiene tirria?
#59 Después de ser Sevilla la provincia que menos ha recibido en infraestructuras desde 1985 (incluyendo a la Expo), según un estudio de la airef www.airef.es (la primera con diferencia en andalucía es Málaga)
Además de ser Sevilla la aporta más que en el resto de las provincias (4ª en PIB) https://interactivo-atlasnacional.ign.es/index.php#c=indicator&i=r6954.r6954&i2=c6956.c6956&t=A02&t2=A02&view=map9
y se recibe menos, sin tener en cuenta a la Junta de Andalucía www.ine.es/daco/daco42/cre00/b2010/dacocre_base2010.htm.
Tenemos que soportar bulos interesados de otras provincias.
A Sevilla le hubiera ido mejor fuera de Andalucía, ya le iba mucho mejor antes de existir la Junta.
Quê derroshe de innorançia mâh grande. Ay quê fatiga, mi arma.
#89 ¡La virgen, nene! Serás sevillanito
La propuesta es eliminar la s a costa de la ç si se pronuncia, o por â, ê, î, ô y û en la vocal anterior si no se pronuncia.
Joder, como escuece por aquí todo aquello referente a lenguas distintas a la impuesta por cojones por la constitución franquista, pero es el castellano el que está en peligro dicen algunos
Se podría hacer una lengua que se llamase "español malablao" que englobe a todos estos iluminados de las distintas regiones de España.