Hace 6 años | Por --531283-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 6 años por --531283-- a magnet.xataka.com

Frente al ruido, los hechos. Los análisis del propio Tribunal Europeo de Derechos Humanos bajo el que se acogen casi 50 estados de nuestro entorno, que lleva décadas haciendo un seguimiento de las vulneraciones de derechos de los civiles de todos los Estados miembros y que han empezado a circular en redes a raíz de los últimos dictados a España. Resulta que somos uno de los países de Europa con menos sanciones por parte de Estrasburgo: 157 condenas en los 40 años en los que se nos vigila.

Comentarios

D

#5 eso, cuando el mensaje no te gusta, ataca al mensajero lol

Sois la leche.

Y luego tenéis los cojones de validar fake news solo porque lo dice eldiario.es o público, como esa que Albert Rivera se había proclamado líder del movimiento feminista.

los12monos

#17 Coges tus datos, los cruzas con los de #10 y verás que porcentajes más lindos de condenas salen.
Los números cuentan un cuento muy distinto según se interpreten.

D

#53 ¿eing?¿Qué datos hay que cruzar? Son los mismos, pero de períodos distintos.

La cosa está clara, si nos fijamos en Estrasburgo, España tiene menos ratio de condenas que países de su entorno, incluyendo nórdicos. Si miramos a otros como los del este, estamos a años luz. Más aún, si se mira el tipo de condena, España apenas tiene condenas por trato denigrante o similar, mucho menos torturas o cosas peores, sin embargo otros países de nuestro entorno sí.

Esta claro que cada vez que alguien menta a Estrasburgo para meterse con España y decir que somos más atrasados que los países de nuestro entorno, que nos dan lecciones y bla bla bla, es que no tiene ni puta idea.

los12monos

#54 Si lo he entendido bien lo de #10 son procedimientos y lo tuyo son condenas.
Ni casan los periodos ni si quiera el listado de países pero dibuja un cierto panorama.

Precisamente tengo un procedimiento abierto contra el contrato "para emprendedores" del PP que fija un año de periodo de prueba y que justifican con la crisis que dicen que ya se ha superado. El constitucional dice que todo ok así que toca ir a Europa. ¿Tú crees que lo voy a poder llevar allí? Porque yo no sé ni por donde empezar.

Para muestra un botón, la cosa está bastante clara, sí.

D

#55 no sé qué me quieres decir,yo veo lógico que los países que más abusan y atacan a sus ciudadanos tengan mayor número de condenas y de procedimientos abiertos.

Si no me equivoco, los procedimientos que salen en las estadísticas son de juicios que se han llegado a abrir, pero no incluye los casos que se han archivado sin llegar a nada porque el tribunal no vio base sólida.

En todo caso, parece que intentas establecer que España tiene menos procedimientos porque es dificil o algo basándote en que tú no tienes ni idea de cómo va el asunto. Es decir, según tú, el motivo por el que hay más procedimientos y condenas en Italia, Francia, países del Este y demás,¿es porque allí saben más de leyes que los españoles?

Lo veo muy absurdo para serte sincero. Dudo que los abogados españoles sean menos listos que los polacos, y también dudo que los españoles tengan menor poder adquisitivo, de hecho he visto casos en Estrasburgo de jubilados españoles.

Menos teorías de la conspiración y más datos, los que hay, simplemente sugieren que España no está tan mal como la pintan muchos que no saben lo que significa fascista porque han nacido en libertad.

los12monos

#57 No hay más ciego que el que no quiere ver.

D

#59 eso es lo que toca decir a los que se montan teorías conspiranoicas cuando los datos les quitan la razón.

los12monos

#60 "Libertad de expresión. Si atendemos a los datos de informe con relación a la población de cada país nos encontramos con que Alemania, con una población que no llega a duplicar la de España, tiene casi el doble de condenas: es decir, que de los 167 casos planteados, 11 fueron aceptados. Mientras que España tuvo 168 casos, de los que sólo 6 han sido aceptados. Francia tiene las mismas condenas que España, pero se presentaron 359 casos y tiene una población superior a nuestro país (67 millones frente a los 45 millones de España)."

https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/estrasburgo-condena-menos-espana-mayoria-paises-europeos_127385_102.html

Aquí tienes tu conspiración, bufón del reino, en números gruesos:

Condenas por millón de habitantes:
España 0.13
Francia 0.09
Alemania 0.13

Denuncias por millón de habitantes:

España 3.73
Francia 5.35
Alemania 2.03

"yo veo lógico que los países que más abusan y atacan a sus ciudadanos tengan mayor número de condenas y de procedimientos abiertos."
No, amiguito, los países que más abusan a nivel global no tienen ni cauces legales ni cultura para que se produzcan esos procedimientos.
Además, ahí tienes el ejemplo de Francia que contradice por completo tu "lógica".
La baja tasa de denuncias en Alemania y alta proporción de condenas parece cosa del temperamento local, pero a saber. Evidentemente se trata de fenómenos con causas múltiples y diversas y la falta de cultura democrática y de derecho es uno de ellas.

Como mucho iríamos a la par, apreciación que desde luego no comparto.
Además de eso hay que ver las particularidades, como explica el artículo en el caso de Italia, pero tú no pasas del titular sensacionalista.

Ahora sigue cantando falsas loas y alabanzas a la patria y sacando conclusiones precipitadas y erróneas.

D

#68 no sé qué pretendes demostrar poniendo un enlace que concluye que España está por debajo del promedio de condenas, ¿quieres darme la razón?

Además de que analiza un período muy corto, 3 años. Analizando algo más el ratio de países como Francia empeora:

Condenas Estrasburgo período 2009-2017:

Grecia - 445
Italia - 324
Francia - 172
Portugal - 153
Austria - 86
Reino Unido - 71
Bélgica - 70
Finlandia - 65
España - 64

Casi el triple de condenas, con menos del doble de población.

"los países que más abusan a nivel global no tienen ni cauces legales ni cultura para que se produzcan esos procedimientos."

Vamos, que según tú, Turquía, Rusia y los países del este en general son la repera de protección y los abusones somos nosotros, junto a Finlandia, Francia.... lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Francia no contradice nada, tiene el triple de condenas y un ratio mucho peor que el español.

Es flipante como usas enlaces que concluyen que España está mejor que la media para decir que no es así lol lol lol lol

los12monos

#69 Leer el artículo y vomitar esa parrafada en 8 o 9 minutos parece que es ir demasiado deprisa.

Si te hubieras parado a pensar, aunque no tengas la costumbre, verás que de los datos del artículo se desprende la conclusión opuesta a la que quieren plantear.

Igual se te ha pasado por alto que el artículo analiza en particular la cuestión de la libertad de expresión, a la que se refiere el titular.
Tampoco has reparado en el caso particular de Italia y la razón de esas condenas como ya he referido antes para los casos de libertad de expresión.
Analizas el caso de Francia pero omites el número de denuncias que en casos de libertad de expresión vienen a doblar a las de aquí mientras las condenas son apenas dos tercios.
Pero claro, eso desmonta tu argumento simplista de que cuanto más abuso más denuncia y más condena. Excesivamente simple, simplón, parco, casi rústico diría.

Vamos, que en realidad no pasas del titular. Pero oye, cada uno para lo que da.
Sigue así, convencerás a muchos con tus mismas taras.
P.D.: ¿Has pensado en afiliarte a Ciudadanos? Tal vez tengas un futuro allí

D

#70 espera espera, que la cosa mejora, ¿quieres fijarte sólo en un tipo de condena?¿Y escoges la de libertad de expresión? WoW.

Mira, no voy a desgranar mucho los datos de la última década, porque con gente como tú es inútil discutir, pero solo hay que mirar el histórico:

https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2017_ENG.pdf

Francia 37 condenas, España 6 (Francia se incorporó al consejo sólo 5 años antes que España, así que la desviación es de un 15% digamos, 5 casos), mucho más del triple.

Asi que tu análisis simplista de fijarte en una sola cosa, siento decírtelo, es una puta mierda. Pero lo era desde el inicio por fijarte en una cosa solo, veamos otras:

Right to life – deprivation of life
Francia -> 7 condenas
Italia -> 3
España -> 0

Prohibition of torture
Francia -> 3 condenas
Italia -> 6
España -> 0

Inhuman or degrading treatmen
Francia -> 33 condenas
Italia -> 30
España -> 0

Casos de torturas y tratamiento degradante frente a multas de mierda por libertad de expresión como la de Jimenez Los Santos

http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-14/estrasburgo-condena-a-espana-por-el-caso-jimenez-losantos-1276576288/

De verdad, haces el ridículo, intentas deformar el debate cogiendo los datos que te interesan, y aún así te sale mal.

Lamento decirte que nada de lo que aportas demuestra tu tesis, y que sigo esperando tu explicación magistral de por qué Turquía es más libre y democrática que países como España, Noruega y Finlandia, porque allí se demandan y condenan más casos de abuso y claro, eso es señal de que están mejor lol lol lol lol lol

los12monos

#71 Pues mira, no sé, el artículo que te he colgado yo habla de datos del 2014-2017 y tú me vienes ¿con qué?
¿Con datos desde el 59? ¿En serio? Bonito recurso para un meneo de "actualidad".

Pero metiendo los años de la dictadura evidencias algo muy relevante, el número de condenas no equivale al número de atrocidades. Pero para darse cuenta de eso hay que conseguir que las neuronas hablen entre sí, las tuyas parecen estar como peleadas.

No sé si sois tontos o nos tomáis por tontos a los demás.

"sigo esperando tu explicación magistral de por qué Turquía es más libre y democrática que países como España, Noruega y Finlandia"

No me respondas a la duda retórica de antes, con esa observación queda aclarada.

Eres tú el que intenta aplicar reglas simples a realidades complejas. Te lo repito: no das para más.

D

#72 te pongo el histórico completo y cojo datos de este meneo para saber el año en que entró Francia y España, para hacerte lo de la desviación. Los casos que se imputan a España son desde el 79, si lees este meneo, lo puedes saber.

Ale, ya veo que te escuece que tus propios datos te quiten la razón y no poder defender tus teorías absurdas.

Haber estudiao

Disfruta viviendo en uno de los mejores países del mundo, y si no te gusta, vete a Turquía y déjanos en paz al resto hombre. Ya que te parece que es un país tan molón lol lol lol lol lol lol

los12monos

#73 No voy a desgranar los datos de la última década, mejor me voy al siglo pasado para valorar la situación de hoy, vienes a decir.

No seas palurdo, joder.

Estás demostrando que sabes sumar, lo cual sin duda es un punto a tu favor.
Ahora ya en lo que es analizar las causas, 0. O sea, nada. ¿Sabes por qué?
Pues porque no sabes nada de esos países y tu información se resume al numerito de la tabla que no sabes poner en contexto ni interpretar. Así que quieres entender que los mismos síntomas en contextos distintos obedecen a una misma causa. Y oye, no es así, sé que todo sería mucho más sencillo si lo fuera, pero la medida de la complejidad de las cosas no es la medida de nuestras capacidades. Y no pasa nada por no llegar, el problema viene cuando uno no se da cuenta de que no llega.
Eso tiene un nombre, es una enfermedad, se llama ignorancia y tiene cura. Y no te lo tomes a la ligera: se puede llegar a morir de ignorancia.

La despedida chovinista ya es el broche de oro y colofón de toda tu argumentación con aroma a carajillo de Soberano.
Ya te dejo en paz, disfruta tus pajas mentales.

D

#74 que huevos macho, te demuestran que tus argumentos son mierda y sigues insistiendo con tus fantasmadas lol

En serio, vete a Turquía unos años y haznos un estudio de como se vive ahí anda, informao.

los12monos

#75 Tienes la demostración en #68 con datos más precisos sobre el tema que en realidad está en la discusión de fondo y más recientes.

A mí me ha llevado más de 10 minutos escribir el comentario.
Cuando tengas un rato le echas un ojo, si eso...

D

#76 ya he respondido a ese comentario y los siguientes.

De verdad, lee tu propio enlace, que te contradice, cansino.

los12monos

#77 Sí, ya lo he visto, lo que digo es que no te has enterado.

D

#78 ajam.

Right to life – deprivation of life
Francia -> 7 condenas
Italia -> 3
España -> 0

Prohibition of torture
Francia -> 3 condenas
Italia -> 6
España -> 0

Inhuman or degrading treatmen
Francia -> 33 condenas
Italia -> 30
España -> 0

Libertad de expresión: Francia 37 condenas, España 6

los12monos

#79 Libertad de expresión:
En los últimos tres años España 6 condenas, Francia 6 condenas.
España, 46 millones y pico de habitantes, Francia sobre los 67.
¿Tus datos desde que año son?

Creo que ahora se entiende el tema.

Por cierto, creo que con las negritas se veía más.

D

#80 que sí, que ya sabemos que tú solo has analizado 3 años mientras que yo he analizado décadas y he visto que Francia tiene condenas por trato inhumano, por ejemplo 5 en 2016 https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_2016_ENG.pdf

En serio, para.

Debiste callarte tras soltar la chorrada de que los países con más demandas y condenas, como Turquía, eran los que menos abusaban.

Vete a dormir anda.

los12monos

#81 Y ahora como has tocado hueso te sales por la tangente.

¿Qué quieres que te diga?
¡Anda, mira, una mariquita! 🐞

marioquartz

#6 Aqui tienes los datos: #20

#9 No se de donde sacas eso. Italia tiene siempre mas que nosotros.

r

#5 Sin contar qe una cosa son condenas, otra denuncias, otra leyes como "ley mordaza", otra faltas menores, etc.

Hay muchas maneras de hacer que los números sean distintos a la realidad. Y, en particular, el gobierno actual tiene mucha experiencia en eso...

marioquartz

#29 Y dale con la puta ley.
¿Sabias que SI es muy legal grabar a policias?

Segun los voceros de Podemos es ilegal... Te vas a ley y ves que lo que es ilegal es distribuirlo en un unico caso. Preguntate porque te han mentido...

Ovlak

#32 No, no es ilegal. Lo ilegal es publicar la grabación con la intención de difamar. Lo que pasa es que esto en un primer momento no lo decide un juez, sino el policía y después ya recurres al juez la multa si tienes tiempo y dinero. La misma jugada que la ley SINDE: como los jueces no nos daban la razón pues lo gestionas por vía administrativa para hacer lo que te sale del nabo y después ya se verá.

kumo

#5 No hace falta irse a 1959. EL año pasado España se llevó 7 denuncias del TEDH por 99 de Turquía con quien gusta hacer tantas comparaciones en MNM. Que no mola que las tengamos y hay que ver esas denuncias y qué pasa con sus responsables, pero que no estamos tan mal como dicen algunos.

oso_69

#2 ¿Menéame es ese agregador de noticias donde algunos usuarios se quejan de la censura franquisto-pepera mientras intentan censurar a otros usuarios que no piensan como ellos?

iolerei_iu_iu

#22 y donde otros censuran de las protestas de la izquierda-progresista y donde otros estamos hasta los cojones de las guerras, propagandas metidas con calzador y las censuras de ambos bandos. fue ese agregador donde había diálogo, información y aportes de calidad.

gontxa

#22 #31 si es que lo mejor sería cerrar Menéame y cada uno a su casa

debunker

¡¡¡Huy lo qué han dicho!!!
La #BerdaderaHizkierda se les va a echar encima.

Pero que hace esta noticia aquiiiiii, que esto es meneame quillo.

Karmarada

Mal de muchos remedio de tontos.

marioquartz

#14 NO. No es eso. Esto viene de usar un unico caso para decir que somos una dictadura. Para saber si lo somos habra que hacer alguna comparación.

Karmarada

#19 ¿Y cuantos casos de violación de los derechos humanos debemos aguantar? ¿Las dictaduras se hacen por comparación? y supongo que si no somos una dictadura entonces todo vale, da igual las leyes que se aprueben o como se apliquen.
Y por cierto, gracias por el negativo.

D

157 condenas en 40 años, pero 16 el año pasado...157-16=141/39= El año pasado se triplicó la media por años (3,61).

Dene

El problema no es el nº absoluto en 40 años, sino la tendencia en los ultimos años....

skaworld

Tambien... igual... cabe pensar que.... precisamente España no está tan en la mierda porque precisamente ponemos el grito en el cielo cuando suceden estas cosas.

Y la verdad es que me gusta que la cosa siga así...

Ovlak

Por una parte, esto es una comparación cuantitativa, es decir, la sentencia sobre la multa por quemar la foto del rey pesa lo mismo que las sentencias por torturas o por la doctrina parto. Por otra parte, el TEDH obliga a agotar los recursos internos de cada estado, lo que presumiblemente es diferente en cada uno de ellos y por lo tanto la dificultad de llegar a Estrasburgo también.
Puede ser un indicio, pero no creo que sea suficiente para la afirmación del titular.

Ovlak

#42 No es que no lo haya leído, es que al entrar se me corta la parte superior de cada imagen y no puedo ver el desglose por tipo de supuesto infringido. No se si sólo me pasa a mi...

rutas

NO SOMOS una dictadura y esto lo prueba.

¿En serio? Me parto... ¿Qué será lo próximo? ¿Un estudio geológico de todo el territorio nacional para demostrar que España NO es de pandereta, sino de caliza, granito, arcilla...?

lol

D

No así a los españoles de a pie que los multan por protestar pacíficamente...

marioquartz

#4 Falso. Y no en Murcia no fue por las pipas. Pero es lo que pasa cuando te informas en esta web.

D

#13 Has ido a alguna manifestacion? No hace falta entrar en esta web, tengo el face repleto de noticias de estas situaciones...

marioquartz

#34 SI.
A varias. Y precisamente por eso lo se. Y hablo de manifestaciones en contra del PP en una ciudad gobernada en todos los niveles administrativos por el PP. Con miles de personas, con un gran exito. Y NUNCA jamas, hay habido ningún antidisturbio ni incidente. Es curioso... pero la única vez en que si hubo los manifestantes vinieron de Madrid. Supongo que es casualidad.

D

#37 Sera que no te enteras o no te quieres enterar, hay muchos individuos como tu...

marioquartz

#40 Sera que no existen. Esta demostrado que en esas manifestaciones sobre las que hablo NO hubo. Y ni siquiera los partidos u organizaciones mas en contra del PP se enteraron de esos incidentes. Asi que NO, no hubo.

Por tanto los incidentes y lo que conllevan solo suceden en algunos lugares en concreto. Así que habrá que pensar que los organizan por algo.

D

#4 en Bélgica te multan por insultos desde el coche: La Justicia belga condena por primera vez a un joven por insultos machistas en la calle

Hace 6 años | Por --550559-- a europapress.es


Si cayera multa por cada discusión de tráfico que he visto en mi vida, viviría en un barrio de chabolas

D

#24 Aquí en Londres esas discusiones bastante raras incluso que la gente use el claxon.

D

#38 la frecuencia realmente da igual, lo importante es que sea o no sancionable.Aquí por lo que sé es difícilmente sancionable, a no ser que te cagues en la madre de un policía de tráfico.

D

#46 En España no hay mucha educación al respecto.

Yoryo

#23 Diluir la responsabilidad propia metiendo en el saco a toda la UE "ellos lo hacen más"

Hispañistán style

marioquartz

#25 Y erre con la puta mentira. NO SOMOS una dictadura y esto lo prueba.

Persona A realiza una afirmación.
Persona B muestra datos que NIEGAN la afirmación.

NO tiene nada que ver con "otros hacen mas". Es mas "Es falso que nosotros hagamos mas"

Yoryo

#28 "Persona B muestra datos que NIEGAN la afirmación." --> falso

Persona B atestigua que los DDHH en España son pisoteados por al gobierno y jueces "amigos" y el otros países tambien

Erre con erre queriendo meter a terceros en problemas nacionales. España monarquía bananera (lo de dictadura es de tu cosecha, el subconsciente siempre emerge en mentes no preparadas)

M

Existen verdades, mentiras y estadísticas.

marioquartz

#18 Solo que no es una estadistica. Es un SUMATORIO. Lo hacen en parvulitos. Y no es estadistica que se da en Secundaria.

ur_quan_master

Os podéis meter vuestro medio pollo estadístico por el culo. La verdad es que España está retrocediendo en materia de derechos humanos y sociales a ojos vista.

marioquartz

#51 NI es medio ni es estadistico. Es SUMAR. Punto.

ur_quan_master

#65 gente en la cárcel porquemar un papel. No es democrático y es una violación de derechos fundamentales, punto.

Tratar de taparlo con un "y otros más " es de sinvergüenzas miserables.

D

Ah, que hay sitios que lo hacen peor y eso ya nos hace mejores. La lógica del atún.

marioquartz

#27 Falso. Lo que dice es que es falso que nosotros seamos peores. A lo mejor el atun lo eres tu.

esejosele

Cada país tiene su idiosincrasia hay que Compararse con otros ,si no nos comparamos con todo, hay que compararse con nosotros mismos, osea que vamos a peor ,no ha mejor, ahí esta la clave

Smidur

La izquierda se le hunde unos de sus argumentos... Y corriendo a votar negativo la noticia, como no, para que no lo vea la gente.

D

Esto circula mucho entre los opinadores, cuñataka no podría estar sin hacerle un artículo al bulo por lo tanto.

Sensacionalista, cansina, errónea... y además el titular contiene una falacia de hombre de paja, luego aclara en el cuerpo de la noticia que esto no es un artículo, es una contestación a "algunos" (no sabemos quienes) que en las redes sociales dicen no se qué.. tan relevante como una ventosidad que emití el viernes pasado tras comer un guiso de judías blancas.

Esto es una mierda de conclusión en base a la lectura sesgada de unos datos que ni siquiera se han sabido leer, porque supongo que tiene que ser un trabajo enorme para alguien que se las da de "informador", acudir a la extensa base de datos y leerse informes y hacer un muestreo de las violaciones del derecho de libertad de expresión en un país en el que se han secuestrado portadas de una revista satírica como el Jueves o como ahora se niega a acatar resoluciones del tribunal europeo de los derechos humanos cuando estas dicen que quemar una foto del rey es un acto encuadrable en la libertad de expresión.

Ejemplo: https://hudoc.echr.coe.int/eng#

Veredictos como este son los que se tiene que leer el periodista que comienza hablando de los casos más recientes de lo que para muchos es una violación evidente de la libertad de expresión y probablemente por estar incluido el encarcelamiento en el tema algo más y despues compararlo con casos similares en otros países y no un refrito estadístico que no dice absolutamente nada, para interpretarlo como le sale del esfinter.

Decirme que se respetan la libertad de expresión más en Espana que en Alemania... cuándo, en los 20 primeros anos de la guerra fría cuando, Espana era una dictadura y ni siquiera estaba expuesta a la observancia de este tribunal? JA!

D

Alguien puede explicarme, cuantas portadas de magazines o de revistas satíricas se han secuestrado en Espana en Francia y en Alemania en los últimos tiempos?

Cuántos raperos por ácidas que sean sus letras van a prisión en Espana, Francia o Alemania?

En qué país se censura sistemáticamente a según que grupos de hard rock, en Espana, Francia o Alemania?

Se sabe ya cuantos políticos presos incluso (pongamos del NPD) tras largos procesos judiciales, en el mejor de los casos, del tribunal constitucional Aleman o Frances o Espanol hay en Alemania, Francia o Espana?

(dramatización de lo que va a ocurrir)

-Es que han puesto una tabla en un comentario de twitter qué...

-dejate de giliflauteces y contesta...

-es que... mnmpff... eres un antiespanol!

-que contestes, padefo!

m

Habría que ver que porcentaje de sentencias terminan en el T.E. para cada país

marioquartz

#3 En todos los paises serían decimales.

s

#3 Y en tiempo... POrque no es lo mismo las condenas a lo largo de las décadas que acumuladas en poco tiempo. Tampoco el tipo de condena exactamente y a qué

D

Perros fascistas, os vais a reír de vuestro putero padre, escoria.

s

¿hay una comparación temporal? no es lo mismo las condenas a lo largo de las décadas que acumuladas en poco tiempo. Tampoco el tipo de condena exactamente y a qué

¿seguro que la situación de España en libertades ha sido la misma a lo largo de las décadas que estos últimos años? o ¿el estado cae en el mismo tipo de delito?

marioquartz

#64 SI. La hay y seguimos ganando en numero y en tipo.