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#1:
Los actuales consejeros de las eléctricas cuando eran ministros.
#11:
#5 El autoconsumo es gratis para las facturas. Y ni que decir que las subastas de renovables que ya se han dado en el pasado, abaratan la electricidad porque los precios son públicos.
Alemania es un caso especial porque un país sin sol (la zona más soleada de Alemania es Freiburg y tiene bastantes menos horas de sol que Oviedo) se ha empeñado en introducir la solar, cosa que vale dinero. No es el caso de España. Son casos incomparables. Además no se puede comparar lo que pasaba hace 5 años o 10 años con hoy. También es incomparable.
Hoy hay un montón de países que demuestran que la solar y la renovable yendo a mercado o en subastas a largo plazo donde el precio es inferior al de mercado, como Chile, México...
Los últimos precios para subastas eléctricas en solar de El mundo son:
Chile: 38.8 - 47.6USD/MWh
Abu Dhabi: 24.2USD/MWh
Mèxico: 33,47USD/MWh
Tanto en México como en Chile las subastas no estaban orientadas a renovables, sino a cualquier energía con el objetivo de reducir precios de mercado. En ambos caso el 100% de las fuentes de generación que han entrado en subasta fueron renovables.
Decir hoy que las renovables son caras es no tener ni idea. Nadie que sea técnico con un mínimo conocimiento te va a decir eso.
Alemania es un caso especial porque un país sin sol (la zona más soleada de Alemania es Freiburg y tiene bastantes menos horas de sol que Oviedo) se ha empeñado en introducir la solar, cosa que vale dinero. No es el caso de España. Son casos incomparables. Además no se puede comparar lo que pasaba hace 5 años o 10 años con hoy. También es incomparable.
Hoy hay un montón de países que demuestran que la solar y la renovable yendo a mercado o en subastas a largo plazo donde el precio es inferior al de mercado, como Chile, México...
Los últimos precios para subastas eléctricas en solar de El mundo son:
Chile: 38.8 - 47.6USD/MWh
Abu Dhabi: 24.2USD/MWh
Mèxico: 33,47USD/MWh
Tanto en México como en Chile las subastas no estaban orientadas a renovables, sino a cualquier energía con el objetivo de reducir precios de mercado. En ambos caso el 100% de las fuentes de generación que han entrado en subasta fueron renovables.
Decir hoy que las renovables son caras es no tener ni idea. Nadie que sea técnico con un mínimo conocimiento te va a decir eso.
#13:
#12 "cuando no eran tan baratas como lo son hoy".
No diré más. Es más, no serían tan baratas hoy sin esas regulaciones. Y no cambia en nada lo que he dicho en mi mensaje de lo que son hoy las renovables. Porque si hay que poner en marcha hoy más renovables, habrá que juzgarlo con lo que hay hoy.
Ni un dato de los que he dado es falso.
No diré más. Es más, no serían tan baratas hoy sin esas regulaciones. Y no cambia en nada lo que he dicho en mi mensaje de lo que son hoy las renovables. Porque si hay que poner en marcha hoy más renovables, habrá que juzgarlo con lo que hay hoy.
Ni un dato de los que he dado es falso.
#5:
"en otros países, que también consumen petróleo, carbón y cuyas empresas pagan por emitir Co2, las renovables y el autoconsumo están siendo fundamentales para contener los precios."
En Alemania tienen muchas plantas de carbón y tienen uno de los mayores porcentajes de renovables en su mix eléctrico. Y, precisamente, los consumidores pagan la factura eléctrica más cara de Europa (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics), porque tienen que pagar un impuesto especial a las renovables, que cada año sube y sube.
Ellos pagan este impuesto con alegría, porque están convencidísimos de que este es el camino para tener un mix eléctrico renovable.
Pero, por favor, no nos vengais con milongas de que las renovables hacen que la factura eléctrica sea más barata, porque *a corto plazo* esto no es así. Abarata el precio de la electricidad en el mercado mayorista, pero los consumidores tienen que pagar la diferencia, tal y como se demuestra en Alemania.
En Alemania tienen muchas plantas de carbón y tienen uno de los mayores porcentajes de renovables en su mix eléctrico. Y, precisamente, los consumidores pagan la factura eléctrica más cara de Europa (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics), porque tienen que pagar un impuesto especial a las renovables, que cada año sube y sube.
Ellos pagan este impuesto con alegría, porque están convencidísimos de que este es el camino para tener un mix eléctrico renovable.
Pero, por favor, no nos vengais con milongas de que las renovables hacen que la factura eléctrica sea más barata, porque *a corto plazo* esto no es así. Abarata el precio de la electricidad en el mercado mayorista, pero los consumidores tienen que pagar la diferencia, tal y como se demuestra en Alemania.
Comentarios
Los actuales consejeros de las eléctricas cuando eran ministros.
#1 Y los actuales ministros, futuros consejeros de las eléctricas
#2 En efecto... Y luego sube la luz y OH, MAGIA!
#3 No, solo es coincidencia
#1 #2 En realidad la gente debería asumir sus responsabilidades, creo que lo más correcto sería decir: los políticos que han votado todos los españoles, uno de los mayores problemas de este país es que lo mismos partidos siguen siendo elegidos una y otra vez hagan lo que hagan.
#2 #1 El artículo habla mucho de medias verdades, pero se deja en el tintero un pequeño detalle que pudiera ser relevante:
La demanda eléctrica dejó de crecer en 2008, cayó y a 2018 aún no ha recuperado el nivel precrisis*
Si hay que citar una sola razón, la más razonable y lógica, es que desde 2007 no solo ha dejado de crecer la demanda un 3% anual y el pico hasta un 5% anual, sino que aún no hemos vuelto a recuperar ese nivel en 10 años. Todos los planes de nueva capacidad se fueron cancelando de 2008 a 2011.
Es fácil de entender. Si tienes una flota de camiones (centrales eléctricas) y cada año tienes más volumen y haces más km, puedes invertir en comprar más camiones y en renovar la flota.. pero su el negocio va a menos, lo primero que haces es cancelar el pedido de camiones nuevos.
#1
Exagerado.
Hay ministros que son consejeros en la Volkswagen.
#7 No estamos acusando a todos los minsitros.. solo a los que nos estan vendiendo... des de hace años... los de las puertas giratorias!!
Queremos una politica de balance Zero des de ya con las renovables, que se unda la empresa que se tenga que undir, porque el precio que estamos pagando todos los ciudadanos es demasiado alto. Si no les gusta el nuevo pastel, vendran otras compañias. Edificios pasivos y autogeneracion con renobables y dejar de pagar facturas de luz es muy muy factible, hay que acabr con la pobreza energetica, se puede hacer y no es caro... Solo que no interesa a los de siempre.
#1 Fin del Hilo
#1 Pues imaginate que de Guindos a parte de ser consejero de Unidad Editorial, la editorial de El Mundo y la que machacaba a las renovables con noticias sensacionalistas o directamente falsas, además lo era de Endesa.
#1 Refrendados en elecciones por un pueblo que acepta que se le penalice por usar el poder del sol, ojo porque son hechos objetivos.
#16 A mi no me mires, yo no les voté.
#22 Serás uno de esos ciudadanos con moral
#1 la corrupción.
#1 El pasado, actual y futuro pueblo español, que sigue sin hacer absolutamente NADA a sabiendas de que cosas como estan han pasado, pasan y pasarán, con los gobiernos del PPSOE
#12 "cuando no eran tan baratas como lo son hoy".
No diré más. Es más, no serían tan baratas hoy sin esas regulaciones. Y no cambia en nada lo que he dicho en mi mensaje de lo que son hoy las renovables. Porque si hay que poner en marcha hoy más renovables, habrá que juzgarlo con lo que hay hoy.
Ni un dato de los que he dado es falso.
"en otros países, que también consumen petróleo, carbón y cuyas empresas pagan por emitir Co2, las renovables y el autoconsumo están siendo fundamentales para contener los precios."
En Alemania tienen muchas plantas de carbón y tienen uno de los mayores porcentajes de renovables en su mix eléctrico. Y, precisamente, los consumidores pagan la factura eléctrica más cara de Europa (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics), porque tienen que pagar un impuesto especial a las renovables, que cada año sube y sube.
Ellos pagan este impuesto con alegría, porque están convencidísimos de que este es el camino para tener un mix eléctrico renovable.
Pero, por favor, no nos vengais con milongas de que las renovables hacen que la factura eléctrica sea más barata, porque *a corto plazo* esto no es así. Abarata el precio de la electricidad en el mercado mayorista, pero los consumidores tienen que pagar la diferencia, tal y como se demuestra en Alemania.
#5 En España cuando hay viento y las eléctricas usan el agua almacenada (solo cuando les interesa), baja el precio mayorista. Otra cosa es que llegue a tu recibo.
Alemania tiene menos electricidad renovable que España.
#5 El autoconsumo es gratis para las facturas. Y ni que decir que las subastas de renovables que ya se han dado en el pasado, abaratan la electricidad porque los precios son públicos.
Alemania es un caso especial porque un país sin sol (la zona más soleada de Alemania es Freiburg y tiene bastantes menos horas de sol que Oviedo) se ha empeñado en introducir la solar, cosa que vale dinero. No es el caso de España. Son casos incomparables. Además no se puede comparar lo que pasaba hace 5 años o 10 años con hoy. También es incomparable.
Hoy hay un montón de países que demuestran que la solar y la renovable yendo a mercado o en subastas a largo plazo donde el precio es inferior al de mercado, como Chile, México...
Los últimos precios para subastas eléctricas en solar de El mundo son:
Chile: 38.8 - 47.6USD/MWh
Abu Dhabi: 24.2USD/MWh
Mèxico: 33,47USD/MWh
Tanto en México como en Chile las subastas no estaban orientadas a renovables, sino a cualquier energía con el objetivo de reducir precios de mercado. En ambos caso el 100% de las fuentes de generación que han entrado en subasta fueron renovables.
Decir hoy que las renovables son caras es no tener ni idea. Nadie que sea técnico con un mínimo conocimiento te va a decir eso.
#11 Mientes y lo sabes. Los consumidores de electricidad de España y Alemania están pagando las renovables que se han instalado los últimos años, cuando no eran tan baratas como lo son hoy.
En España se llegaron a pagar 489 euros/MWh a las instalaciones solares, con un compromiso de 30 años. En Alemania hay cientos de MW eólicos a 90 euros/MWh, con compromiso a 20 años. Compáralo con el precio medio del pool de electricidad (30-40 euros/MWh), y te digo yo quién ha pagado y quién paga esa diferencia: el consumidor.
Por mucho que me digas que en Chile el precio de las subastas de 2017 es de 40 USD/MWh, a los consumidores de España o de Alemania no les afecta. Ellos están pagando las renovables instaladas en los 2000s, cuando los precios eran mucho más elevados.
Yo también estoy a favor de las renovables, pero estoy mucho más a favor de no mentir.
#11 Con la producción de solar que tiene Alemania en España no haría falta prácticamente nunca usar carbón durante el día.
#21 El año pasado 5 plantas de gas de ciclo combinado estuvieron paradas los 365 días del año. Del resto de plantas la que más produjo llego al 25% del tiempo.
Sin plantas solares hoy España ya podría apagar los carbones. Pero además lo que tu dices.
Fuente (autocita, mía): http://heliosyeolos.blogspot.com/2013/10/el-sistema-gasista-espanol-la-siguiente.html?m=1
(Con todos los cálculos. El articulo lo analiza el 2010, pero el año 2017 el consumo y el record de potencia fueron inferiores a 2010).
#29 Me refiero a simplemente apagar el carbón. Sin encender nada más.
El gas instalado casi cubre la demanda total el solo. Hubo un exceso de centrales que pagamos entre todos y que construyeron por sus huevos contra las recomendaciones.
#5 No se si sabes que en la factura pagas el precio de la fuente mas cara del mix eléctrico y NUNCA son las renovables, la mayoría del tiempo son los ciclos combinados de gas.
#14 No tienes mucha idea del tema.
Si una planta eólica en Alemania que fue puesta en marcha en 2012 tiene derecho a 89.3 EUR/MWh durante 20 años (https://www.iea.org/policiesandmeasures/pams/germany/name-25107-en.php) y el precio del pool hoy en 2018 es de 40 EUR/MWh (https://www.eex.com/en/), ¿quién crees que paga la diferencia?
Sí, el consumidor alemán.
#17 Hablo de España
#19 Dos cosillas:
1) Mira de qué país hablo en #5. A ver si aprendemos a seguir los hilos.
2) En España también hay un régimen retributivo que paga un extra a las plantas renovables. ¿Y sabes quién se hace cargo de ese pago adicional? Sí, los consumidores. En su época, cuando se pagaba el extra por energía, se llegaron a pagar más de 200 EUR/MWh a las plantas solares, cuando el pool no superaba los 40 EUR/MWh. ¿Y sabes quién tuvo que pagar la diferencia? Sí, el consumidor directamente, o en cómodos plazos a través del famoso déficit de tarifa.
Vivís en el mundo de la piruleta.
#26 A ver. Poner plantas solares y eólicas hoy reduciría el precio. Ya hace años. Cuando se fue Zapaterp en 2011 las primas ya estaban a 100€/MWh. 22€ por encima del precio del mercado de hace un mes. Con la ley que había a finales de 2012 hubieran ya estado por debajo.
Lo que se ha hecho es lo peor que se puede hacer. Pagar, como dices, por desarrollar una industria y tecnología y cuando está desarrollada, cuando todo el mundo ya la usa por eso, no aprovecharla.
Que hablas de 2008. Y estamos en el 2018. Y las decisiones ahora hay que tomarlas para hoy.
En 2016, la última subasta que hizo Chile, el precio de la solar estaba 38USD/MWh. A ese precio se adjudicó la construcción de una planta que ya está generando a ese precio y lo hará a ese precio fijado por 15 años. Son 32€/MWh. El mes pasado el precio de la electricidad medio estuvo a 76€/MWh. Y hoy la electricidad solar, en 2018, está aun más barata que en 2016.
#17 El carbón y otras fuentes no renovables de producción de energías también están fuertemente subvencionadas, que parece que sólo se subvenciona la renovable y subvencionadas están todas. La nuclear además serán nuestros nietos los que tengan que hacerse cargo del desmantelado de las centrales y la gestión de esos productos radiactivos desfasados.
#17 A ver si eres capaz de explicar que tiene que ver tu respuesta a #14 con lo que allí se afirma sin despreciar ni faltar al respeto.
#5 Para traer industrias al pais, un gobierno tiene varias opciones, pero como siempre manda don dinero. El principal gasto de una industria son los salarios y por encima de esos la energia... Nustro antiguo gobierno liderado por el PP y con el consentimento de PSOE y Cuidadanos, han estado subiendo el precio de la energia sin parar, empobreciendo no solo a las familias sino perjudicando la llegada de las empresas al Pais... para favorecer que vinieran mas empresas, sin bajar el precio de la energia, decidieron meter mano al trabajador, a los salarios y a los derechos... para hacer mas ataractiva la inversion en España... el resultado, es que ganamos menos que hace 10 años, cada vez somos mas pobres y tenemos menos capacidad economica, sueldos por debajo del precio de los alquileres... etc... pero los mismos HDP siguen con el chiringuito.. subiendo el precio de la energia hasta lo absurdo, penalizando las renobables y el autoconsumo... contaminando.. esto fuera de toda logica solo puede perpetrarse con muchos sobres y puertas giratorias y espero que algun dia esos traidores, y esas empresas acaben pagando por su gestion.
Que pregunta, los tres poderes reales de este país; las eléctricas, los bancos y las constructoras.
Esto es Españistan, ni siquiera abaratamos con las renovables, como no hay gente cara al sol...
#4 Muy agudo eso de cara al sol
#36 jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
No es cierto?
#4 Iberdrola medió con el PNV para que apoyara la moción de censura de Sánchez, recordemos que el PNV ya tenía un acuerdo muy bueno y muy favorable en los presupuestos de Rajoy, además de la cercanía ideológica. La primera medida del gobierno contra esta subida de precios ha sido quitar un impuesto ¡a los beneficios de las eléctricas!. No el IVA (21% tiene la p***a electricidad), no cualquiera de los otros impuestos, tasas, peajes y mas mierdas donde probablemente puedan meter mano, no. Un impuesto del 7% (creo recordar) a los beneficios de las eléctricas.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-06-10/pedro-sanchez-puentes-con-el-ibex_1576276/
PSOE y PP la misma mierda es, nunca lo olvidemos, por mucho marketing y maquillaje que usen. La misma mierda de cara al ciudadano común, visto está que para algunas empresas mola mas el PSOE y para otras el PP.
#48 bastante de acuerdo con su apreciación.
Corrabora mi.opinión sobre los poderes de este país. Uno de ellos las eléctricas.
#49 Me he animado y lo he redactado con enlaces en un artículo
Breve historia sobre favores pagados en 3 actos
#50 Me ha gustado. no encontre nada "discordante"
Personalmente estoy convencido de que este país fue "rescatado" a cambio de sacrificar su potencial en renovables.
A cambio de crédito (que a su vez fue directo a los bolsillos de los acreedores, via participación en las grandes compañias energéticas) España (concretamente sus gobiernos corruptos) ha sacrificado su presente/futuro potencial en renovables.
De paso aprovecho para decir que no me creo la bola de que la factura de la luz es alta porque se paga la factura de las subvenciones a las renovables.
La energia en España ha sido el pesebre donde el gran capital ha comido a destajo hasta reventar (inflando costes, oligopolizando, comprando políticos, etc)
#39: Pero eso viene de antes, mira cómo hace unas décadas se desmanteló buena parte de la red ferroviaria.
#55 Bueno, disculpa pero no sé a qué te refieres exactamente. Te refieres propiamente al ferrocarril (Adif, liberación de las operadoras de trenes,..) o a algo relacionado con la electricidad...
Está claro que el gran capital siempre mira hacer el buitre con todo lo que tenga jugo (sanidad, telecos, energía...)
#57: Al ferrocarril, cerrando líneas, suprimiendo servicios...
Todo lo que no sea dar dinero a los amigos de siempre se lo cargan.
¿Ya empezamos a culpar a la herencia recibida?
Después de los lloros cuando lo hacía el PP
#31 ¿Tu crees que un sistema energético se cambia en 3 meses?
#32 No, no se puede. Y lo mismo pasa con la economía.
#32 Ni en 10 años por lo que se ve
#40 En 10 años se puede cambiar mucho. Otra cosa es que no lo quieran hacer.
Se pararón las renovables porque hay que subvencionarlas. Si no les hiciera falta subveción no se habrían parado. Además, si se pone mucha renovable, el gobierno seguro que le va a dar a las eléctricas lucro cesante por las instalaciones que se tengan que parar, así que se pagará doble subvención. Mientras los gobiernos coman de la mano de las eléctricas, no hay nada que hacer.
ZP las aceleró de una manera tan torticera que todavía hoy lo estamos pagando.
Ibas al banco y le decías que querías dinero para montar una granja de placas solares y te daban lo que hiciera falta porque la ayuda que daba ZP era tal que había que ser loco para no meterse en el negocio. Unas rentabilidades fuera de lo normal. Inversiones millonarias. Y ahora a pagarlo, claro. Pero si hasta las placas solares daban energía por la noche porque la gente enchufaba generadores de gasolina por la noche para verter energía a la red y seguir cobrando del bueno de ZP
#20 Muy poca gente conoce la que se lió con las ayudas de ZP.
Tuvo implicaciones muy graves...
#35 cierto viene desde ahí, Pero q pasó? Quien fue capaz de torcer el futuro de las renovables y sus beneficios para la economía de todo un pais en el momento de inicio de la crisis? La mafia de las electricas? Quien más?
Nos tratan como borregos, y es q una gran mayoria son borregos...
La física.
#6 Pues sí. Las "renovables" son incapaces de sostener una civilización tecno-industrial. Entre otras cosas, son incapaces de generar el superávit energético que en su día generaron los combustibles fósiles para lograr el brutal incremento de complejidad que se dio a lo largo del siglo XX. La economía y la sociedad es una estructura disipativa, en ausencia de los flujos adecuados de energía-materia su desarrollo es 'deficiente' y esto se traduce, por ejemplo, en la pérdida de poder adquisitivo de gran parte de la población y en el aumento de la competitividad entre los individuos en distintos ámbitos. La prolongación de estas situaciones hace al sistema socioeconómico cada vez más vulnerable a colapsar. A la problemática socioeconómica derivada al final de la física, hay que sumar el incremento de perturbaciones externas e 'indeseables' como la degradación medioambiental expresada de distintas formas. El desarrollo tecnológico puede empujar hacia delante algunos de estos problemas pero también requiere un creciente consumo de energía y materia; además, otros problemas inesperados pueden surgir. Vivimos en una lucha continua contra el colapso, el problema es que los límites biofísicos parecen estar cada vez más cerca.
: ¿Alguna prueba de lo de los generadores nocturnos?
Por curiosidad, porque muchos lo afirman, pero nadie aporta alguna prueba. ¿No será un bulo, verdad?
Porque el lobby mundial de las eléctricas está viendo todavía como se van a repartir el pastel.
Los votantes de psoe y pp
si calculas el precio medio con el precio de la generación más cara aunque solo la hallas encendido media hora al día... normal que suban los precios es totalmente irreal. Coste Real 100. Precio medio 1000: Es que hemos metido la de carbon un rato y apagado algunos aerogeneradores porque nos ha dado la gana... tocate los cojones marilolis.
La generación debe ser un proceso público del estado y que las compañias compren la electricidad, la distribuyan y la vendan.
Las puertas giratorias de los políticos.