Hace 7 años | Por Caramierder a vozpopuli.com
Publicado hace 7 años por Caramierder a vozpopuli.com

El Gobierno lleva aplazando esta decisión desde 2011, pero ha llegado a un acuerdo con Ciudadanos para desbloquear la medida en 2017 y ampliarla hasta cuatro meses a lo largo de la legislatura.

Comentarios

c

#26 pues sí, el permiso de maternidad muchas lo entienden como "baja". Una mujer no tarda 16 semanas en recuperarse de un parto. Habría que distinguir entre baja de maternidad y permiso de maternidad/paternidad. Lo segundo es para cuidar al hijo, que lo pueden/deben hacer tanto uno como otro.

#15 , #33 y similares Dar el pecho durante los primeros 6 meses es lo recomendado por la oms. Y eso solo lo puede hacer una madre, que tiene que estar disponible para el bebé las 24 horas.

Fuente: mi mujer dio de mamar a nuestra hija durante los primeros 6 meses.

c

#84 Supongo que la presencia del padre es innecesaria en los primeros meses de vida de un bebé. Yo he disfrutado de esas 10 semanas que se pueden transferir y, puedo decir, que ha sido lo mejor que me ha pasado en la vida.

#94 Supongo que la presencia del padre es innecesaria en los primeros meses de vida de un bebé.

Estrictamente hablando, asi es. La historia tiene millones de ejemplos. Eso si, si te apetece poner pañales, bañarle o mimar a la madre lactante, tienes quehaceres para llenar las 24 horas del día.

D

#84 Yo le di leche materna a mi hija, y te aseguro que mis pezones son pequeñitos y por mucho que aprietes de ahí no sale nada, el fantástico invento del sacaleches, maquina infernal como dice mi mujer, pero que le alivia dolores y sobre todo la deja dormir por las noches, ella se saca la leche, la guarda en la nevera y yo a las 5 de la madrugada cuando ella duerme (la jodia) la caliento, y se la doy a la peque, a ver, igual pierde algo pero la pediatra nos dijo que sin está menos de 24 horas no hay problema.

SENCO

#33 Del permiso de Maternidad, las primeras 6 semanas son de recuperación postparto y las 10 siguientes son para ocuparse del recién nacido. Hoy día, estas 10 semanas se pueden transferir al hombre si la mujer prefiere trabajar.

c

#89 e intransferible si a la mujer no le da la.gana. que conste que soy hombre y he disfrutado de esas 10 semanas.

SENCO

#93 Claro, es la mujer que tiene la potestad de cederte ese privilegio si le apetece. Si la madre está en el paro (sin cobrar), al padre que le den.

l

#95 al menos si puede cederle el permiso de lactancia estando la mujer en paro.

D

#26 Un futuro clásico, Soy Feminista Moderna:

D

#22 Decir "como feminista" para indicar que se está a favor de una medida verdaderamente igualitaria es lo mismo que decir "como hincha del Betis".

Idos cambiando el nombre los que en serio creáis en la igualdad porque el feminismo se parece a la búsqueda de la igualdad como una baldosa a un gato.

D

#42 Cuando las vea protestando para que se derogue la LIVG, para que la custodia compartida sea obligatoria, para que se termine con el expolio económico de las pensiones de manutención, para que eliminen las "cuotas de género" para los puestos de trabajo golosetes, para que se reconozca que la violencia en la pareja no sólo afecta a mujeres heterosexuales, etc. etc. etc. entonces empezaré a creer que buscan la igualdad.

Pero no lo hacen ni lo harán, el feminismo es lo que ha sido siempre una vez que se consiguió la igualdad: la búsqueda de privilegios y trato preferente para la mujer a costa del hombre. Cuando me demuestren lo contrario entonces me lo creeré. Mientras tanto el feminismo es un maldito cáncer para la sociedad y la gente ya se está dando cuenta.

D

#57 el único cáncer que hay que extirpar eres tú y tus acólitos.

D

#42 Para ti estas son o no son feministas,


Es una manifestación oficial en contra de la VG, supongo que convocada por colectivos feministas, mira como defienden la igualdad...
Sobre la custodia compartida...
http://misrizos.blogspot.com.es/2013/06/themis-custodia-compartida-otra-forma.html ¿en serio?.. me dirás que estas no son feministas... cuando hablamos de feminismo hablamos de estas porque son las que están ahí, son a las que escucha el gobierno son las que pillan subvenciones, son las que hacen presión que para que por ser hombre yo tenga menos derechos que mi mujer... ahora si hay un feminismo en la sombra que lucha por la igualdad de los dos género sin menospreciar a ninguno, me gustaría mucho conocerlo, porque a nivel individual muchas, pero cuando se juntan empezamos a escuchar el machete al machote y ante la duda tu la viuda.

El problema del feminismo actual es que mira para otro lado cuando otras intentan imponer su doctrina en nombre del feminismo, como dice #57, cuando vea una manifestación con grupos feministas pidiendo la derogación de la LIVG, o pidiendo que se investigue porque el 70% de los que se suicidan son hombres, o porque el 90% de los sin techo son hombres, o porque el fracaso escolar se ceba en el sexo masculino entonces me creeré todo eso de la igualdad, hasta entonces supondré que son un grupo de presión muy bien organizado que está solo y exclusivamente para igualar las cosas cuando ello beneficie a la mujer y en muchas ocasiones sin importar que perjudique al hombre..

Pero nunca han luchado por tener grandes compensaciones por divorcio, custodia exclusiva de los hijos, ni nada por el estilo. Esas reclamaciones no son feministas por mucho que os empeñéis.
Pues no las veo nada en contra eh.. yo he acompañado a un par de amigas a una asociación feminista para informarse en un caso de divorcio y fíjate que en ningún momento le recomendaron la custodia compartida, de hecho le recomendaron como quedarse con los hijos, la casa, la mejor forma de sacar la pasta al ex etc etc..

Igual lo que les falla es el término igualdad, esta no es solo cuando beneficie a la mujer es cuando la iguala con el hombre sin desmerecer a este, qué igualdad cree que existe en la LIVG, ley machista que trata a la mujer con paternalismo, o como una pobrecita que como no sabe elegir pareja, o en las cuotas de género, eso no es igualdad como mucho es compensación y discriminación positiva, algo totalmente incompatible con la igualdad.

Saludos.

D

#57 LIVG

Esa ley se da para que una mujer que ha podido denunciar a un maltratador y hay peligro para ella pueda estar segura. Si se tramita y se ve que es una denuncia falsa (la única del año, por qué no decirlo), recaerían sobre ella. Cuando hay violencia de por medio con alguna prueba, la protección de la víctima se antepone a la presunción de inocencia.

para que la custodia compartida sea obligatoria
No sé si has estado mirando realmente qué es la custodia compartida o por qué se dan eso. Se hace para que un chaval cuando sus padres se dicorcian no tenga que irse a tomar por culo sólo con su madre cuando ha estado siendo cuidado equitativamente por ambos padres. Si el padre solamente ha estado con cuidando del churumbo las tardes del domingo sin preocuparse de cosas como la educación del mismo, el padre no va a tener custodia compartida por sus santos cojones, y lo mismo para la madre.

para que se termine con el expolio económico de las pensiones de manutención
de ésto no estoy puesto pero creo que se pide que se eliminen las pensiones de manutención si no son para cuidar hijos. Porque creo que la existencia de esas presencias perpetúa el estigma de que las mujeres deben de ser unas mantenidas según muchos colectivos y me parece bien.

para que eliminen las "cuotas de género" para los puestos de trabajo golosetes,
Las cuotas de género tienen un sentido y es dar prioridad a mujeres en puestos de trabajo que suelen ser cosa de hombres y viceversa. Las cuotas de género nunca van a hacer que un hombre que tenga una aptitud de digamos 80 se quede fuera por una mujer de aptitud 60. Son para que en caso de empate de aptitudes y de varias plazas disponibles, se dé prioridad a la mujer mientras haya varias plazas para que vayan a mujeres y hasta que sea equitativo, es cuando vuelven a meter hombres. De hecho, muchas mujeres piden que haya más hombres en puestos que casi siempre han ido a mujeres como auxiliares de enfermería y de cuidados de ancianos, en plantas de maternidad aparte de ginecólogos... Quieren que se acabe el estigma de los trabajos para hombres y mujeres. Que un hombre si quiere hacer enfermería (como un conocido mío que tenía), que no se le vea como alguien de peor posición o se le pregunte que por qué no va a médico de cabecera o así. Esta idea es para que la mujer tenga acceso a mayores opciones laborales y que no se quede sólo como secretaria que trae cafés.

D

#57 1. Llegas echando la tradicional bilis contra el feminismo diciendo que por qué no piden también permisos de paternidad.

2. Te callan la boca contándote que las primeras en exigir permiso para el padre fueron las feministas.

3. En vez de pedir perdón por el retraso te sales por la tangente y cambias de tema y te lías a decir que si cuando las veas protestando por blabla... que si la igualdad ya existe y sólo buscan privilegios a costa de los pobresitos honvres...

Es que sois patéticos, coño.

Varlak_

#36 precisamente porque hay gente que piensa como tu, seguiré definiendome como feminista. Precisamente porque el feminismo ha perdido su buen nombre estos ultimos años (por razones mas o menos objetivas, eso es irrelevante ahora), quienes luchamos por la igualdad seguiremos definiendonos como feministas para intentar recuperarlo.

D

#22 ¿Eres consciente que gran parte de los colectivos feministas, no son feministas, sino hembristas, verdad?

SENCO

#40 Los de Daesh dicen que son una religión de paz. Cada uno podrá definirse como quiera, que al final son tus actos los que te definen.

D

#22 el feminimos apoya la supremacía de la mujer frente al hombre. Al menos actualmente.

SENCO

#22 Por eso no entiendo que los colectivos autodenominados feministas estén en contra de la custodia compartida cuando ambos quieren la custodia. Salvo que piensen que ellas son más iguales que ellos.

c

#18 yo he oído a mujeres rechazar que se igualen los permisos "las que parimos somos nosotras" dicen

D

#18 el mismo tiempo, solo teniendo en cuenta que la mujer pare y esta 9 meses embarazada, es un insulto. Mas de un mes, si. Pero la mujer siempre tendrá que tener un pequeño margen extra. Básicamente por pasar por el hospital y tal.

E

#91 es para cuidar al hijo, y a los hermanos si los hay

6 meses cada uno, el primero obligatorio para los dos. los otros cinco que decidan si a la vez o a trozos

el beneficiario no son los padres, son los hijos

fuente: padre^2

D

#98 Bien dicho, que manía tienen algunos de pensar que la baja es para los padres, para tener unas vacaciones, a ver si les entra por la cabeza que la baja se ofrece por los niños, para que reciban los cuidados necesarios de sus padres.

D

#91 Pues hay un montón de países super machistas que les dan el mismo tiempo sin importar que ella esté embarazada, y por cierto, eso de pensar que el embarazo es una enfermedad como que está un poco desfasado, mi mujer cuando estaba embarazada no paraba, era una máquina, no podía seguir su ritmo no por asomo, Es raro que usted pida que el tiempo de embarazo compute en la baja, cuando el embarazo si no es de riego no es baja laboral, pero vamos, existen algunos machistas que aún ven a la mujer con un ser inferior que hay que proteger y cuando están embarazadas se convierten en poco más que minusválidas..
El paso por el hospital si no hay complicaciones son dos o a lo sumo 3 días, y estos ya computan en la baja, el marido tiene derecho baja por ingreso hospitalario de un familiar, o eso tampoco le gusta.
Un saludo.

Dasoman

#91 No se trata sólo del tiempo que necesiten, sino de evitar la discriminación laboral. Si das más tiempo a la madre que al padre estás propiciando que empresarios sin escrúpulos (o con poco margen) prefieran contratar a un hombre que a una mujer, especialmente cuando se trata de mujeres en "edad de quedarse embarazadas".

Hart

#18 Perdona la plataforma feminista Ppiina lleva años defendiendo el permiso de paternidad igual e intransferible a la madre.
http://igualeseintransferibles.org

Varlak_

#18 primera noticia, todo mi entorno es feminista y esta todo el mundo a favor de igualar permisos de pater idad/maternidad

#15 ¿Sabes por qué sé que comentas sin leer la noticia?

davokhin

#20 porque pone Ciudadanos en lugar de Podemos en la entradilla...basically

D

#15 Lo suyo es que el permiso del padre dure lo mismo que el de la madre y que sea obligatorio y no compensable. Así se habrá logrado el oibjetivo final feminista de fastidiar a los hombres por lo menos tanto como se supone que se fastidian las mujeres. (véase episodio de Estocolmo con la nieve).

¿Qué pasará en tal caso?

Pues lo que tiene que pasar. Luego nos quejamos de la economía sumergida.

anasmoon

#23 ¿Fastidiar a lo hombres tanto como se fastidian las mujeres?
Si disfrutar de un permiso más largo para estar con tu hijo recién nacido es un fastidio.....

kaeldras

#23 ¿es irónico?

anasmoon

#30 Claro, si estoy totalmente de acuerdo. Pero ya que lo cambias, cámbialo del todo ¿no? Vamos, digo yo, o hazlo progresivo, pero no digas que durante la legislatura se verá si se hace.....hazlo.

davokhin

#30 es que si no lo logra Podemos, es una mierda.

J

#30 "irrenunciable"
Ya estamos con imponer obligaciones a los demás. La manía que tenéis algunos en modelar la vida de los demás es enfermiza.

J

#75 pues amigo mío estás haciendo lo mismo que lo que quieres evitar. Obligas tú para que otro no obligue. Me parece igual de lamentable.

Dasoman

#100 Obligar a ejercer un derecho NO ES igual de lamentable que obligar a renunciar a él. Es absurdo.

La libertad como concepto teórico está muy bien. Pero la libertad puede tener también significados negativos. ¿Libertad para explotar? ¿Libertad para elegir ser un esclavo? ¿Hay verdadera libertad cuando tu elección depende de tu nivel económico?

Varlak_

#100 el problema es que tu "libertad" para renunciar a un derecho condiciona mi libertad para aceptarlo. Si hay gente que renuncia a su permiso de paternidad se esperará lo mismo de mi o me dirán "en la puerta hay 100 tios queriendo tu puesto de trabajo que aceptarian". Hay ciertos derechos, como a las bajas, vacaciones, cobrar, etc que son irrenunciables para evitar abusos y amenazas, you know: tu libertad empieza donde acaba la mia.

D

#30 se dará entonces prioridad a los solterones y a los casados con hijos.

E

#74 ¿se da ahora prioridad a las solteronas y casadas con hijos?

angelitoMagno

#15 La noticia dice que el permiso de paternidad se igualará con el de maternidad, pero que se hará de forma escalonada.

anasmoon

#32 No, en realidad es condicional, ya que dice: Desde el 1 de enero será una realidad y a lo largo de la legislatura podría ampliarse hasta 4 meses.

D

#15 Eso, es lo que propone Podemos, o al menos proponia, que ya sabes que cambian el programa continuamente.

RubiaDereBote

#15 Has oído hablar del puerperio?

TonyStark

#15 hay que leerse los artículos antes de comentarlos, te hubieras ahorrado el tuyo

anasmoon

#66 No sé en qué te basas para decir eso.

D

#15 Eso solucionaría el problema sólo en parte, porque la baja durante el embarazo (ciática, embarazo de riesgo, etc.), siempre se la va a coger la mujer.

D

#35 No, te estábamos esperando a ti para eso

Juanmari

#35 Esto está bien, pero lo de la custodia compartida ya tal, ¿no?

D

#35 Otra más, y van ya por lo menos una (y mil como la de las autopistas rescatadas)

Ilan_Sanchez

#35 de momento se me ocurre minimizar un poco el mérito del pacto, recordando que la medida se aprobó con el PSOE en el gobierno y que el PP lleva cuatro años pasando de incluirla en los presupuestos.

D

¿Y si el crio nace en febrero?

D

#2 Eso, que lo hagan retroactivo!

RFK80

#4 si que yo tengo 4!!! Quiero mis 4 meses!!!

Caramierder

#48 que grande, 4 churumbeles

JungSpinoza

#78 uno mas y tienes un equipo de fútbol sala!

RFK80

#87 Bueno entre mi mujer y yo somos 6, damos para el equipo y un cambio lol

borteixo

#78 y comentas en menéame?

Darknihil

#2 En realidad no, las campanadas empiezan a las 00h00m00s para la última campanada ya suelen ser más de esa hora por lo que ya se considera 2017.

delcarglo

#8 Bueeeeeno....pues entonces la putada, será que nazca a las 23:59.59...

exquisito
lol

Darknihil

#11 lol lol lol

D

#11 Se sugiere a la comadrona que escriba la "fecha correcta". Solved.

omegapoint

#14 no puedes hacer eso, que luego la carta astrológica no sale bieeeen

¿cómo va a saber el niño su futuuuro?

D

#27 Es al revés. Acabas de crear un nuevo futuro. Efecto mariposón.

alex_riveiro

#27 que mire los posos del café, como todo el mundo

e

#14 Difícil elección. Puede ser tanto el más mayor como más pequeño de su clase.

D

#14 Hasta donde yo se, no trapichean nada. Me han contado la historia de una chica que tuvo dos (no recuerdo si gemelos o mellizos), y uno nació en los últimos minutos de un año, y el siguiente, en los primeros del otro. La mujer pidió por favor que adelantaran el nacimiento de uno o retrasaran el de otro, y no hubo forma. Así que a todos los efectos tiene dos hijos de dos años distintos aunque apenas se lleven unos minutos

o

#99 ¡No me jodas! ¿Eso es cierto? una cosa es "trapichear" con la hora y otra cosa es tener un parto múltiple (pongamos gemelos) y que uno sea del 2016 y otro del 2017.... ¿tú sabes los problemas que eso implica? vamos que yo no lo permitiría!!! le pongo tipex y listo.....
No, en serio, no me lo llego a creer del todo.....

D

#99 En un caso así, yo iría al juez.

r

#11 Este año de hecho hay un segundo más, así que podría nacer hasta las 23:59:60

http://earthsky.org/human-world/leap-second-june-30-december-31-why-need-controversy

E

#11 ya pasó cuando el cheque bebé de ZP, sobre todo al quitarlo, hubo cesáreas programadas a finales de diciembre a punta pala

L

#2 espero una niña, y mi mujer sale de cuentas el día 30 de este mes. PTA BIDA!!!

Aunque como dice #12 , casi mejor antes

I

#2 #21 El permiso de paternidad no hace falta cogerlo según nazca el niño o la niña, se puede esperar a cogerlo los 4 meses que dura el de maternidad, así que es posible que los padres de los bebés que nazcan en este mes puedan acogerse a la medida. Habrá que ver qué hacen las empresas.

#16 Claro, mejor recortar todo lo que se pueda y si encima podemos trabajar gratis, ya dejamos los gastos a cero para que todo sea beneficio para el empresario. Años de lucha por los derechos de los trabajadores y tiene que venir un subnormal proesclavismo a decir sandeces.

D

#52 Igual piensas que todo lo que tu dejas de ganar es lo que gana el empresario, y no es cierto.

Si tu vendes boligrafos y tienes de gasto 10.000 euros fijos al año y solo vendes 1 boligrafo, tienes que vender un boligrafo por 10.000 euros como minimo. Si por 10.000 euros nadie te compraria un boligrafo porque estas fuera de mercado, has quebrado.

Dentro de ese equilibrio, por no añadir el sencillo detalle de que la persona que arriesga capital merece y quiere un beneficio, y que ademas el Estado tambien quiere su parte, tu ponte como tu quieras y donde tu quieras, pero cargar a una empresa con mamandurrias es provocar que sea menos competitiva y cuanto mas aprietas mas te arriesgas a que no se invierta en tu pais o a que las empresas cierren.

I

#54 Si vendes bolígrafos y tienes unos gastos de 10.000€ y sólo vendes un bolígrafo, varias cosas:
- Si pretendes vender el bolígrafo a 10.000€ para cubrir gastos, no tienes ni puta idea de llevar un negocio.
- Quizás no tengas a la gente adecuada en el departamento de ventas...
- Desde luego, no mereces ningún beneficio, como tú dices.
- Sí que mereces la quiebra de tu empresa de mierda.

D

#65 Imagino que lo habrás tomado como un ejemplo simplificado y, totalmente de acuerdo, no tendría ni puta idea de llevar un negocio si he entrado a un mercado en esas condiciones.

Dice que puede que sea que no tengas gente adecuada en el departamento de ventas. Te voy a contar una cosa que, curiosamente, no me esperaba cuando empecé en el mundo empresarial. Vender es muy importante pero el secreto de vender, además de la fuerza comercial, está en la compra. Si empiezas comprando mal, no hay fuerza de ventas que sostenga tu empresa.

G

#65 lo que no dice el amiguete #54 es que de esos 10.000 que saca por un boli, 9.000 van al bolsillo del empresaurio. Y quiere seguir llevándoselo calentito.

D

#54
Cargar a las empredxon mamandurrias?
Pensaba que los niños eran personas.
Sabes? En la época de la esclavitud (declarada) se esgrimían argumentos similares para evitar su abolición.

d

#54 a la empresa no se le esta cargando con nada nuevo. El permiso de paternidad lo paga la seguridad social

D

#96 ¿Y de donde sale las cotizaciones de la seguridad social si no el 90% lo paga la empresa y el 10% el trabajador? ¿que hacemos ahora que esta en punto de equilibrio? ¿subimos impuestos directamente o ponemos a cotizar todas las percepciones no salariales como salariales?

¿Quien sustituye al trabajador y genera lo mismo?

D

#52 Negativo por error...

D

#21 Si es primeriza tiene entorno a un 60% de posibilidades de que se retrase.

camvalf

#21 pues nada que cruce las piernas y tu lo dedos, aunque no es mala cosa lo de un.año de guarderia.....

D

#2 siempre en todas las leyes de este tipo hay alguien que se queda fuera por los pelos. Da igual dónde pongas el límite.

Conozco un caso de una mujer que no pudo cobrar los 2500 euros de Zapatero porque su bebé se adelantó 3 días en el parto. Llegó a presentar un documento firmado por el médico certificando que la fecha de parto prevista caía dentro del plazo para cobrarlo.

dr_zoidberg

#2 Esperamos una niña para el 8 de enero. ¡Que no se adelante!

ikipol

#1 Pues haberlo pensao antes, que se tienen niños a lo loco

G

#1 Joder, son todo comentarios negativos a esta noticia? (que si tendria que haber sido antes, que si caracter retroactivo, que si yo no trabajo... no digo que esten mal, pero no veo a nadie alegrarse, aunque luego dejen caer la coletilla de "debia haber sido antes").

r

#77 La medida la ponen en marcha ahora, pero la equiparación de la duración de los permisos la hizo el PSOE en su momento.

ikipol

El butanero de mi barrio no trabaja el año que viene

joffer

#6 ¿todos tenéis gas ciudad?

ikipol

#79

joffer

#80

D

Y ahora poneros a tener hijos, cabroncetes, que alguien me tendrá que pagar la pensión.

D

#68 O se traen a inmigrantes, que para el caso es lo mismo.

D

#68 *Poneos

mono

jajaja, como mola la foto de la ministra bailando el can can

Caramierder

#3 Por tu culpa me ha venido la imagen de Báñez con liguero. No te lo perdonaré jamás.

SubeElPan

En 2011 estaba Ciudadanos ya pactando? Porque segun lees la entradilla parece idea de ellos.

S

Que tema tan complejo

Dalavor

Han dicho algo para los autónomos? O no podemos ser padres.

M

#62 si, que te busques un trabajo

Varlak_

#62 dile a tu jefe que te pillas la baja

Cantro

"El Gobierno lleva aplazando esta decisión desde 2011, pero ha llegado a un acuerdo con Ciudadanos para desbloquear la medida"

Y ahora vienen de buenos después de haber estado bloqueándolo durante cuatro años y pico. Y el PSOE que no diga nada que hasta 2012 gobernaban ellos.

D

Yo voy a adoptar un gusyluz, a ver si cuela.

XtrMnIO

Hosti, hacía tanto tiempo que los gobernantes no legislaban por el bien de los españoles que ya ni me acordaba... Madre mía qué emoción... cry

No será de El Mundo Today, no?

...Aunque políticamente pensado esto suele llamarse una de cal y una de arena, se rescatan las autopistas con el trabajo de los españoles y se pone una medida 'light' ahora que ha pasado el baby boom.

Hosti!!! Eso es como que todos los españoles hubieran trabajado de gratis unos cuantos días alfaltando la autopista!!!

D

#55 Si, justo caba de pasar justo el babyboom y las hombreras..

D

A FOLLAR COMO PERROS

D

#19 ¿Podrías ilustrarlo con alguna imagen?

omegapoint

#24 ¿algo así?

D

Si quieres un aumento de sueldo hazte la vasectomía

D

Mas gasto laboral. Un aplauso para el ala perroflautista peperil y de ciudadanos.

CalifaRojo

#16 benditos sean estos gastos. Hay cosas que no se pagan con dinero.

SENCO

#17 El caso es que lo paga la Seguridad Social. A los empresarios no les cuesta un duro. El caso es criticar

1 2