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#8:
#7
Lo que hay son decenas de informes de violación de derechos humanos y torturas a menores en sus cárceles
https://twitter.com/UcraniaOtro/status/1716546350169411884
En 2021, las Naciones Unidas convocaron a Israel y les entregaron un informe sobre las violaciones de derechos humanos de Israel contra Palestina.
El representante israelí subió al escenario, rompió el informe y se fue
De los miles israelíes incluyendo cientos de niños secuestrados y torturados en cárceles militares israelíes no se habla tanto, esos son secuestros buenos, de los más de 4500 palestinos que tratados como ganado eran llevados a trabajar en Israel y que están detenidos desde hace semanas tampoco importan.
Lo que hay son decenas de informes de violación de derechos humanos y torturas a menores en sus cárceles
https://twitter.com/UcraniaOtro/status/1716546350169411884
En 2021, las Naciones Unidas convocaron a Israel y les entregaron un informe sobre las violaciones de derechos humanos de Israel contra Palestina.
El representante israelí subió al escenario, rompió el informe y se fue
De los miles israelíes incluyendo cientos de niños secuestrados y torturados en cárceles militares israelíes no se habla tanto, esos son secuestros buenos, de los más de 4500 palestinos que tratados como ganado eran llevados a trabajar en Israel y que están detenidos desde hace semanas tampoco importan.
#1:
Historia completa de su angustiosa experiencia:
https://twitter.com/SamParkerSenate/status/1716770314699633134
Yocheved Lifshitz, de 85 años, residente del kibutz Nir Oz, en el sur de Israel, tras ser liberada del cautiverio de Hamás, hizo una declaración en el hospital Ichilov de Tel Aviv. "Pasé por un infierno que nunca pensamos que llegaría a esto", dijo sobre el atentado terrorista del 7 de octubre. "Se ensañaron con nuestro kibutz. Me tomaron como rehén. Me subieron a una moto y atravesaron un matorral". Añadió que los que se la llevaron la golpearon con palos durante el trayecto, y que se hirió en las costillas y tuvo problemas para respirar. Según su declaración, le quitaron el reloj y las joyas.
"Volaron la valla electrónica, esa valla especial que costó construir 2.500 millones de dólares pero que no sirvió para nada", prosiguió Lifshitz. "Las masas asaltaron nuestras casas. Golpearon a la gente, tomaron a algunos como rehenes. No distinguían entre jóvenes y ancianos, era muy doloroso. Nos llevaron a la entrada de los túneles. Llegamos al túnel y caminamos kilómetros sobre tierra mojada. Hay un sistema gigante de túneles, como telarañas".
Lifshitz añadió: "Cuando llegamos allí nos dijeron que eran creyentes del Corán, que no nos harían daño y que viviríamos como ellos en los túneles. Empezamos a caminar por los túneles, la suciedad es húmeda y todo está siempre mojado y húmedo. Llegamos a una sala con 25 personas, después de 2-3 horas separaron a cinco de las personas de mi kibutz Nir Oz. Nos vigilaban de cerca".
También dijo que los secuestradores trajeron a un médico que les dio tratamiento médico y medicinas a los que las necesitaban. Según su declaración, los rehenes recibieron un buen trato y los secuestradores fueron amables. "Nos tumbaron en colchones, se aseguraron de que todo fuera higiénico", dijo. "Se aseguraron de que no enfermáramos y teníamos un médico con nosotros cada dos o tres días".
Contó que uno de los rehenes que se había caído de la moto y se había herido los brazos y las piernas recibió atención médica. "El paramédico le visitaba todos los días y le limpiaba durante una hora y media. El médico le mandó antibióticos, después de cuatro o cinco días seguía sin mejorar, así que el médico le cambió los antibióticos. Entonces empezó a mejorar".
"Éramos cinco, y cada uno tenía a alguien que lo custodiaba", añadió. "Nos trataban bien, cuidaban todos los detalles... la higiene femenina. Nos limpiaban los retretes, ¡limpiaban! Limpiaban con Lysol, para que no cogiéramos enfermedades, les preocupaba una plaga". A la pregunta de si los secuestradores intentaron hablar con los rehenes, Lifshitz respondió: "Les dijimos que nada de política. Pero hablaron de todo tipo de cosas. Fueron muy amables con nosotros".
"Nos dividieron en grupos según el lugar de residencia, se ocuparon de todas nuestras necesidades", describió. "A su favor, nos mantenían muy limpios. Se aseguraron de que comiéramos, comíamos lo mismo que ellos: pan de pitta con queso blanco, queso fundido y pepino".
En cuanto al ataque sorpresa del 7 de octubre, Lifshitz dijo que los residentes de su kibutz se vieron perjudicados por el desconocimiento de las IDF y el Shin Bet. "Fuimos los chivos expiatorios del gobierno", dijo. "El gobierno nos abandonó tres semanas antes. [Hamás] nos instruyó, por así decirlo. Vinieron en masa a las carreteras, prendieron fuego a nuestros campos, enviaron globos que provocaban incendios en nuestros campos. Las IDF no se lo tomaron en serio. De repente, el sábado por la mañana, cuando todo estaba tranquilo, nos bombardearon, luego los enjambres invadieron la cara valla, abrieron las puertas del kibbutz, fue muy desagradable".
Cuando se le preguntó por la documentación del momento de su liberación, en la que se la ve estrechando la mano de uno de los secuestradores de Hamás, Lifshitz dijo: "Nos trataron con delicadeza y cuidaron de nosotros. Estaban preparados para esto, llevaban tiempo preparándose. Tenían todo lo que necesitarían las mujeres y los hombres. Incluso champú y acondicionador".
De antemano, el director del hospital, Ronni Gamzu, dijo que Lifshitz y Nurit Cooper, de 79 años, que fue dada de alta con ella, van a ser ingresadas y vigiladas por el momento. "En uno o dos días uno de los rehenes puede ser dado de alta y otro se quedará para completar el tratamiento médico", añadió Gamzu. "Nos estamos ocupando de su estado mental y médico, todo ello en contacto con sus familias".
https://twitter.com/SamParkerSenate/status/1716770314699633134
Yocheved Lifshitz, de 85 años, residente del kibutz Nir Oz, en el sur de Israel, tras ser liberada del cautiverio de Hamás, hizo una declaración en el hospital Ichilov de Tel Aviv. "Pasé por un infierno que nunca pensamos que llegaría a esto", dijo sobre el atentado terrorista del 7 de octubre. "Se ensañaron con nuestro kibutz. Me tomaron como rehén. Me subieron a una moto y atravesaron un matorral". Añadió que los que se la llevaron la golpearon con palos durante el trayecto, y que se hirió en las costillas y tuvo problemas para respirar. Según su declaración, le quitaron el reloj y las joyas.
"Volaron la valla electrónica, esa valla especial que costó construir 2.500 millones de dólares pero que no sirvió para nada", prosiguió Lifshitz. "Las masas asaltaron nuestras casas. Golpearon a la gente, tomaron a algunos como rehenes. No distinguían entre jóvenes y ancianos, era muy doloroso. Nos llevaron a la entrada de los túneles. Llegamos al túnel y caminamos kilómetros sobre tierra mojada. Hay un sistema gigante de túneles, como telarañas".
Lifshitz añadió: "Cuando llegamos allí nos dijeron que eran creyentes del Corán, que no nos harían daño y que viviríamos como ellos en los túneles. Empezamos a caminar por los túneles, la suciedad es húmeda y todo está siempre mojado y húmedo. Llegamos a una sala con 25 personas, después de 2-3 horas separaron a cinco de las personas de mi kibutz Nir Oz. Nos vigilaban de cerca".
También dijo que los secuestradores trajeron a un médico que les dio tratamiento médico y medicinas a los que las necesitaban. Según su declaración, los rehenes recibieron un buen trato y los secuestradores fueron amables. "Nos tumbaron en colchones, se aseguraron de que todo fuera higiénico", dijo. "Se aseguraron de que no enfermáramos y teníamos un médico con nosotros cada dos o tres días".
Contó que uno de los rehenes que se había caído de la moto y se había herido los brazos y las piernas recibió atención médica. "El paramédico le visitaba todos los días y le limpiaba durante una hora y media. El médico le mandó antibióticos, después de cuatro o cinco días seguía sin mejorar, así que el médico le cambió los antibióticos. Entonces empezó a mejorar".
"Éramos cinco, y cada uno tenía a alguien que lo custodiaba", añadió. "Nos trataban bien, cuidaban todos los detalles... la higiene femenina. Nos limpiaban los retretes, ¡limpiaban! Limpiaban con Lysol, para que no cogiéramos enfermedades, les preocupaba una plaga". A la pregunta de si los secuestradores intentaron hablar con los rehenes, Lifshitz respondió: "Les dijimos que nada de política. Pero hablaron de todo tipo de cosas. Fueron muy amables con nosotros".
"Nos dividieron en grupos según el lugar de residencia, se ocuparon de todas nuestras necesidades", describió. "A su favor, nos mantenían muy limpios. Se aseguraron de que comiéramos, comíamos lo mismo que ellos: pan de pitta con queso blanco, queso fundido y pepino".
En cuanto al ataque sorpresa del 7 de octubre, Lifshitz dijo que los residentes de su kibutz se vieron perjudicados por el desconocimiento de las IDF y el Shin Bet. "Fuimos los chivos expiatorios del gobierno", dijo. "El gobierno nos abandonó tres semanas antes. [Hamás] nos instruyó, por así decirlo. Vinieron en masa a las carreteras, prendieron fuego a nuestros campos, enviaron globos que provocaban incendios en nuestros campos. Las IDF no se lo tomaron en serio. De repente, el sábado por la mañana, cuando todo estaba tranquilo, nos bombardearon, luego los enjambres invadieron la cara valla, abrieron las puertas del kibbutz, fue muy desagradable".
Cuando se le preguntó por la documentación del momento de su liberación, en la que se la ve estrechando la mano de uno de los secuestradores de Hamás, Lifshitz dijo: "Nos trataron con delicadeza y cuidaron de nosotros. Estaban preparados para esto, llevaban tiempo preparándose. Tenían todo lo que necesitarían las mujeres y los hombres. Incluso champú y acondicionador".
De antemano, el director del hospital, Ronni Gamzu, dijo que Lifshitz y Nurit Cooper, de 79 años, que fue dada de alta con ella, van a ser ingresadas y vigiladas por el momento. "En uno o dos días uno de los rehenes puede ser dado de alta y otro se quedará para completar el tratamiento médico", añadió Gamzu. "Nos estamos ocupando de su estado mental y médico, todo ello en contacto con sus familias".
#7:
#1 Una de ellas declaró este martes que había sido "golpeada" cuando fue secuestrada, pero "bien tratada" durante su cautiverio de más de dos semanas en la Franja de Gaza.
En declaraciones a la prensa en Tel Aviv, dijo: los secuestradores "se aseguraron de que no necesitáramos nada. Nos trataron bien".
https://es.euronews.com/2023/10/24/una-de-las-rehenes-liberadas-por-hamas-dice-que-fue-bien-tratada-durante-su-cautiverio-en-
Todos hemos podido ver en televisión las declaraciones de esta señora ¿Crees que algún palestino podría decir otro tanto de sus carceleros israelíes?
En declaraciones a la prensa en Tel Aviv, dijo: los secuestradores "se aseguraron de que no necesitáramos nada. Nos trataron bien".
https://es.euronews.com/2023/10/24/una-de-las-rehenes-liberadas-por-hamas-dice-que-fue-bien-tratada-durante-su-cautiverio-en-
Todos hemos podido ver en televisión las declaraciones de esta señora ¿Crees que algún palestino podría decir otro tanto de sus carceleros israelíes?
#17:
Vaya, que buenas personas los terroristas. Te secuestran pero con respeto.
Blanqueando secuestros. Nuevo logro desbloqueado en meneame.
Blanqueando secuestros. Nuevo logro desbloqueado en meneame.
#24:
#7 Ni los Israelíes encarcelados pueden decir lo mismo. Mordejái Vanunu estuvo 11 años en aislamiento, o lo que es lo mismo, estuvo siendo torturado durante 11 años
#5:
Porque me trataron muy bien y fueron muy gentiles
Obvio, ¿no?
Obvio, ¿no?
#25:
#13 Explicación no es justificación. Si no lo entiendes te pongo un ejemplo: que un periodista explique en un artículo como se ha producido un asesinato no significa que esa persona esté justificando que se cometiera.
En todo caso, tendrás que argumentar por qué unos tienen derecho a defenderse y los otros no tienen derecho ni a defenderse de una invasión y genocidio. Y en el argumento, que no te falte justificar por qué no deben ser considerados paramilitares unos colonos que portan armas y ocupan territorios invadidos (cosa que es definida como crimen de guerra por el derecho internacional).
Supongo que sí estamos de acuerdo en que las víctimas colaterales (civiles [gente que no es paramilitar ni militar] asesinados en acciones paramilitares o militares) suponen crímenes de guerra en cualquier territorio en que ocurran.
En todo caso, tendrás que argumentar por qué unos tienen derecho a defenderse y los otros no tienen derecho ni a defenderse de una invasión y genocidio. Y en el argumento, que no te falte justificar por qué no deben ser considerados paramilitares unos colonos que portan armas y ocupan territorios invadidos (cosa que es definida como crimen de guerra por el derecho internacional).
Supongo que sí estamos de acuerdo en que las víctimas colaterales (civiles [gente que no es paramilitar ni militar] asesinados en acciones paramilitares o militares) suponen crímenes de guerra en cualquier territorio en que ocurran.
#11:
#6 pues si, es evidente que los combatientes que se prestaron para esa incursión suicida no pretendían morir sin ejecutar una venganza contra el pueblo que ha masacrado, sometido y humillado al suyo durante décadas. Que palestino no ha perdido familia y amigos a manos de Israel ? Pretenden mostrar la única oportunidad real de devolver una mínima parte del daño que ellos han sufrido como algo salvaje e irracional, mientras Israel sigue enterrando vivas a familias enteras bajo los escombros.
Que un palestino se lance a una misión suicida contra quienes mascarón a sus familiares y se quiera llevar todo el que pueda con el es mucho más racional que un estado twiteando videos de cómo destruye decenas de edificios residenciales llenos de familias.
Que un palestino se lance a una misión suicida contra quienes mascarón a sus familiares y se quiera llevar todo el que pueda con el es mucho más racional que un estado twiteando videos de cómo destruye decenas de edificios residenciales llenos de familias.
Comentarios
#7
Lo que hay son decenas de informes de violación de derechos humanos y torturas a menores en sus cárceles
En 2021, las Naciones Unidas convocaron a Israel y les entregaron un informe sobre las violaciones de derechos humanos de Israel contra Palestina.
El representante israelí subió al escenario, rompió el informe y se fue
De los miles israelíes incluyendo cientos de niños secuestrados y torturados en cárceles militares israelíes no se habla tanto, esos son secuestros buenos, de los más de 4500 palestinos que tratados como ganado eran llevados a trabajar en Israel y que están detenidos desde hace semanas tampoco importan.
Historia completa de su angustiosa experiencia:
Yocheved Lifshitz, de 85 años, residente del kibutz Nir Oz, en el sur de Israel, tras ser liberada del cautiverio de Hamás, hizo una declaración en el hospital Ichilov de Tel Aviv. "Pasé por un infierno que nunca pensamos que llegaría a esto", dijo sobre el atentado terrorista del 7 de octubre. "Se ensañaron con nuestro kibutz. Me tomaron como rehén. Me subieron a una moto y atravesaron un matorral". Añadió que los que se la llevaron la golpearon con palos durante el trayecto, y que se hirió en las costillas y tuvo problemas para respirar. Según su declaración, le quitaron el reloj y las joyas.
"Volaron la valla electrónica, esa valla especial que costó construir 2.500 millones de dólares pero que no sirvió para nada", prosiguió Lifshitz. "Las masas asaltaron nuestras casas. Golpearon a la gente, tomaron a algunos como rehenes. No distinguían entre jóvenes y ancianos, era muy doloroso. Nos llevaron a la entrada de los túneles. Llegamos al túnel y caminamos kilómetros sobre tierra mojada. Hay un sistema gigante de túneles, como telarañas".
Lifshitz añadió: "Cuando llegamos allí nos dijeron que eran creyentes del Corán, que no nos harían daño y que viviríamos como ellos en los túneles. Empezamos a caminar por los túneles, la suciedad es húmeda y todo está siempre mojado y húmedo. Llegamos a una sala con 25 personas, después de 2-3 horas separaron a cinco de las personas de mi kibutz Nir Oz. Nos vigilaban de cerca".
También dijo que los secuestradores trajeron a un médico que les dio tratamiento médico y medicinas a los que las necesitaban. Según su declaración, los rehenes recibieron un buen trato y los secuestradores fueron amables. "Nos tumbaron en colchones, se aseguraron de que todo fuera higiénico", dijo. "Se aseguraron de que no enfermáramos y teníamos un médico con nosotros cada dos o tres días".
Contó que uno de los rehenes que se había caído de la moto y se había herido los brazos y las piernas recibió atención médica. "El paramédico le visitaba todos los días y le limpiaba durante una hora y media. El médico le mandó antibióticos, después de cuatro o cinco días seguía sin mejorar, así que el médico le cambió los antibióticos. Entonces empezó a mejorar".
"Éramos cinco, y cada uno tenía a alguien que lo custodiaba", añadió. "Nos trataban bien, cuidaban todos los detalles... la higiene femenina. Nos limpiaban los retretes, ¡limpiaban! Limpiaban con Lysol, para que no cogiéramos enfermedades, les preocupaba una plaga". A la pregunta de si los secuestradores intentaron hablar con los rehenes, Lifshitz respondió: "Les dijimos que nada de política. Pero hablaron de todo tipo de cosas. Fueron muy amables con nosotros".
"Nos dividieron en grupos según el lugar de residencia, se ocuparon de todas nuestras necesidades", describió. "A su favor, nos mantenían muy limpios. Se aseguraron de que comiéramos, comíamos lo mismo que ellos: pan de pitta con queso blanco, queso fundido y pepino".
En cuanto al ataque sorpresa del 7 de octubre, Lifshitz dijo que los residentes de su kibutz se vieron perjudicados por el desconocimiento de las IDF y el Shin Bet. "Fuimos los chivos expiatorios del gobierno", dijo. "El gobierno nos abandonó tres semanas antes. [Hamás] nos instruyó, por así decirlo. Vinieron en masa a las carreteras, prendieron fuego a nuestros campos, enviaron globos que provocaban incendios en nuestros campos. Las IDF no se lo tomaron en serio. De repente, el sábado por la mañana, cuando todo estaba tranquilo, nos bombardearon, luego los enjambres invadieron la cara valla, abrieron las puertas del kibbutz, fue muy desagradable".
Cuando se le preguntó por la documentación del momento de su liberación, en la que se la ve estrechando la mano de uno de los secuestradores de Hamás, Lifshitz dijo: "Nos trataron con delicadeza y cuidaron de nosotros. Estaban preparados para esto, llevaban tiempo preparándose. Tenían todo lo que necesitarían las mujeres y los hombres. Incluso champú y acondicionador".
De antemano, el director del hospital, Ronni Gamzu, dijo que Lifshitz y Nurit Cooper, de 79 años, que fue dada de alta con ella, van a ser ingresadas y vigiladas por el momento. "En uno o dos días uno de los rehenes puede ser dado de alta y otro se quedará para completar el tratamiento médico", añadió Gamzu. "Nos estamos ocupando de su estado mental y médico, todo ello en contacto con sus familias".
#1 Mucho mejor que un campo de concentración, si tienes la suerte de que no te maten antes.
#3 por "campo de concentración" te refieres a Gaza?
#1 En dos ratos ya saldrán diciendo que la abuela chochea por haber estado secuestrada o, que tiene el síndrome de estocolmo y, por eso relata cosas que son mentiras sobre sus captores.
#4 el sindrome de Estocolmo
#51 ñiñiñiñiñi, que no lo he puesto en Mayúsculas y se me quejan
#79 ñiñiñiñi, me equivoco yo y me quejo, ñiñiñiñi
#51 síndrome con acento
#80
#51 Síndrome...
#4 Creo que ha estado poco tiempo para tener ese síndrome.
#1 Una de ellas declaró este martes que había sido "golpeada" cuando fue secuestrada, pero "bien tratada" durante su cautiverio de más de dos semanas en la Franja de Gaza.
En declaraciones a la prensa en Tel Aviv, dijo: los secuestradores "se aseguraron de que no necesitáramos nada. Nos trataron bien".
https://es.euronews.com/2023/10/24/una-de-las-rehenes-liberadas-por-hamas-dice-que-fue-bien-tratada-durante-su-cautiverio-en-
Todos hemos podido ver en televisión las declaraciones de esta señora ¿Crees que algún palestino podría decir otro tanto de sus carceleros israelíes?
#7 Ni los Israelíes encarcelados pueden decir lo mismo. Mordejái Vanunu estuvo 11 años en aislamiento, o lo que es lo mismo, estuvo siendo torturado durante 11 años
#7 esa señora ha estado mejor atendida que los que han estado en Guantánamo sin juicio si es verdad lo que dice
#1 ¿No empezaba así una serie de un soldado capturado y ya tal?
Porque me trataron muy bien y fueron muy gentiles
Obvio, ¿no?
#5 y porque me han soltado! Eso sí que es obvio
#9 lo de gentiles es una forma de referirse a los que no son judíos, es bueno.
#5 No se si todo el mundo lo va a entender. Gentiles son no-judios.
Creo que lo aprendi aqui.
hilo-pescar-rodea-manhattan-eruv-mas-caro-mundo/1
Un hilo de pescar rodea Manhattan: el eruv más car...
es.gizmodo.com#14
En ese enlace no he visto que mencionen la palabra "gentiles", ni en los comentarios del meneo, ni en el enlace meneado.
#5 gentil: https://dle.rae.es/gentil
Me ha sorprendido que la primera acepción sea la de no judío.
Vaya, que buenas personas los terroristas. Te secuestran pero con respeto.
Blanqueando secuestros. Nuevo logro desbloqueado en meneame.
#17 pero si están blanqueando también el atentado brutal de Hamas. Que esperabas?
Son tan binarios que no conciben que se pueda criticar a ambos bandos.
#58 Este comentario es un meme.
Vuelve a leer en segundo párrafo de #41.
#17 A diferencia de los demócratas, que te asesina, pero porque eso justo y, además, es por tu libertad.
Que los de Hamás tratan mejor a sus rehenes que los israelíes a sus vecinos no es blanquear a Hamás, es un hecho, según cuentan estas abuelas. ¿Escuece? Pues que dejen de asesinar civiles palestinos, o qué?
#17 vete con la cantinela de llamar blanqueadores a la gente a otro lado que ya aburre hasta a las ovejas
#17 tan buenos como Israel o EEUU.
#17 Dudo que sea blanqueamiento, creo que como ya han dicho varias veces es muy conocido el síndrome de Estocolmo.
Secuestrar en si, es un acto violento y en contra de la integridad personal. Dudo que haya ni siquiera 1 sola persona ni en meneame ni en el mundo, que no encuentre repulsivo el ataque cometido por Hamas.
Pero obviamente, hay que tener en cuenta el contexto del surgimiento y escalada de Hamas, y sobre todo, la pasividad internacional ante la ocupación del territorio Palestino, los miles de palestinos asesinados en el proceso todos estos años, la equiparación que se hace de Palestinos con Hamas, se les trata como si fuesen un único ente, y no, no lo son, como tampoco todo el pueblo Israeli, se siente representado por el gobierno de Netanyahu.
Es como equiparar a españa con PP o PSOE en función de cuál es la lista más votada, no, no es cierto que todos los españoles sean conniventes y menos aún responsables de los actos del gobierno derivado de su partido político, igualmente pasa con los Palestinos, y ante todo está la defensa de los derechos humanos ante un acto claramente genocida donde no existe ningún tipo de proporcionalidad en la respuesta, atacando hospitales e iglesias. Hay miles de alternativas de inteligencia de un ejército, para acometer todos estos actos de desarticulación, en cambio, obviamente, no es lo que se busca.
Quizás tu llamas blanqueadores de terrorismo a gente como yo.... pero cuando para ti no cuenta que más de 1000 niños hayan muerto durante todas estas acciones de Israel en estos dias (que se dice pronto, más de 1000 niños), cuando para ti en lugar de alarmarte por más de 1000 niños muertos, lo más importante es indicar que Hamás (por ende todos los palestinos) empezaron primero... en qué posición te pone a ti? Tú no estás blanqueando nada? O es lejia natural que mana del mandato divino?
#17 Tampoco es tan nuevo. No es muy raro el blanqueo de terroristas "de los nuestros" en Menéame.
#13 Explicación no es justificación. Si no lo entiendes te pongo un ejemplo: que un periodista explique en un artículo como se ha producido un asesinato no significa que esa persona esté justificando que se cometiera.
En todo caso, tendrás que argumentar por qué unos tienen derecho a defenderse y los otros no tienen derecho ni a defenderse de una invasión y genocidio. Y en el argumento, que no te falte justificar por qué no deben ser considerados paramilitares unos colonos que portan armas y ocupan territorios invadidos (cosa que es definida como crimen de guerra por el derecho internacional).
Supongo que sí estamos de acuerdo en que las víctimas colaterales (civiles [gente que no es paramilitar ni militar] asesinados en acciones paramilitares o militares) suponen crímenes de guerra en cualquier territorio en que ocurran.
#25 Menudo ejemplo más malo. Uno comparable sería que el periodista dijese que le parecería normal el asesinato. Pero claro, ese no lo pones porque sabes que es una aberración.
"tendrás que argumentar por qué unos tienen derecho a defenderse y los otros no tienen derecho ni a defenderse de una invasión y genocidio."
¿Dónde he hablado yo de eso?
#30 En #11 no he encontrado la palabra "normal"...
Tal vez el texto completo no aparece en mi pantalla, y sí en la tuya, y por eso no encuentro la palabra "normal" por ninguna parte.
Y, si, es una aberración cualquier asesinato.
#25 el tema esque el texto no da a entender eso.
Si el texto buscará una explicación lógica al mismo que condena el ataque, bueno.
Pero esque leyendo el texto, da la sensación que aprueba y está conforme con que se haya realizado un ataque brutal contra la población civil.
#46 António Guterres, secretario general de la ONU:
"Es importante reconocer que los ataques de Hamás no ocurrieron en el vacío. El pueblo palestino ha sido sometido a 56 años de ocupaciones asfixiantes. Sus tierras son constantemente devoradas por los asentamientos y están plagadas de violencia. Sus economías se ahogaron. Su población fue desplazada y sus hogares demolidos. Su esperanza de una solución política a su difícil situación, se ha ido desvaneciendo.
...
Pero los agravios del pueblo palestino no pueden justificar los atroces ataques de Hamás y esos ataques no pueden justificar el castigo colectivo al pueblo palestino".
https://www.latercera.com/mundo/noticia/israel-pide-la-dimision-de-secretario-general-de-la-onu-por-asegurar-que-los-ataques-de-hamas-no-surgen-de-la-nada/IMV2IBWGFZCGXOFD7SQGQ6PAS4/
#72 Antonio Guterrez los condena. Y vosotros?
#73 Yo te puedo hablar por mi mismo, no soy representante de nadie...
verás condenas constantes
https://old.meneame.net/search?q=hamas&w=comments&h=&o=date&u=alehopio
sin embargo
en tus comentarios no veo condena alguna
https://old.meneame.net/search?q=hamas&w=comments&h=&o=date&u=black_spider
Va a ser que el que no condena a Hamas eres tu !!!
Por cierto, ver tus comentarios repitiendo los mitos de la propaganda sionista y sin embargo no haber escrito una condena por tu parte en ninguna parte se me antoja que tal vez pudieras estar relacionado con alguna de esas organizaciones que financian a Hamas. Me lo confirmas?
Ya ves, yo también me puedo apuntar al juego ese que has empezado de inventarme cosas absurdas para atacar las ideas que los demás exponen.
A mis colegas ancianos de la parada de autobús los acribillaron a tiros, pero a mí me han tratado bien
#6 pues si, es evidente que los combatientes que se prestaron para esa incursión suicida no pretendían morir sin ejecutar una venganza contra el pueblo que ha masacrado, sometido y humillado al suyo durante décadas. Que palestino no ha perdido familia y amigos a manos de Israel ? Pretenden mostrar la única oportunidad real de devolver una mínima parte del daño que ellos han sufrido como algo salvaje e irracional, mientras Israel sigue enterrando vivas a familias enteras bajo los escombros.
Que un palestino se lance a una misión suicida contra quienes mascarón a sus familiares y se quiera llevar todo el que pueda con el es mucho más racional que un estado twiteando videos de cómo destruye decenas de edificios residenciales llenos de familias.
#11 Hombre, otro que justifica el asesinato de civiles. Menudo estercolero se está convirtiendo menéame.
#13 Pues si. Y lo dicen en serio ..
#13 Lee de nuevo, no justifica, solo le parece normal que aparezca gente así en la zona.
#27 ¿Cómo qué no lo justifica? ¿Qué es para ti decir que le parezca normal si no es una justificación? Matar y secuestrar civiles de forma aleatoria jamás es normal ni justificable.
#29 Disculpa que lo cuelgue aquí, pero aprovecho la ocasión para comentar que en este hilo OTRA VEZ están defendiendo a Hamas, porque más de uno por aquí me ha desafiado a que le muestre donde lo hacen.
Pues me ha llevado sólo diez minutos encontrar DOS comentarios con defensas de Hamas.
#29 El texto dice:
Que un palestino se lance a una misión suicida contra quienes mascarón a sus familiares y se quiera llevar todo el que pueda con el es mucho más racional que un estado twiteando videos de cómo destruye decenas de edificios residenciales llenos de familias.
A ver si aprendemos a leer.
EDIT: Vaya, ya que el defensor de genocidas de #_55 me ha puesto en ignore, también yo me tendré que colgar de ti. #29
Así que para 55:
Si, lo de defender a asesinos está feo. Pero manda huevos que lo diga alguien que lleva todos estos días defendiendo descaradamente un genocidio.
#27 ha dicho que masacrar civiles es un comportamiento racional para los palestinos. A mi eso me huele a justificación.
#44 El texto dice:
Que un palestino se lance a una misión suicida contra quienes mascarón a sus familiares y se quiera llevar todo el que pueda con el es mucho más racional que un estado twiteando videos de cómo destruye decenas de edificios residenciales llenos de familias.
A ver si aprendemos a leer.
#11 Venganza ejecutar ancianos en la parada del autobús es la misma venganza que bombardear hospitales.
#18
Exacto, Israel lleva décadas bombardeando casas, escuelas y hospitales, está ha sido la primera vez que tienen una oportunidad real de devolver algo de todo eso. Más de 1500 combatientes a abatidos en Israel, más de 5000 cohetes lanzados y unas 1400 víctimas, no toca ni a un muerto por combatiente, para ser una venganza "sanguinaria" se quedó muy corta
#18 esto... Sabes que se pueden condenar ambas cosas no? No hace falta elegir bando.
#40 Fíjate si lo sé, que es precisamente lo que acabo de hacer.
Parece que algunos todavia no lo teneis del todo asimilado y os cuesta comprender un mensaje así.
#11 Racional no es. En primer lugar porque eso no te va a devolver a tus familiares masacrados. En segundo lugar, porque las personas a quienes atacas seguramente no hayan tenido nada que ver con la muerte de tus familiares. En tercer lugar, porque puede que incluso algunos estén a favor de la causa palestina. En cuarto lugar, porque es probable que acabes muerto ante la respuesta israelí. En quinto lugar, porque difícilmente va a ayudar a conseguir la paz y la familia que te quede va a sufrir el castigo militar del estado de Israel. Es sexto lugar... etc.
Vamos, que se puede entender, aunque no se justifique. Pero racional, racional, no es.
#11 "combatientes"?
#11 no macho, ese el problema. La gente de la parada o de la fiesta eran inocentes. Y punto. No hay justificación. Como no la hay a bombardear un hospital.
Hasta que no aceptemos que el problema, lo que nunca debemos aceptar, son los hechos independientemente de quien lo cometa, no avanzaremos.
#35
Hasta que no aceptemos que las primeras 100.000 piedras las tiro Israel no dejarán de justificar la continuidad del exterminio de los palestinos con la excusa de que les devolvieron una de esas pedradas.
Siguen defendiendo el asesinato de miles de niños bajo los bombardeos porque Israel tiene derecho a "defenderse" ( cuando ellos son los agresores desde el principio) pero si los palestinos se defienden son terroristas
Claro que hay diferencias entre el que mata por la desesperación de décadas de sufrimiento y que se sabe muerto, con el que ordena arrasar barrios enteros y sepulta a miles de personas.
#38 ¿cuánto sufrimiento es suficiente para justificar acabar con la vida de un joven que no conoces de nada en absoluto sólo porque está en un lugar determinado?
Por si no queda claro. Hablamos de quitar una vida humana, algo irreparable, definitivo y eterno. De un joven que por otra parte quizá comprenda tu dolor...
#50
Preguntale a ellos
Cuando tú vecino le hace esto a tus hijos, tu familia y tus amigos con total impunidad durante décadas, cuanto tardarías en querer quemar su casa ?
Es una hipocresía hablar de israelíes viviendo en Israel apoyando a los palestinos. No puedes vivir en sus tierras ocuparas, bajo el Gobierno que los masacra y decir que los apoyas.
#59 te arrogas el papel de policía juez y verdugo por venganza.
Me recuerdas mucho a Netanyahu...
#38 Hasta que no aceptemos que las primeras 100.000 piedras las tiro Israel
Guerra árabe-israelí de 1948
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
#89
Porque antes de eso no había pasado nada.
THE BASLE DECLARATION
This official statement of the purpose of the World Zionists was adopted by the First Zionist Congress in Basle in August 1897.
The aim of Zionism is to create for the Jewish people a home in Palestine secured by public law.
The Congress contemplates the following means to the attainment of this end:
1. The promotion, on suitable lines, of the colonization of Palestine by Jewish agriculture and industrial workers.
Judíos y Musulmanes palestinos convivían perfectamente hasta que llegaron decenas de miles de sionistas con un proyecto nacionalista, colonialista y racista para tomar el territorio reclamandolo como suyo, luego se hicieron con todo, desplazaron a la población local y cuando los palestinos hicieron algo al respecto fueron masacrados una y otra vez. Para finalmente y no sin de casi dos décadas de atentados terroristas contra británicos y palestinos consumaron su proyecto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revuelta_%C3%A1rabe_de_Palestina_de_1936-1939
Entre 1936 y 1940, alrededor de 2000 casas son demolidas, se crean campos de concentración en los que son encerrados más de 9000 palestinos, y se sentencia a muerte a más de 100. La revuelta es aplastada en el otoño de 1939 con más de 5.000 árabes palestinos muertos y 10 000 heridos.
Esta situación se produjo como respuesta de la sociedad palestina a la política del mandato británico de apoyo al proyecto sionista y a la ausencia de una política de desarrollo efectiva en la Palestina rural que tuvo como consecuencia el deterioro de vida de los campesinos palestinos y su pauperización progresiva.Dos factores determinaron el desarrollo de estas tensiones en la población palestina desde los comienzos del mandato: el incremento de los asentamientos de oleadas de inmigrantes judíos llegados del este de Europa y de Rusia, y la compra intensiva de tierras por parte de los líderes del yishuv que desplazaron y expulsaron a los trabajadores palestinos que venían trabajando la tierra en calidad de aparceros durante generaciones.
Las consecuencias de la colonización agrícola y la expansión de los colonos sionistas no solo territorialmente sino también en las instituciones políticas, sociales y gubernamentales, generaron una tensión creciente que llevó en 1936 a los principales partidos árabes, unidos en el Alto Comité Árabe, a convocar una huelga general de los trabajadores árabes y de los empleados del gobierno, y a llamar al boicot económico de la comunidad yishuv.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Deir_Yassin
La masacre de Deir Yassin tuvo lugar el 9 de abril de 1948, cuando alrededor de 130[4] milicianos de extrema derecha sionista, los cuales pertenecían a los grupos paramilitares conocidos como Irgún y Leji, mataron a entorno 107 árabes palestinos, incluyendo a mujeres y niños, en la aldea de Deir Yassin, un pueblo pequeño de apenas unos 600 habitantes que se encontraba cerca de Jerusalén
...
Podemos asegurar que los acontecimientos de esta masacre se convirtieron en uno de los puntos clave del conflicto entre árabes e israelíes.
#93 Ni siquiera existía Israel en esos tiempos
#94
El estado de Israel es sionismo y el sionismo ya llevaba allí decadas colonizando que fue lo que empezó todo. Israel no se fundo un día de la nada, al siguiente llegaron los sionistas y los malos árabes los atacaron, ya llevaban 30 años de conflicto.
#95 ...y los británicos ...y los otomanos
#96
Bajo el imperio otomano alli vivían palestinos y vivían en paz con la minoría judía, a pesar de que ya habían empezado a llegar las primeras oleadas de sionistas. Llegaron los británicos y lo primero que hicieron fue declarar su apoyo al proyecto sionista en palestina y ahí se acabó la paz.
#11 No creo que vaya por ahí la cosa.
Los que hicieron el ataque estaban hasta arriba de estimulantes y drogas. Los que estaban a cargo de los rehenes estaban en un estado "normal". De ahí la diferencia de trato.
#6 porque ayudaban a las ancianitas a cruzar la acera y a sacar la basura, ah! Y siempre saludaban!!
Todos los satélites de geo-radar o similares del imperio tienen que estar apuntando ahora mismo a Gaza para trazar los planos de esos túneles. Y los gases con que van a ser asfixiados ya tienen que estar siendo entregados.
Mientras, si en los bombardeos sobre Gaza destrozan algunos de esos túneles y matan a rehenes, no importará porque nadie lo sabrá.
Para los sionistas lo prioritario será conquistar terreno, como ha sido siempre desde antes incluso de la creación del propio estado de Israel.
Síndrome de Estocolmo
De nada
Les trataron mejor que el gobierno británico a Julián Assange.
🇮 🇱 Una de las víctimas del ataque de Hamás afirma que algunos de los israelíes muertos fueron asesinados por las fuerzas de seguridad israelíes.
La radio israelí Kan REKA y el canal de televisión 12 publicaron una entrevista con la israelí Yasmin Porat, sobreviviente del ataque de Hamas al kibutz Be'eri cerca de la frontera con Gaza el 7 de octubre. Dijo que los residentes locales fueron asesinados por sus propias fuerzas de seguridad. Cuando la policía israelí intercambió disparos con Hamás, los israelíes dispararon indiscriminadamente tanto contra los militantes como contra los civiles del kibutz.
La testigo de los hechos afirma: la mayoría de los civiles judíos fueron asesinados por los servicios de inteligencia israelíes.
"Mataron a todos, incluidos los rehenes", dijo a la radio israelí. "Nos atacaron incluso desde un tanque".... Yasmin Porat, de 44 años y madre de tres hijos, originaria de Kabri, un asentamiento no lejos de la frontera libanesa. Estuvo presente en la infame fiesta Nova cuando comenzó el ataque de Hamás con cohetes y parapentes motorizados. Ella y su amigo Tal Katz huyeron en coche al kibutz (comuna, asentamiento) vecino de Beeri. Primero buscaron refugio en la casa de un matrimonio llamado Adi y Hadas Dagan. Después de que los militantes palestinos los encontraron, los llevaron a todos a otra casa, donde ya había ocho personas cautivas. Yasmin dijo que antes de que llegaran las FDI, los palestinos la retuvieron a ella y a otros civiles durante varias horas y los trataron "humanamente". No se burlaron de nosotros”, explicó Porat en una entrevista. "Nos dieron de beber y cuando vieron que estábamos nerviosos nos calmaron. Fue muy aterrador, pero nadie nos trató con crueldad. A mí no me pasó nada parecido a lo que escuché en los medios. Un combatiente palestino que hablaba hebreo me dijo: "Mírame con atención, no te vamos a matar. Queremos llevarte a Gaza. No te vamos a matar. Así que cálmate, no morirás".
Porat aclara que aunque todos los militantes palestinos llevaban armas cargadas, nunca los vio disparar a los prisioneros ni amenazarlos con sus armas. Además de proporcionar agua potable a los cautivos, dijo, los militantes les permitieron salir al césped porque hacía calor, especialmente debido a un corte de energía. Aproximadamente ocho horas después de que comenzara el ataque de Hamás y aproximadamente media hora después de que Yasmine Porat llamara a la policía, las fuerzas israelíes llegaron al lugar. "Al principio no teníamos fuerzas de seguridad israelíes", dice Porat, señalando que su primera llamada a la policía israelí no obtuvo respuesta. Y entonces los residentes del kibutz llamaron a la policía junto con los secuestradores, porque los palestinos querían que viniera la policía.
La "operación de liberación" de los rehenes por parte del Ejército israelí provocó la matanza de civiles judíos y la destrucción de sus hogares por los proyectiles de los tanques.
"Su objetivo era llevarnos a Gaza. Pensaron que los soldados no matarían a los rehenes. Por eso querían salir con nosotros vivos y que la policía lo permitiera", dijo Porat en la entrevista.
Aunque había poco más de diez rehenes israelíes, a Porat se le encomendó la tarea de informar a las fuerzas de seguridad israelíes que Hamás tenía retenidas a 40 personas.
Al mismo tiempo, según Porat, los propios palestinos contaban entre 40 y 50 combatientes, la mayoría de ellos de unos 20 años. Eran jóvenes y estaban asustados. El combatiente palestino, a quien Porat describe como un comandante de unos 30 años, pidió hablar con la policía y fue comunicado con un oficial israelí que hablaba árabe.
Después de su breve conversación, unas cuatro docenas de combatientes palestinos y una docena de prisioneros israelíes esperaron a que llegara el Ejército y algunos salieron al exterior. Las FDI anunciaron su llegada con una lluvia de balas, tomando por sorpresa a Hamás y a sus cautivos israelíes.
"Estábamos en la calle y de repente nos cayó una lluvia de balas de la unidad israelí YAMAM (fuerzas especiales de la policía fronteriza). Todos comenzamos a correr para encontrar refugio", dijo Porat, quien se rindió a los soldados israelíes después de media hora de feroz tiroteo.
El comandante de Hamás hizo lo mismo: "Empezó a desnudarse", recuerda Porat. "Me llamó y empezó a salir de casa conmigo bajo fuego. En ese momento comencé a gritarles a los soldados israelíes para que me escucharan y dejaran de disparar. Y entonces me oyeron y dejaron de disparar.
Vi gente del kibutz en el césped. Había cinco o seis rehenes tirados en el suelo. Asesinados como ovejas en el matadero".
"¿Les dispararon los terroristas?", preguntó el periodista. "No", respondió Porat.
"Las fuerzas israelíes mataron a todos, incluidos los rehenes. Después de un tiroteo loco, el tanque disparó contra la casa dos veces".
#32 nuevo logro desbloqueado. Ya no esque blanqueemos el atentado de Hamas, esque además decimos que lo hizo Israel contra si mismo.
#43 no ha relatado eso, sino que las fuerzas militares israelíes dispararon indiscriminadamente, como auténticos asesinos, incluso contra ciudadanos israelies, como si a lo mejor supieran que esto podría pasar y cumpliendo seguramente instrucciones (eso último es una deducción que yo hago)
#61 esas fuentes con cuanto menos dudosas.
Lo segundo, en una operación anti-terrorista de esta magnitud, es posible que abatan a un inocente por accidente, pero lo considero extremadamente raro. Si hasta han atrapado a muchos terroristas vivos.
#43 nuevo logro desbloqueado, buen monto de chorradas por hilo. Felicidades.
#43 La fluente és israeli
Lo que dicen que su marido sigue secuestrado o es un bulo?
#2 No sé, comparte link.
#2 parece que si:
The remaining hostages include Lifshitz and Cooper’s husbands, Oded Lifshitz, 83, and Amiram Cooper, 85.
https://edition.cnn.com/2023/10/24/middleeast/israel-hostages-freed-lifshitz-cooper-intl-hnk/index.html
#2 Sí, el marido aún está secuestrado. Tanto ella como el marido eran voluntarios, llevaban y traían enfermos de Gaza a hospitales en Israel.
¿Atendieron a TODAS sus necesidades?
Un poco sospechoso, ¿no?
El mensaje entre lineas de "Están muy preparados para estar encerrados por un largo tiempo" sería "da igual cuando tardéis en atacar, dejad ya el bombardeo de desgaste, que no les afecta": la señora estará coaccionada para decir eso (creo haber leído más arriba que el marido sigue retenido). cc #60
#63 Me has interpretado mal. Yo sospecho que lo del secuestro pueda ser un montaje más, para justificar lo injustificable. No tiene sentido práctico el secuestro y parece más bien una justificación más para Israel para barrer toda Gaza con bombas: además si tuvieran rehenes, estar cuidándolos, cuando ni su propia gente tiene agua o comida..., no tiene sentido.
#65 A ver si estoy entendiendo, ¿Quieres decir que Hamás no tiene a ningún rehén? ¿es eso?
Esta abuela es antisemita y apoya el holocausto y el terrorismo en 3, 2, 1...
A quien no van a poder preguntar nada esos periodistas son a los más de 2300 niños palestinos asesinados en los últimos 15 días.
¿Síndrome de Estocolmo?
Que dice Titanlux que dónde os deja el camión de pintura blanca de esta semana,
La historia que emocionó a Spielberg
Lo que podemos conocer de esta historia es que bombardeando Gaza lo único que va a conseguir Israel es matar inocentes, ya que los de Hamas se encuentran en búnkeres subterráneos.
Obviamente, dado que los terroristas aún retienen a sus amigos, vecinos y parientes, no es cuestión de ponerlos a parir. Eso ya lo hizo Van Damme en la peli de Street Fighter y la cosa acabó monstruosamente verde.
Me tuvieron secuestrada pero eran majisimos.
No..., lo que quiero decir es que Israel parece que ayudó a crear a Hamas en un principio..., y que a día de hoy, y partiendo de ahí, cualquier cosa es posible.
Son unos santos. Casi lloro.
Miserable.
Por que´me da que esta noticia no va a ser portada de ningún medio "serio"
#71 A ver... no a todo el mundo le va lo de blanquear terroristas.