Le perforan el pulmón a una jugadora de fútbol inglesa con la tristemente famosa acupuntura

Tras haber ayudado a Gran Bretaña a alcanzar los cuartos de final del fútbol olímpico, una jugadora se incorpora a su club con un espasmo en la espalda y los premios nobel de su servicio médico le recetan una sesión de acupuntura para ver si se le equilibraban los yines, los yanes y así conseguir entrar en conexión con las energías místicas del Universo. Pero parece ser que el “picador” oriental no tenía el día fino y al final se propasó con el “tratamiento” llegando a perforar un pulmón con el consiguiente peligro.

[#23 helenchan]

Solo por informar, como fisioterapeuta, de algunas cosas que estáis comentando:

- el kinesiotape (las cintas de colores esas, que se llaman así no por la pseudociència, sino porque en muchos sitios la fisioterapia se llama kinesiología, como en Francia) es muy útil si se pone como dicta la evidencia científica. Sirve para poner una tira que limita el moviment lesivo ya que si lo haces tira la piel. Por ejemplo, si tienes una afectación muscular en la rodilla y no quieres que alguien supere los 90 grados de flexión, le pones un kinesiotape con la pierna a 20 o 39 grados de flexión tal y como dicen las guías, y como la cinta es elástica podrá doblar la pierna pero no tanto.

- La magnetoterapia no consiste en poner imanes. Consiste en generar un campo magnético con unas máquinas en general bien grandes que favorecen que ciertas células en entornos líquidos se muevan. Hay basta evidencia científica en patologías como la artrosis, que son muy profundas y es difícil acceder a ellas con manipulación superficial. No es el tratamiento estrella pero disminuye el dolor, por lo que si se junta con terapias de refuerzo muscular ayuda a la adherencia del paciente por sufrir la terapia como si le hubieran pegado una paliza.

editado:

también se ha observado que este movimiento produce regeneración en ciertas estructuras por aportar células nuevas que no podían acceder a la zona lesionada.

- La punción seca no es clavar agujas en tejido superficial como la acupuntura sinó en puntos gatillo. Los puntos gatillo, a grandes rasgos, sería la "bola" de una contractura en un punto determinado con unas ciertas características (no todas las bolas son puntos gatillo, hay más cosas a tener en cuenta). Funcionan de manera similar a los masajes cuando se toca puntos gatillo: se rompen fibra de esa zona para que dejen de tirar, puedan entrar nutrientes en las células afectadas (que no se puede en una contractura) y se pueda reparar el tejido.

El problema es que las tres técnicas necesitan de una amplia formación: la primera, hay que conocer cómo poner las tiras para hacer la limitación, la segunda, no sirve de nada si no tratas el problema de base y la tercera hay que saber localizar un trigger point y pinchar como toca. Pero las tres tienen suficiente evidencia como para tenerlas en cuenta.

Bonus track, el kinesiotape para despistar el dolor: resulta que los tejidos más inervados son el periostio y la piel. Hay una teoría con evidencia escasa que si pones un kinesiotape cerca de tejidos blandos que duelen el cuerpo se fijará más en la piel que en el dolor por pura fisiología. Este principio se usa en otras terapias con más evidencia como el TENS (las corrientes) que son analgésicas y no tratan la lesión. Actualmente la evidencia científica es escasa tanto negativa como positivamente. Pero en fisioterapia nos matamos por gestionar el dolor porque es el principal problema que tenemos, si duele la terapia es menos eficaz, hay más abandono y hacerle daño a la gente si puedes intentar evitarlo está mal visto.

Espero haber arrojado algo de luz a cosas que se están quedando las pseudociencias pero que antes nos pertenecían y funcionan. Lo del uso torticero de las técnicas y la manía de no explicar qué hacemos a los pacientes nos está haciendo mucho daño.

[#27 Mandri20]

#23 pues visto lo visto, yo prefiero un masaje de manos para deshacer nudos, o aplicar fisiocrem o similar, que no que me pinchen, llámame loco.

[#32 helenchan]

#27 Como en todos los ámbitos sanitarios, los profesionales están obligados a contarte lo que te van a hacer y tienes derecho a negarte al tratamiento o parte de él. Ahora bien, lo que personalmente te recomiendo es que preguntes mucho antes de decidir, porque el masaje llega a lo que llega y estás técnicas nacieron de la necesidad de trabajar por un lado en zonas más profundas y por el otro de incidir más precisamente a la lesión.

Entiendo que no quieras que te pinchen, yo es una técnica a la que le tengo mucho respeto porque a demás es invasiva (metemos algo en el cuerpo). En casos como el tuyo de no querer un tratamiento particular (que comparto en muchas cosas, entre otras porque si lo haces con alguien que hace un movimiento lesivo y no lo localizas vas a necesitar pincharte recurrentemente) es cuestión de ir aplicando otras técnicas.

Hay alternativas, pero hay que tener en cuenta que los masajes, estiramientos y demás, tienen limitaciones. Como la punción seca. Hay que evaluar los tratamientos en función de varias cosas y la más importante es la voluntad del paciente. Así que estás en tu entero derecho.

Ahora bien, tienes que saber que si tienes un trigger point hecho un ovillo es posible que tengas que hacer ejercicios para destensar la musculatura durante años. Tú pregunta, antes de cualquier acción sanitaria, pregunta mucho.

[#31 efedoso]

#23 basta evidencia científica
Vasta.
Cambia considerablemente el significado.

[#34 helenchan]

#31 uy

[#40 tableton]

Hay supuestos acupuntores que dicen serlo por tener un titulo obtenido vete a saber dónde. Conozco a alguno que, aparte de tener la carrera de fisio, ha estado varios meses en Vietnam especializándose en hospitales de acupuntura. Obviamente como en todo en la vida hay profesionales formados y hay timadores. E incluso el mejor profesional a veces se equivoca y por ello no se denosta una especialidad entera.
Me parece lamentable el tono que utiliza ese artículo de un blog que normalmente es más riguroso. Lo mismo que algunos meneantes cuñadeando de temas q ignoran completamente hasta que ha llegado #23 y les ha dado un zasca

[#65 MoñecoTeDrapo]

#40 El tono de esta entrada es el tono general del blog.

[#69 baronluigi]

#40 Pero la acupuntura se basa en un concepto subjetivo como es la energía vital ( chi), del cual no hay evidencia.

De lo que sí que hay evidencia, es de que la acupuntura puede causar un efecto analgésico temporal, pero por el hecho de clavar la aguja en sí.

[#82 tableton]

#69 a veces estas disciplinas expresan con conceptos pseudo espirituales conceptos que si pueden tener correspondencia en términos científicos modernos. Este artículo del responsable de la unidad contra el dolor, donde se usa acupuntura, del Hospital de Cordoba, habla de algunas de estas correspondencias: canales, meridianos.... Yo tampoco controlo mucho del tema, salvo haber escuchado a mi fisio acupuntor y ver que la acupuntura junto con otras técnicas me han curado lesiones graves. https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-80462012000600007

[#94 baronluigi]

#82 O igual la acupuntura no ha tenido que ver. Es como los físios quirópracticos. Aplican técnicas de fisioterapia y luego el mérito, se lo achacan a la quiropraxis.

Entiendo a lo que te refieres, que conste. Que esa representación "mística", tenga equivalente real. Pero eso nunca se ha demostrado.

https://maldita.es/malditaciencia/20180731/si-la-acupuntura-tambien-es-una-pseudoterapia-cuya-eficacia-no-esta-demostrada/

Es lo mismo que la quiropráctica, que sigue los términos de Palmer de la "energía innata" que teoricamente tenemos todos los seres vivos.

PD: ¿Tu has leido el manga /visto el anime de El Puño de la estrella del norte? Porque se basa en esos conceptos, pero aplicadas en la lucha.

[#41 listillo]

#23 En dos ocasiones he acudido a varias sesiones de fisioterapia para resolver sobre todo temas de dolor y contracturas de espalda que me dolían, me bloqueaband y me impedían moverme bien y por ende me dolían más, un círculo viciioso. En ambas ocasiones (cuello y lumbar) estaré eternamente agradecido a las dos fisioterapeutas que me dieron repetidas palizas pero que me sacaron de la espiral de dolor y me permitieron volver a hacer ejercicio y llevar una vida más sana. Siempre me contaban qué musculos estaban afectados o zonas, y me explicaban por qué la dirección del dolor o la mano era así, o la relación de nervios, inserciones musculares o tejidos equis. Gracias, gracias, gracias.

[#58 Protino]

#23 >> Lo del uso torticero de las técnicas y la manía de no explicar qué hacemos a los pacientes nos está haciendo mucho daño.

Yo no tengo ni idea de medicina ni oriental ni occipital y achaco mi buena salud a procurar ir al médico lo menos posible pero me parece que se está haciendo un uso muy torcido de la noticia.

Todos los días hay noticias de médicos occidentales que se les muere un paciente por mala praxis y no por eso descalificamos toda la práctica occidental. Negligencias y errores los habrá siempre y no por eso descalificamos toda la práctica.

[#84 c0re]

#58 una es un paciente y otra una víctima.

[#66 baronluigi]

#23 Yo en mi caso, asistí a una fisioterapeuta ( que desde aquí le agradezco sus servícios, porque fueron muy satisfactorios) de la ATM y que a su vez era osteópata. Y es lo que a mí me solía dar un poco de miedo, cuando buscaba a un terapeuta: su nivel de magufismo.

Me hizo punción seca en varios puntos y fué muy satisfactorio.

Tuve la suerte que en este caso, era una buena profesional.

[#76 Dravos]

#23 vayamos por partes
- el kinesiotape: el problema no está en las cintas si no en que sus promotores dicen que si la cinta la pintamos de rosa te va a ir bien para una cosa y que si la pintamos de azul va a ir mejor para otra, de eso sí que no hay evidencia científica, pseudociencia.

- La magnetoterapia: la evidencia científica dicta que los tejidos humanos no se ven afectados por el magnetismo y menos aún de forma curativa, además no hay estudios rigurosos que avalen estas terapias, a ver si van a ser las terapias de refuerzo muscular dadas en paralelo las que funcionan... Pseudociencia.

- La punción seca: de esta no puedo hablar, pero por lo menos aquí si hay una interacción real con los tejidos.

- Acupuntura: se ha demostrado que tiene un leve efecto analgésico, pero no cura ninguna enfermedad como nos quieren vender, pseudociencia.

No dudo que tengas buenas intenciones, pero es que de lo que has puesto no hay pruebas de practicanente nada.

Os animo a todos a que busquéis noticias científicas sobre estas pseudoterapias en esta misma pagina.

[#78 Mushhhhu]

#23 magneto para edema óseo o fractura, y aún así apenas tiene evidencia, no sirve para nada más y menos para la OA, pero va bien para tener al paciente ocupado (el que la usa) y para limitar o recentrar mconnell mucho mejor que un kinesio

[#113 listillo]

#89 #50 leed a #23

Opino que si el masaje manual en fisioterapia funciona, es posible que la acupuntura tenga cierta capacidad similar para aliviar músculos tensionados.

[#33 ayotevic]

Vaya un redactor y una noticia.
Así que la punción seca, método más que demostrado para tratar lesiones musculares, que practican millones de fisios en todo el mundo es una acupuntura chapucera mágica.
Que se le haya ido la mano al físio no es que sea un chamán y un bobo, solo el redactor demuestra su ignorancia.
En fin, luego se sorprenden los “medios” del poco reconocimiento y respeto que se les tiene, si no escriben más que cuñadeces.

[#37 Mariele]

#33 a veces los ateos están tan enfadados que se dan la vuelta y pasan a ser más dogmáticos que los creyentes. Este artículo no aporta nada más que un par de escupitajos de rabia

[#3 insulabarataria]

2000 años intentando "probar" que la acupuntura funciona, y todavía no lo han conseguido. ¡Vaya, que fastidio!


_{Pd: magufos pro-acupuntura, no entraré en discusiones, me aburren mucho. Podéis leer algún mensaje mío donde hablo de ello.}

[#7 OrialCon_Darkness]

#3 ains la famosísima medicina milenaria china, esa que no tiene ni dos siglos en realidad, pero millones de personas creen en ella porque un alguien les ha dicho que a ellos les funciona
Como la acupuntura, que quisiera ver yo los instrumentos de hace mil años a ver cómo eran

[#19 Allesgut]

#7 y con lo facil que seria para esa gente creer a la ciencia normal... yo es q no me explico porque a tantisima gente le genera rechazo la ciencia de verdad y busca alternativas pseudocientificas y magicas...

[#25 insulabarataria]

#19 porque la medicina no te ofrece soluciones mágicas, es decir, un médico te dirá: mira tienes una masa en el hígado, no te podemos operar y tienes un 60% de probabilidades de que se reproduzca y además vas a tener que seguir toda tu vida tomando esta medicación para evitar loquesea.

Un magufo te dice: te voy a curar, no tienes que hacer nada más que beberte un vaso de agua de mar mientras te pongo las manos encima. Curado con 100% de éxito, te lo prometo.
Así es como funcionan los timos. Ofrecen todo lo que el timado quiere oir con un esfuerzo mínimo, por eso la gente va voluntariamente a los timadores.

[#36 listillo]

#25 #19 #7 #3 Por lo que leo, la acupuntura es probable que afecte al sistema nervioso y sea capaz de aliviar el dolor muscular en determinadas situaciones. Hay personas que dicen que funciona, y no resulta placebo o creen en energías cosas místicas.

[#50 asgard_gainsborough]

#36 Lo de la acupuntura es como la "medicina del ajo pringue" que parodiaban cruz y raya en alguno de sus sketches. Venía el tipo con dolor de espalda, el "médico" le daba con una vara de olivo en la pierna a lo bruto unas cuantas veces para hacerle ver las estrellas. La conversación era algo así como
- Oiga, ¿qué hace, que ahora la pierna me duele que me va a estallar
- Ah, pero y la espalda qué tal?
- ¿Pero qué espalda ni qué leches? La pierna, la pierna
- Ah, entonces la espalda ya no le preocupa? ¿Ve? Curado!
La acupuntura, al final del día funciona de forma parecida. Las micropunzadas no causan tanto dolor, pero el cuerpo genera purinas y activa neurotransmisores que actúan como analgésicos naturales y de ahí la sensación de bienestar.
https://www.elsevier.es/es-revista-revista-internacional-acupuntura-279-articulo-como-manipular-farmacologicamente-acupuntura-el-S1887836916300928

[#56 colorincolorado]

#50 Entonces funciona: es como tomarte un paracetamol o echarte Reflex, no atajas la causa pero consigues un efecto analgésico que no se debe a una sugestión.

[#59 asgard_gainsborough]

#56 Pero es como querer tostar un trozo de pan, y en vez de ponerlo en la tostadora un par de minutos y listo (usar un paracetamol), usar un hierro chiquitín al rojo vivo y se va tocando con la puntita cada milímetro del pan, hasta que se tuesta todo, y decir que se tuesta porque hay chackras de un fluído llamado "calórico" que se esparce a lo largo de puntos clave de la cuarta dimensión entre los resquicios cuánticos del pan.
Y funciona para quitar un dolor leve, no para curar la causa, claro. Pero es que no es eso lo que te venden. Así que, por ese lado, pues tampoco.

[#67 colorincolorado]

#59 Pero entonces no es magufo, hay un proceso fisiológico detrás. Que haya remedios más eficaces o baratos no es lo que se discute cuando se habla de acupuntura, sino de que las agujas no tienen relación causa-efecto, siendo equiparables a la danza de la lluvia o a sacrificar una virgen a un volcán.

Es decir, si yo tuesto el pan de manera ineficiente no puedes negarme que el pan está tostado y por lo tanto mi método de tostar pan funciona.

[#85 dapi24]

#67 Vendría a ser magufo si se explica su funcionamiento por un mecanismo que no es el que se produciría, como en este caso el desbloqueo de los canales energéticos del cuerpo y además se aplica como "solución" a asuntos para los que no es útil, en función a esa explicación (tarifas aparte).

[#112 asgard_gainsborough]

#67 Efectivamente, como dice #85, la acupuntura no sería magufa si dijeran que es como tomarte un paracetamol pero mucho más caro y complicado. Pero es que te lo venden como solución mágica para muchísimos más males y con explicaciones que requieren pseudociencia y magufada. Por tanto, es magufada. Siguiendo el ejemplo de la tostada, es como si después de hacer tanta parafernalia para tostar el pan, te lo vendieran diciéndote que es una tarta. Así que, si no es magufada, es estafa.

[#89 Jakeukalane]

#36 el placebo no lo entendéis bien cómo funciona. Es un efecto bastante potente. ¿Qué ocurre? Varía muchísimo de persona a persona. Incluso temporalmente. El magufismo "que funciona" al final es pagar a alguien para que produzca placebo en tu cuerpo. Y es una estafa.

[#61 Protino]

#25 >> Así es como funcionan los timos. Ofrecen todo lo que el timado quiere oir con un esfuerzo mínimo, por eso la gente va voluntariamente a los timadores.

Así funcionan todos los timos y la política más que ninguno. Dile al punto lo que quiere oir y que tu se lo vas a dar. Le vas a curar el sida y el cáncer con unos mejunjes. La gente quiere creer y se agarra a lo que sea.

[#90 Jakeukalane]

#61 no consigo imaginar un timo mayor que la homeopatía.

[#22 Gispert]

#7 En Europa estuvimos más de 2000 años sacando sangre con las sangrías para curar al personal y al final se descubrió que en lugar de curar mataba. Con algo más inocuo, el lío de la gente debe ser tremendo.

[#29 BM75]

#22 Lo cual no tiene nada que ver con la medicina moderna, establecida hace décadas.

[#70 Gispert]

#29 No decía lo contrario.

[#39 Gry]

#22 Con las sangrías en particular parece que no estaban equivocados del todo. Donar sangre ha demostrado beneficios para el organismo.

[#49 Desactivado]

#39 Pero no cuando lo que te pasa es que sufres anemia... (y no lo digo de coña: uno de los muchos casos en los que recetaban sangrías era cuando había anemia, con lo que, realmente, empeoraba la situación).

[#71 Gispert]

#39 La sangre se sacaba y ya. No se reintroducía en nadie.

[#52 Cosas_Veredes]

#22 al parecer se siguen haciendo si tienes exceso de hierro en la sangre

[#53 Desactivado]

#7 del texto:
"los premios nobel de su servicio médico le recetan una sesión de acupuntura"
"los premios nobel de su servicio médico le recetan una sesión de acupuntura" 
Que mola mucho esa comparación médicos buenos pseudociencias malas. Pero los médicos son los primeros en recomendar cosas, cuando les creemos cuando nos recomiendan chimio o cuando nos recomiendan acupuntura o cuando nos recomiendan un placebo?
Es que la lógica de vuestro planteamiento hace aguas. Farmacéuticas y la medicina son un gran negocio, no les tiembla el pulso recomendarte un placebo si hacen pasta con el.
Endiosarles con el principio de autoridad de la ciencia no ayuda en nada. Mi nick es en serio tengo un PhD en física, se de lo que hablo y si no me crees, pues aplica el análisis lógico a tus propios argumentos, porque te voy a creer a ti, si ni siquiera sé si sabes analizar datos, cruzarlos de diversas fuentes, analizar los posibles errores, y sobretodo saber de la presión por publicar, y escribir proyectos de lo que salga!! y a pesar de todo hacemos ciencia pero de esa que tras 30 años o 100 años con paciencia demostramos cosas increíbles.
No lo que hacemos en meneame, que ciencia no es.
 

[#75 Desactivado]

#53 falacia de autoridad para hablar de una disciplina que no es la tuya
Todo bien, en mnm consigues estar siempre smile.

[#87 Desactivado]

#75 todos estamos usando falacia de autoridad. La diferencia es que yo lo reconozco, mi campo es la física y conozco las limitaciones de la ciencia y como de mal usa la gente referirse a ella para apoyar sus argumentos.

Nosotros tenemos revisión a pares y para artículos menores incluso eso puede fallar. A largo plazo y para cosas importantes el método científico funciona muy bien.

[#54 Desactivado]

#3 si no tiene que probarla cuando como dice el texto "los premios nobel de su servicio médico le recetan una sesión de acupuntura" 
SU SERVICIO MÉDICO!!!  
La medicina no es ciencia, es política, y una búsqueda de pasta, y si la moda es acupuntura o placebo pues ya esta. 
Vamos para fiarse de la medicina

[#68 insulabarataria]

#54 la medicina es fiable (con sus limitaciones, naturalmente), lo que dices es que no te puedes fiar de los médicos que no aplican la medicina y sí la política.

[#93 Desactivado]

#68 claro, y el método científico es fiable también eso no le pongo en duda. Pero el dinero no lo dan apenas por argumentos científicos, te tienes que inventar una historia que les caiga bien a los políticos y científicos y entonces puedes recibir dinero para "hacer ciencia".

Depende de a qué llames medicina/ciencia, si incluye las fuentes de ingresos y la política (común a cualquier organización), te puedo asegurar de que hay muchas cosas que no se eligen basadas en evidencias. Si te has tirado 5 años trabajando en un proyecto vas a torcer las palabras lo que puedas para sacar algo de el.

[#97 Borbone]

#3 https://www.mayoclinic.org/es-es/tests-procedures/acupuncture/about/pac-20392763

[#98 insulabarataria]

#97 eso no contiene ni una sola prueba de que la acupuntura funcione. Es solamente qué es y cómo se aplica. Como pone en las tapas de los yogures: Mala suerte, sigue buscando.

Busca por aquí, ya he dicho que no iba a discutir por enésima vez lo mismo. La acupuntura es prácticamente indistinguible del placebo y no tiene base científica.
https://www.meneame.net/search?q=acupuntura&w=comments&h=&o=date&u=insulabarataria

[#99 insulabarataria]

#96 ir a #98

[#105 Borbone]

#98 hay como 2000 comentarios ahí. Pero vaya, que mi madre es médico tampoco me hace falta ir tan lejos. "Si, hecho por profesionales de verdad, funciona".
Es bien cierto que es un gremio donde habrá bastante vendehumos, entiendo que genere dudas.

[#21 Hipot]

#11 la punción seca no es magufada, pero si es cierto que si no es experta la persona y se dedica a pinchar pecho o espalda te puede provocar un neumotórax

[#26 Pastis]

#21 la punción seca me quito un dolor de brazo que llevaba conmigo 10 años. El fisio de la mutua me había hecho de todo, y si final dijo que era cosa mía. Un día abrió debajo de mi casa un fisio y me dio por probar. Fui sin esperanza ninguna, ya que ya había estado en tres fisios más y ninguno acertó. Le dije como era mi dolor, y enseguida me dijo de donde venía, de una contractura en la espalda. Me hizo la punción seca, que al pinchar en la contractura la sensación fue de que me habían metido una buena descarga eléctrica, me dio un masaje suave para soltar la contractura, me cobró 50€, y me quito el dolor.

[#42 St33l]

#21 la punción seca está bastante discutida. La evidencia científica es bastante contradictoria y se ha visto que no está exenta de riesgos...

Lo de #26 es un "a mí me funciona" de libro.

[#45 wictor69]

#42 ¿ Quién discute la punción seca? Es una técnica que funciona, está de sobra demostrado

[#57 MoñecoTeDrapo]

#45 #44 la punción seca (dry needling) no ha demostrado su eficacia más allá del placebo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dry_needling

[#77 wictor69]

#57 https://www.infosalus.com › asistencia
La fisioterapia invasiva tiene un 80% de efectividad - Infosalus

[#92 MoñecoTeDrapo]

#77 https://cbmovement.com.ec/fisioterapia-basada-en-evidencia-cientifica-conflicto-con-la-pseudociencia/

[#88 Jakeukalane]

#57 el problema es que la gente no entiende lo potente que es el efecto placebo.

[#101 redscare]

#57 Pues macho, a mi me la han hecho dos veces (una hace años y otra el año pasado) y el efecto es instantáneo. Destruye las contracturas en segundos. Quizás sea pseudociencia porque no esté claro de donde vienen los beneficios o si se puede lugar lo mismo con un masaje normal sin agujas. Pero de placebo no tiene nada, eso te lo garantizo.

[#48 capitansevilla]

#42 mi fisio me la hace cuando lo considera necesario y es muy desagradable y duele un huevo, pero la verdad es que al día siguiente me encuentro mejor

[#55 danifart]

#42 cuanta evidencia científica (de calidad) hay según tu? Financiada por quién?

[#64 Hipot]

#42 existe el curso de finde semana, con el que no puedes pinchar, pero la gente lo hace, existe el que pincha sin curso, que tampoco puede pinchar pero lo hace, y existe el curso que si te habilita para ello y que casi ningún fisio hace.
Si no es fisio no debería pinchar.
Aparte si funciona y te lo digo por cantidad de casos que conozco, lo que si no vale para todo

[#79 Mushhhhu]

#26 la punción seca no arregla nada de 10 años de duración, no es plausible, la razón será otra pero no la propia punción, aunque se te haya aparecido la virgen de la punción, seguramente ignores otros procesos que ocurrieron y/o otras técnicas que te aplicó o que te explicó

[#80 Mushhhhu]

#79 ailian o como te llames que vives en menéame dsd hace años, puedes votar negativo pero la realidad no se tornará a tu voluntad, lo siento por ti y ánimo en tu triste vida

[#83 insulabarataria]

#80 Aillian es uno de los magufos premium de meneame. Le da a todas las magufadas y se enfada mucho si le rebates algo. A mi hace mucho me puso en el ignore ya que no le gustaba que contradijera su fe en la homeopatía. No te hagas mala sangre, el karma no vale para nada en la vida real, es sólo un número en una base de datos en una de los millones de webs que existen.

[#8 yopasabaporaqui]

Clavarse agujas? Hay que ser ignorante. Los esparatrapos de colores, eso sí que funciona.

[#10 insulabarataria]

#8 la kinesiología, madre mía, otro engañabobos. Me gustaría haberla inventado yo y ver cómo deportistas de élite me pagan una pasta por ponerse tiras de colores de forma aleatoria por el cuerpo. Lo que me iba a reir desde mi yate.
Yo imagino que son como amuletos que te hacen creer que vas a ganar gracias a ello.

[#13 Sr.Polilla]

#10 me has recordado a un centro de rehabilitación, donde después de las sesiones de toda la semana te ponían cintas de esas para 'aguantar durante el finde', tras una sesión de magnetoterapia.

[#17 insulabarataria]

#13 doble combo. Imanes y tiras de colores,

[#18 Aitor]

#8 #10 Dios me libre de defender mierdas pseudocientificas como la kinesiología (la "medicina alternativa, no el estudio del movimiento) pero esos vendajes sí que tienen cierta utilidad en reeducación postural. Sólo en eso y sólo son un apoyo, el resto de cosas para las que dicen que sirve son patrañas.

#13 Veis, lo de aguantar el finde es una de las típicas patrañas. Unida a la magnetoterapia es para salir de ahí corriendo.

[#60 yopasabaporaqui]

#18 Y porque son de colores?

[#102 Becuadro]

#60 Para te tener "ziritione".

Mas en serio, por cuestión de colar una magufada. Es como las pulseras esas de silicona que se vendían hace unos años, con un "holograma" (pegatina con brillo) que hacia... nada.

Aparte, si lo ponen en blanco, es esparadrapo/tape normal y corriente de vendaje funcional, a 2 € el rollo. En colorines, a 25 € rollo. Rendimiento unos 15-25m metros. Aplicación - costo 1-1,50€ sesión/material. Precio del "trabajo", 15 € solo la colocación del colorín, 55€ sesión de fisio con aplicación de Tape.

[#91 Becuadro]

#10 Espeeeera!!!! Confundes KINESIOLOGIA -KINESIOTERAPIA, con KINESOTAPE.

La kinesioterapia el el tratamiento de lesiones y dolor por movimiento. La kinesiología es el estudio de la dinamiza y biomecánica en el ser humano y su relación con lesiones y recuperación.

El KINESOTAPE es una estafa que se sacó de la manga un magufo que regalo a los masajistas de los juegos Olímpicos (hablo de.memoria, no recuerdo cuáles fueron) unos esparadrapos de colores con una teoría sacada de la manga. Algunos atletas de poca relevancia salieron con ellos, y el efecto halo hizo el resto.

Tanto el efecto como la "base teórica" son inexistentes, y lo digo cómo fisio. A todos los que me lo han pedido usarlos les he dicho lo mismo "cojo el esparadrapo blanco ese de ahí y lo pinto con rotulador?... Para hacer el tonto, tu mismo".

#18 no, no tienen reeducación postural, Jones una ortesis ni se le parece. Además, las ortesis correctoras no son limitantes desde yace muchos años, son correctoras de posición... Y estos esparadrapos elásticos no tienen efecto alguno El RPG es una técnica totalente diferente que lo tiene nada que ver. El vendaje funcional si tiene un efecto de.controlmde.movimiento, pero no de reeducacion

#13 Tela, dos magufadas juntas. En serio, me da igual lo que digan por ahí en clínicas onla pica seriedad con la que se trata el tema en muchas facultades. La magnetoterapia es una magufadas.... Eso sí, te justifica tener 20 minutos entretenido al.paciente mientras el fisio está a otra cosa.

Esto lo digo cómo fisio, y soy muy crítico con mi profesión... De hecho gran parte de las técnicas y tratimientos no tienen eficacia alguna y muchos protocolos de rehabilitación están mal pautados y pero aplicados... Realmente consisten en tener al paciente en una rueda de máquinas durante 50 minutos que parezca que hace algo y se cubra el expediente de las 14 sesiones de rigor.

[#100 insulabarataria]

#91 sí, ya me lo han dicho antes. Yo lo conocía como kinesiología, pero siempre me he referido a los esparadrapos de colores.

[#38 listillo]

#13 Nunca he entendido lo de las tiras de colores pegadas. Donde esté un buen fisioterapeuta que haya salido de la facultad de medicina, tenga conocimientos fuertes y sepa dónde presionar en cada músculo para aliviar el dolor y ayudar a curar...

[#73 Mushhhhu]

#10 confundes kinesiología con kinesiotape

[#106 mcfgdbbn3]

#10: Te doy esta idea: hacer pegatinas con holograma como las pulseras "Power Balance" y pegarlas al cuerpo diciendo que los poderes del holograma canalizarán la sanación de las lesiones.
Haz tres colores: plata. oro y platino, di que la platino es mucho más potente que la oro, y que esta es más potente que la plata. A mí la plata siempre me ha parecido mucho más bonita que el oro o el platino, pero esos dos metales venden más.

[#104 mcfgdbbn3]

#8: #piercing_gratis. Bueno, en este caso seguramente pagase por el tratamiento.

[#35 Mariele]

qué nivel el artículo, dos párrafos con los puñitos apretados y golpeando el suelo con los talones de enfadado.

[#6 Desactivado]

Pues se lo merece, hay que ser rematadamente ignorante.

[#15 eldelmedio]

Equilibrado de yines, yanes y yuanes

[#74 Mltfrtk]

Acupuntura, una basura que para lo único que sirve es para perforar pulmones y contagiar enfermedades. Menuda mierda.
Me cago y me meo en la punción seca.

[#9 francmsk]

con agujas de ganchillo no es acupuntura

[#30 SON_]

Lo mejor el vídeo del final de la noticia, el de los egipcios y la cura del sida y hepatitis C con imanes.
Imanes de los de metal no los otros

[#1 UnbiddenHorse]

esta noticia es cierta?

[#2 painful]

#1 En el artículo viene enlazada la noticia https://www.bbc.com/sport/football/62692632

[#16 noexisto]

#2 madre mía. La pobre Menuda putada, Puff

[#51 ecam]

No fue después del mundial, como parece indicar la noticia y la entradilla. La jugadora ha anunciado ahora que se retira y ha explicado que esto ocurrió el pasado año.

En el link que pone #2 está bien explicado.

[#4 celemin]

#1 No sé, parece muy raro. Las agujas de acupuntura son muy delgadas y dudo mucho que puedan hacer eso.

[#5 UnbiddenHorse]

#4 eso pensaba yo, y solo las clavan un par de milímetros. Igual hay otro tipo de acupuntura que no conocemos....

[#11 insulabarataria]

#5 la punción seca creo que la llaman. Esa es la buena, dicen. Primero te ofrecen acupuntura y si les dices que es magufada ya te proponen la otra, que dicen que deverdaddeverdad esa es la buena.

[#14 yukarun]

#11 Siempre se puede clavar más hondo.

[#43 Desactivado]

#11 Tu eres de aquellos que considera que TODO es magufada, sin distinguir nada verdad?

Me hace gracia cuando decíais que la microbiota era magufada, jaja que risas ahora.

Eh, que no digo que la acupuntura no lo sea, lo desconozco, pero me hace gracia porque pareces de "esos"

[#63 insulabarataria]

#43 no, yo no soy de los que digo que todo es magufada. Llamo magufadas a las que lo son. La acupuntura, la kinesiología y la punción seca son magufadas.
Si tienes las pruebas de lo contrario estoy encantado de leerlas.

[#96 Borbone]

#63 A mi viejo le trataban dolores de hernia discal con acupuntura y volvía nuevo. A muchos deportistas la punción seca hecha por fisios les viene bien también (a mi me han tratado puntualmente con esta técnica)

Te dejo un enlace de la clínica Mayo, una muy magufa, sobre la acupuntura.

https://www.irflasalle.es/puncion-seca-se-utiliza/

https://www.mayoclinic.org/es-es/tests-procedures/acupuncture/about/pac-20392763

[#111 Pitt]

#96 De tu propio enlace de Mayoclinic:

Resultados
Los beneficios de la acupuntura a veces resultan difíciles de estimar, aunque a muchas personas les resulta útil como una forma de controlar varios trastornos dolorosos.

Sin embargo, varios estudios indicaron que algunos tipos de acupuntura simulada parecen dar los mismos resultados que la acupuntura real. También hay pruebas de que la acupuntura resulta óptima en personas que esperan que dé resultado.

Traducción: hay pocas evidencias y es efecto placebo.

[#115 Desactivado]

#63 Ya ya, dame evidencias de que la microbiota es relevante en el 1990, a ver qué encuentras.

Pero estoy interesado, sé que la homeopatía está llena de referencias que demuestran que es magufada, pero acupuntura, kinesiología y punción seca lo ignoro, tienes referencias que demuestren que son magufada?

Estaré encantado de leerlas, y ojo, soy muy consciente que no hay referencias que DEMUESTREN que papa Noel NO EXISTE, y esto NO DEMUESTRA que papa Noel exista (aunque muchos creemos que sí), pero aún y así es muy diferente:

- SE HA DEMOSTRADO QUE ES MAGUFO
- NO SE HA DEMOSTRADO NI QUE ES MAGUFO NI QUE NO LO ES

[#44 wictor69]

#11 la punción seca es una técnica de fisioterapia, no de apicultura, cuyos beneficios están probados científicamente y se enseña en todas las universidades, es una técnica muy común que tiene que realizarla un profesional acreditado para que no pasen estas cosas , si confundes la fisioterapia con la apucuntura es que no sabes de qué hablas

[#46 morralla]

#44 ¿en que quedamos? ¿Confundimos fisioterapia con cuidar abejas o con picharte con agujitas?

[#47 wictor69]

#46 perdón, corrector cachondo y domingo por la mañana es una mala mezcla

[#62 insulabarataria]

#44 sé de lo que hablo. Me han propuesto ambas cosas y he leído papers y metaanálisis sobre ello. No los confundo. Si lees mi respuestaverás que no digo que sean lo mismo, pero sí que sus resultados son los mismos: placebo.

[#81 rauluci]

#11 Pues al vecino del primo de mi amigo le funciona. Y la homeopatía también...

[#12 Desactivado]

#5 #4

A mí también me extraño, pero preguntando, desde la espalda, los pulmones sí están muy cerca. Y parece que pasa más de lo que parece (noticias de 2010 y 2019)

https://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/2019/acupunturista-se-equivoca-y-perfora-los-pulmones-de-su-paciente.html

https://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/12/15/noticias/1292442359.html

[#20 bac]

#5 hola

No debía sentir los efectos y pidió que apretara más fuerte.

[#24 Adson]

#4, existen agujas de acupuntura diseñadas para traspasar la pierna de lado a lado, pero es una rareza.

[#86 LaGataAgata]

Mala praxis y cagadas existen en todas partes, pero nos encanta irnos a los extremos. Cada vez que un médico acreditado, de método científico y racional como él solo, comete un error fatal los de las terapias alternativas se le echan encima. Y cada vez que uno de las terapias alternativas hace lo mismo se le echan encima los otros. Sin embargo, hay que reconocer que por culpa de todo eso ahora estamos totalmente polarizados, y somos capaces de reconocer las circunstancias particulares de cada caso. Como la medicina tradicional para de las "magufadas", no se investigan y se pasan de rosca a veces con tratamientos que dañan más que arreglan, la gente sufre y busca alternativas. Y ahí, como no se ha considerado siquiera la idea de que sea efectivo contra algo (no contra todo), aparecen médicos que intentan ampliar sus conocimientos e indagan, aparecen los que reniegan de la medicina tradicional porque han tenido malas experiencias y luego están los estafadores, los que buscan ganar dinero ocupando un vacío y una necesidad de la gente.

Por mucho que joda a los científicos, lo mejor para evitar estos problemas sería, en lugar de echarse encima de los homeópatas y los acupuntores, obligar a cualquiera que quiera ejercer a tener una formación acreditada y, si no la tienes, no puedes. Es más, deberían ser estudiadas sólo en la carrera de medicina o en la de fisioterapia, y que sólo un médico o fisioterapeuta pueda indicarlas si lo considera conveniente, pero así al menos, quizá habría más investigación sobre el desconocido "efecto placebo" y no habría, por ley, cantamañanas que montaran su consulta "médica" sin ser médicos.

[#95 baronluigi]

#86 La mala praxis sería, si el metodo aplicable tiene evidencia. Aquí el problema es la falta de evidencia.

Entiendo lo que tú dices, pero que se hagan cagadas con metodologías contrastadas, no da pie a pensar que otras sin evidencia, funcionan también de facto.

Creo que la situación que planteas (que la gente busca otras terapias por malas experiencias previas), no siempre se da. Cuando hay fe de por medio, no existe razonamiento. Las pseudociencias son como una religión, para mucha gente.

[#120 LaGataAgata]

#95 También hay gente que pone su "fe" en la ciencia y no razonan nada más que lo que la ciencia dice ahora, pero la ciencia avanza y descubre cosas nuevas. Para esas personas la ciencia es su "religión", aquello en lo que creen y que les permite despreciar lo demás. Hay cosas de las que no hay evidencias... todavía, otras que jamás las tendrán porque son locuras, pero el dogmatismo es malo para los que creen a pies juntillas en lo pseudo y para los creen a pies juntillas en la ciencia de ahora. La medicina tradicional de ahora no es la misma que la tradicional de hace un siglo o la de hace mil años, no podemos pensar que ya lo sabemos todo porque no es así. Y gracias por el comentario, no lo estaba criticando aunque pueda parecerlo.

[#72 wictor69]

#62si no tienes 4 años de carrera te has informado menos que yo

[#28 LaColetadeDusko]

Esta noticia sólo la creeré si la sa OK Corral.
Cuántos mm. entra una aguja de acupuntura?

[#110 c0re]

#28 todo lo que la quieras estirar hasta el borde de la aguja.