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#32:
#27 hoy no estais votando contra el gobierno de españa, estais votando contra los ciudadanos españoles. Como te he dicho, se ha intentado por los cauces que ofrece el ESTADO ESPAÑOL y se ha perdido siempre. Ahora, dado que esos cauces están bien atados por quienes hicieron la constitución bajo la sombra del franquismo, se intenta la independencia. Y no, no es contra los españoles, es contra la estructura de estado que no se considera suficientemente democrática. No hay separación de poderes entre otras muchas deficiencias.
#1:
Junts pel si inundó Cataluña de carteles en castellano solamente, algo que va contra su normativa. E incluso ha dado subvenciones millonarias a un chiringuito castellanohablante, Sumate, para que les apoyase.
#4:
#3 Es que no sé a que viene tanto revuelo porque el PP haya utilizado el catalán en campaña cuándo siempre lo ha utilizado en las elecciones catalanas, valencianas y baleares.
Aquí la novedad ha sido ver a CiU y ERC cortejando a los castellanohablantes recurriendo al"si te hemos recortado no es porque nos gastemos el dinero en nuestras obsesiones, si no porque España no roba"
Aquí la novedad ha sido ver a CiU y ERC cortejando a los castellanohablantes recurriendo al"si te hemos recortado no es porque nos gastemos el dinero en nuestras obsesiones, si no porque España no roba"
#7:
Hoy veremos como la ilusión gana al miedo
Comentarios
#12 No es necesario insultar al personal de buena mañana, todavía queda mucha jornada por delante
#17 Estoy de acuerdo. Llamar a alguien catalanofobo o decir que es lector de la Razón así por las buenas es propio de un tontaco con ganas de faltar.
#17 Es como el PP. Lleva años intentando convencer a los catalanes a base de amenazas e insultos.
Y luego saca un video en catalán diciendo que los quiere mucho.
#74 Y tú eres como tus héroes nazionalistas, que primero insultan al resto del país reiteradamente y después os hacéis las victimas en cuánto recibis una hostia de vuelta.
#14 No se odia a los españoles, no se quiere la forma organizativa de este estado, heredada del franquismo.
#15 entonces que se presenten a las elecciones con un partido federalista o reformista no que vayan por la independencia para formar un estado sin definicion porque "cualquier cosa improvisada va a ser mejor". Hay nacionalistas en todo el estado no solo en catalauña que votarian encantados.
Pero no es mucho mas facil sentirse diferentes, mejores obviamente, y querer romper la relacion, y además preguntarse porque se ofende...
#16 Ya se ha hecho y no ha funcionado. Recuerda el Estatut.
#18 el estatut fue algo que nunca se hubiese aprobado y lo aprobó el gobierno central, no tendrian por que haberlo hecho.
Si conseguís colocar en el gobierno central un gobierno con vuestras ideas o favorables lo tenéis hecho, esa es la vida democratica.
Pero claro, como mucho mejor enfrentarse, levantar fronteras, sentirse diferentes, y hacernos al resto de españoles ese feo.
De todas formas vuestras peticiones son absurdas.
#22 Cuando a un problema/conflicto no le das salida, has de asumir las consecuencias.
#24 es que si hacen la DUI la salida es la carcel.
Precisamente por que fuerzan fuerzan fuerzan, hasta que ya se han saltado la ley que juraron cumplir hace ..pf..
Y mira, el problema/conflicto es artificial. Si en cataluña hubiese un 40% de musulmanes que quieren la sharia que habria que hacer, ¿dejarles implatar la sharia? ¿Te parece solucion?
Pedis cosas injustas(regimen fiscal especial), o impedir tener derechos a los ciudadanos como el de vivir en castellano. Son cuestiones injustas, no estais pidiendo libertad, sino libertad para oprimir y no pedis igualdad, sino dejar de repartir y ser especiales dentro del sistema. NO es admisible y es un DESPRECIO al resto de españoles.
Y hoy no estais votando contra el gobierno de españa, estais votando contra los ciudadanos españoles.
#27 hoy no estais votando contra el gobierno de españa, estais votando contra los ciudadanos españoles. Como te he dicho, se ha intentado por los cauces que ofrece el ESTADO ESPAÑOL y se ha perdido siempre. Ahora, dado que esos cauces están bien atados por quienes hicieron la constitución bajo la sombra del franquismo, se intenta la independencia. Y no, no es contra los españoles, es contra la estructura de estado que no se considera suficientemente democrática. No hay separación de poderes entre otras muchas deficiencias.
#32 MENTIRA.
Eso se ha de intentar con un partido nacional, no regional.
Si yo quiero poner leyes nacionales por ser alcalde de mi ciudad o dueño de mi casa, simplemente no tengo competencias, y no es un fallo del sistema, si quiero cambiar esas leyes tengo que formar un partido e ir a las generales para cambiarlas siendo el gobierno de la nacion.
Los cauces legales NO SE HAN INTENTADO.
#33 Da argumento y no te quedes con calificaciones.
#34 no era calificacion era la realidad.
La unica manera de que cataluña sea la independencia es que se cambie la constitucion y eso implica un cambio en la politica española que puede darse perfectamente porque estamos en democracia.
Y te dire independentistas eran 4 gatos, y ahora estan en torno al 50%. Antes los independentistas tambien pensaban que era imposible.
¿Te crees que no hay gente en españa que quiere un estado federal que permita la independencia? Podemos por ejemplo cree en el derecho a decidir y no va a ser un partido marginal.
Pero claro hay que hacer politica, y sobretodo, dejar de utilizar al español como el enemigo exterior mientras se saquea y recorta cataluña.
#37 no era calificacion era la realidad. Pues creo que es perder el tiempo intentar intercambiar argumentos con alguien que me ve así, con ese desprecio. A mi me gusta debatir para aprender del opuesto sin insultos ni sintiéndose superior. Buen día
#42 decir que una afirmación que has soltado es mentira y razonarlo, no es insultar, ni sentirse superior.
Claro que si no tienes razon entiendo que te joda.
#33 A mí como madrileño me preocupa la cerrazón de los que hablais de "los cauces legales". Los cauces legales están diseñados de tal forma que es imposible que ninguna región tenga nunca capacidad de decidir nada por sí misma ya que es necesario 2/3 del voto de todas...
Lo que sí espero es que de todo esto salga una reforma del sistema electoral ya que por una vez PP y PSOE salen trasquilados con el actual y van a tener una mierdecilla de escaños en comparación con sus votos. Les pueden dar por culo, y me alegro.
Ojalá de todo este follón salga una reforma constitucional o una constitución nueva.
#72 Y dale.
Una region no, por supuesto!
Un partido estatal federalista, ya esta.
Pero claro, piden desde la region sabiendo que es IMPOSIBLE que se lo den, y luego dicen que claro, que agotaron los cauces legales..
¿Sabes que a las generales siempre se presentan los partidos nacionalistas y muchas veces han sido llave para gobernar obteniendo grandes e inmerecidas ventajas? ¿Crees que esa fuerza no podria ir a un partido o coalicion estatal?
Esos son los cauces legales y el sistema lo permite.
Además el motivo de que sean necesarios 2/3 para cambiar la constitucion, al igual que deberia de serlo en un referendum para la independencia, es que la mayoria sea aplastante y a los 4 años no vuelva a cambiarse, si una mayoria simple fuese suficiente la constitucion se hubiese cambiado 80 veces y no valdria nada.
#76 No sé que problema hay en que se cambie la constitución. En Estados Unidos van por 27 enmiendas (y algunas no era precisamente pequeñas, por ejemplo la esclavitud se abolió en la 13).
La constitución que tenemos ahora no la ha votado nadie con menos de 55 años, y los que hicieron venían del franquismo así que votaron que sí masivamente porque la opción no era mucho peor.
Sí, el actual sistema ha permitido a los nacionalistas tener mucha más influencia de las que les hubiera tocado por votos, y eso es una razón más para cambiar el sistema.
#80 ¿crees que no es problematico que cada 4 años se pisen los cambios de la constitucion hechos por el anterior gobierno?
Lo logico es que los cambios importantes requieran un gran consenso, no solo una mayoria, porque un 51% implica un 49% en contra o que no lo apoya. Un 75% ya es una amplia mayoria...
#82 El problema es que ese 2/3 no es para cambiar la constitución: Es para hacer un puto referendum donde el pueblo directamente dé su opinión.
Y mira, te digo yo que si se hiciera ese referendum, fuera de Cataluña probablemente hubiera más votos a favor de la independencia de los que se piensan. Yo probablemente votaría sí, porque estoy muy cansado de este asunto que unos y otros usan para esconder la corrupción salvaje que campa a sus anchas por España.
PP y PSOE usan sus votos para decir no, pero desde luego en el caso de PSOE no hay un 100% de votantes que piensen no.
La constitución necesita un buen repaso, y referendums debería haber casi todos los años (con varias preguntas de temas diversos) que es la única forma de que la gente se tome en serio la política.
Otro ejemplo: Políticas económicas y sociales. ¿por qué uno no puede estar a favor de políticas económicas de derechas sin estar a la vez a favor de posiciones retrógradas en sociales como por ejemplo el aborto? ¿por qué hay que votar a un partido que lo lleva todo en un pack?
#86 es bastante mas grave un referendum sobre la independencia de gran parte del territorio que un cambio en la constitucion.
Y ya te digo hay cauces legales y democrticos pero no les sale de los cojones. ¿Sabes porque? Porque la indepnendecia se va a desinflar, no hay motivos razonables para querer ser independiente, es todo fantasia ilusion y datos manipualdos.
De todas formas tu estas hablando de que se vote todo que no tiene nada que ver con la declaracion unilateral de la independencia ni con la indepencencia en si
#15 Como la gran mayoría de los habitantes del país. Pero identificar el enemigo a efectos territoriales y no de clase (te recuerdo que a los Pujol no se les dio nada mal en el franquismo, mas allá de luchas de poder), es hacer una análisis muy viciado del conflicto.
#26 No sólo está Junts pel Sí.
El Tribunal Constitucional está politizado y sus veredictos en muchos temas no son imparciales. Lo mismo con la cúpula de la justicia. Un placer será tener nueva constitución y separación de poderes.
#29 muchos partidos apuestan por cambiar eso, entre ellos podemos, ciudadanos o la muerta upyd.
Pero para que cambiarlo desde la democracia si puedes levantar una frontera, y tener que cambiarlo de nuevo, porque os creeis, inocentes, que en una cataluña independiente hipso facto tendriais un nivel politico europeo, cuando el nivel politico de cataluña es penoso, robados durane decadas por los mismos a los que hoy votais.
#31 muchos partidos apuestan por cambiar eso ¿Repetir lo que ya se hizo y con lo que no se consiguió nada? Pues va a ser que no para una parte grande de la sociedad catalana que prefiere independencia. Y sí, esas otras opciones las tenemos en las papeletas.
#36 ¿el que se hizo?
Si vivis en vuestro mundo.
#38 Leer historia del Estatut y como, después de ya caparlo en el Parlamento español, un tribunal nombrado por los políticos decidió que no se podía.
#40 no me quitas la razón, las autonomias tienen unas competnecias, al igual que los alcaldes, o al igual que el propietario de una casa. Cuando cambia el poder central permite unas u otras cosas, ese poder central lo votamos todos los españoles incluyendo por supuesto los catalanes, muchos españoles estan de acuerdo con el derecho a decidir. Si sale un partido que permite independencia votalo, si sale un partido que permite al alcalde legislar sus propias leyes como miniestados y es lo que quieres votalo, si lo hace con propietarios de casa lo mismo.
Lo que no puedes es saltarte la ley por tus cojones y decir, mi casa es un miniestdo y pongo yo mis leyes.
Mira, hay una coalicion vergonzosa de ERC con la derecha catalana, y no son capaces de hacer una coalicion nacionalista en todo el territorio español para defender sus intereses, como si los nacionalistas catalanes fuesen los unicos...
Ese es el camino legal y democratico, el unico. Y totalmente factible.
Pero como van a colaborar nacionalistas con otros nacionalistas y con españoles...
#40 tribunal propiedad de tan sólo 2 partidos políticos, dejenme recordar. Espíriu "constitucional", por lo visto no tiene.
Eso sí, a la hora de defender recortes, reforma exprés
#29 Os deseo mucha suerte con una constitución redactada por los meapilas democristianos convergentes, surgidos al colorcito del caciquismo franquista.
Mientras tanto, en un universo paralelo, quedamos los que creemos que la búsqueda de la justicia hay que leerlo como un conclicto de clases, no territorial.
#35 meapilas democristianos convergentes, surgidos al colorcito del caciquismo franquista. ¿usas esos calificativos para convencerme que es mejor quedarme en España? Vaya nivel de argumentario.
#39 teneis un planteamiento erroneo, no hay que convencer a nadie de quedarse en españa, es que las razones para irse son las que flaquean, pero ademas, la estrategia es de dar con la cabeza contra un muro en lugar de buscar las vias democraticas que pasan por conseguir un gobierno central que vaya a permitir un referendum.
Lo que pasa es que lo quereis ya, porque cuando pase la crisis el independentismo va a volver a donde estaba.
#41 pasan por conseguir un gobierno central que vaya a permitir un referendum. ¿Cómo que si una mayoría de catalanes quiere una cosa en su territorio tiene que pedir al gobierno central? Eso no es democrático.
#45 Porque los catalanes en las autonomicas deciden sobre las competencias autonomicas, y en las generales sobre el estado español junto al resto de españoles. La independencia de un territorio es competencia del estado español no de la autonomia.
Os han comido el coco y se que no lo veis pero... Esa es la ley y la ley aceptada en el resto de paises, todos han dicho que es una cuestion española.
Te lo voy a explicar.
Tu y 10 hermanos heredais una parcela sin dividir, todos sois propietarios.
Tu y otro hermano os pones siempre en un rincon, y decidis que es vuestro, sin contar con el resto.
Pues no puedes hacer eso, tienen que estar deacuerdo el resto.
El territorio español pertenece al pueblo español, includo tu.
Si quieres que eso cambie hay que cambiar el gobierno central y que cambie la constitucion, es facilisimo!
#47 Tu y 10 hermanos heredáis una parcela sin dividir, todos sois propietarios. ????? Perdona, la parcela ya estaba dividida y con diferentes culturas e incluso algunas con diferentes lenguas. Recuerda que el Reino de Aragón y Castilla se unió a causa del polvo entre dos reyes y la gente vivía allí antes.
Si quieres que eso cambie hay que cambiar el gobierno central y que cambie la constitucion, es facilisimo! Facilisimo sí, anda y hazme reir. Atado y bien atado que lo dejó Franco. ¿Se hizo un referéndum para preguntar si las autonomías querían formar parte de España? ¿Pudieron las autonomías elegir libremente como se unían y bajo que condiciones a ese estado? Ah, no que Franco lo dejo todo atado y bien atado.
Yo tengo claro que lo que decide un territorio, con sus inmigrantes incluidos, es lo que se ha de hacer, independientemente de los tratados (firmada la constitución bajo la sombra franquista) se ha de hacer.
#54 como que la parecela ya estaba dividida jeje. Eso es un cuento chino.
Es facilisimo, partido federalista, que se presente y gane. Ya ha habido en españa republica federal.
De atado y bien atado nada, si los nacionalistas solo miran para su terruño y no son capaces de tener una estrategia nacional española precisamente porque les salen sarpullidos solo de pensarlo no es culpa del sistema democratico.
Que coño tiene que ver franco en que no quieran formar un partido o coalicion fedeeralista que permita los referendums de autonomia?
Hacen juntos por el si, pero no pueden hacer esto?
Y ya te digo, antes los independentistas eran 4 gatos, ciudadanos tb, las cosas van subiendo y cambiando. No vas a empezar y tener todo ganado.
Tu tienes claro que los que teneis que decidir son los catalanes, las leyes y la democracia no dice eso porque no os pertenece.
Y como sois ciudadanos de pleno derecho y no sois oprimidos de ninguna manera, no teneis ningun tipo de legitimidad para romper con esa legalidad democratica.
#39 El argumentario habitual.
No son capaces de exponer ningún concepto sin reforzarlo de adjetivos despectivos o ataques ad hominem, acompañados de sensiblería patriótica.
No vale la pena discutir, no es lo que buscan.
Veremos quien tiene razón.
#98 Me voy a votar Que salga lo que todos los catalanes queramos.
#98 Sería medio gracioso lo de que me acuses de sensiblería patriótica... Mientras vas agitando tú banderitas.
No me verás a mi con banderas españolas. Lo que es difícil de entender es el fetiche que tiene el supuesto izquierdismo independentista con la suya. Los que "sienten los colores", como si esto fuese un Madrid-Barça.
#26 Como la gran mayoría de los habitantes del país.
Ojalá pero no es así y lo compruebas viendo los resultados de las elecciones generales, autonómicas y municipales. O las encuestas sociológicas sobre el modelo organizativo
te recuerdo que a los Pujol no se les dio nada mal en el franquismo Al ladrón de Pujol le ha ido bien la "democracia" durante el franquismo no, de hecho estuvo en la carcel.
Identificar indpendentismo con Pujol, además de no enterarse que jamás ha sido independentista, ni antes ni ahora, es como como si identificamos a todo el uninismo con Bárcenas.
Partidos independentistas en Cataluña hay 2: ERC y CUP.
CDC sigue desando poder pactar con las oligarquias españolas. Como parte de CIU ha sido el aliado del estado para contener el independentismo (y este lo represesntan todo fuerzas de izquierda, quizás en vez de usar ese tono paternalista, podías escuchar qué tiene que decir la clase obrera catalana).
Se sube al carro siempre pensando en poderse bajar a tiempo, pactando de nuevo con la oligarquia española y desactivando el independentismo, lo que ha hecho siempre.
#64 pujol siempre fue independentista, lo que ocurre es que no era independentista radical sino con cabeza y no habia oportunidad de conseguirla hace tiempo, tal vez de hecho, esperase algo más para dar ese paso.
¿Construir la identidad nacional catalana a que te crees que lleva?Ese fue siempre el objetivo, esa es la base de la independencia, el paso natural
#68 Menuda gilipollez, Pujol nunca ha sido independentista, es autonomista y a lo que siempre ha aspirado es a tener una unión con España como la de Euskadi o Navarra.
Es increible la de chorradas que se pueden llegar a decir sobre el que ha sido el gran aliado del estado español, gobernase el PSOE o el PP
#71 que si que si, que oficialmente es asi, pero porque pujol esta en un momento politico y ha sido realista, ha sabido jugar sus cartas, y ha sembrado la semilla que hoy a crecido, tal vez antes de tiempo por la crisis.
Pujol si ha sido lo que dices pero ha potenciado con fuerza la identidad nacional catalana que es la necesaria para la independencia. Tu te crees que pujol no estaria feliz en una cataluña independiente si esta fuera prospera? Te crees que se siente español? Simplemente era autonomista porque convenia!
Pero bueno ese es otro debate.
#79 El momento político actual de Pujol es el de que se destapa la mierda que le sale por las orejas, amparada por cierto por las fuerzas que juegan a ver quien pone la bandera española más grande, actualizate un poco por favor.
#81 tu entiende lo que digo no lo que te apetezca.
#83 Sí, entiendo, desconoces las políca catalana actual y de los últimos 30 años.
Y tampoco le prestas mucha atención a la española, porque sino sabrais que tanto PP como PSOE se apoyaron en Pujol para gobernar.
#85 llamame ignorante, sin entender lo que digo. Yo si entiendo tu postura y lo que dices y si entiendo que Pujol siempre ha sido autonomista y ha reprimido a los independentistas en su dia, pero porque no era el momento, no creas una identidad nacional sin sentirte español para nada. Pujol era un politico inteligente que consigio cada vez mas. Si su postura hubiese sido mas radical hubiese sido visto como una amenaza no como un amigete con el que pactar.
Además he hablado de los pactos con el nacionalismo en esta misma noticia, obviamente del pp y del psoe no va a ser de los selenitas. Pero bueno, como te apetece insultarme y llamarme ignorante saltandote lo que estoy diciendo pues vale... Por algo te tengo en ignorados.
#89 El problema es que no entiendes que respetar y promocionar la propia cultura, no te hace independentista.
Si fuera por eso Fraga sería independentista
#93 cual era la postura de mas hace unos años? La misma que la de pujol
#26 ¿Me votas negativo porque te jode admitir que desgraciadamente es mentira lo que dices sobre la organización territorial o por la cagada sobre Pujol en el franquismo, cuando esté tío ha robado a manos llenas en "democracia"?
¿O es que te jode que te pida que escuches a las clases trabajadoras catalanas?
Dime aluk, ¿donde se situan las oligarquias (patronales, iglesia, FSE...) con el unionismo o con el independentismo?
¿Dónde se sitúan los referentes de honestidad y lucha de IU como Cañamero o Gordillo, con el unionismo o con el independentismo?
¿Dónde se sitúa el movimiento popular de lucha social en Cataluña, con el independentismo o con el unionismo?
¿Porqué la clamorosa ausencia en tu discurso del supuesto federalismo basado en la libre adhesión?
#15 Se está pidiendo la independencia, no el cambio, por lo que yo entiendo que sí implica odio hacia los españoles.
#55 En mi caso y en el de mi entorno, no es odio a los españoles (tengo muchos amigos españoles y no pienso dejar de visitarlos y continuar con nuestra amistada), si no cansancio de intentar cambiar y pegarse con una pared. Así que mucha gente hemos decidido cortar con esos intentos e ir por nuestro camino.
#57 es que intentais cambiar donde no es...
#59 Eso les decían a todos los países que se independizaron de otros.
#60 no digas tonterias... Y no te enfades, dime uno al que le dijesen eso
Basicamente estais cansados de dar con la cabeza contra un muro, normal, pero dejad de hacerlo! que culpa tienen el resto de los españoles
#57 Hay un error de concepto ahí, todos queríamos cambiar ciertas cosas y todos estamos frustrados, pero vosotros no queréis cortar con el que os impide cambiarlo sino también con todos los que estamos de vuestro lado, además os vais con los que forman parte de esos problemas.
#65 mejor dicho imposible.
Ami personalmente me parece un desprecio hacia el resto de ciudadanos.. pero se que no son conscientes, para ellos españa no somos los ciudadanos es el pp.
#66 Repetido 100.000 veces. Es contra la estructura del estado que dejó Franco. Después de tantos años se ha visto que está atada y bien atada. Cansados ya, independencia.
Tú dices que no nos damos cuenta del rechazo que sienten lo españoles. Yo he intentado explicarlo y hablar de estructura de estado y no de personas. ¿Tú entiendes como se sienten los catalanes?
#69 franco no dejo esta estructura de estado.
Y por otro lado, repetido 100.000 eso se cambia en el estado central no en la autonomia.
Pidiendo desde la autonomia no puedes imponer tu voz al resto de españoles, hay que ir con ellos de la mano a cambiarlo. Es lo que no entendeis,y despreciais, y encima por motivos como que aportais más por ser una region mas rica, como baleares, como madrid, etc. Es vergonzoso.
#73 Pues nada, cada cual a seguir su estrategia y a ver como le funciona. Buena suerte en conseguir derechos para tus conciudadanos.
#75 yo no tengo estrategia, solo estoy expresando la realidad que quereis negar.
Que asi no te voy a convencer esta claro, pero al menos tienes la verdad delante, si quieres, pues la asimilas.
#77 solo estoy expresando la realidad que quereis negar. Lo hablamos dentro de un año y vemos como ha ido
#69 Si fuese contra eso no estaríais pidiendo la independencia sino unidos con el resto por cambiarla. Nos estás contando milongas.
#90 Esa estrategia ya se ha intentado. Ahora otra.
#92 Pues yo he debido de perderme esa fase.
Posiblemente así esteis hasta reforzando las estrategias franquistas, pues ahora mismo os mueve el mismo ideal.
#94 Estatut.
#95 Eso no pretendía cambiar las estructuras franquistas, pretendía aumentar la autonomía de Cataluña, os topasteis con las estructuras franquistas pero vuestra lucha nada tenía que ver con mejorar la situación de todos.
#96 Descentralización y autogestión es antifranquista. Los reyes y franquistas reprimieron todos los intentos de descentralización, tanto en Cartagena como en Cataluña.
Creo que has de entender que muchos catalanes están cansados y que ahora van a intentar el camino de la independencia. Creo que estaría bien que los del unionismo reflexionéis y os replanteéis vuestros argumentos porque van a venir más territorios que lo van a querer. ¿Unidos para qué? Y dejad ya lo de la ley es así. ¿Qué ventajas a estar con vosotros?
#97 Luchar unidos para ser más fuertes y así tener alguna posibilidad de cambiar las cosas, porque los nacionalismos son contrarios a la lucha obrera. Enseñarles a los niños que podemos vivir en la diversidad, que no hay que separar a cada grupo por etnia o lo que sea. Solidaridad, si cada comunidad tira hacia su lado va a aumentar mucho la desigualdad con las comunidades del sur. El panorama internacional, hay que pertenecer a grandes asociaciones de estados por huevos. Eficiencia en el uso de los recursos e infrastructuras...
Se me ocurren muchas ventajas de la unión y muchos inconvenientes de la independencia. A mi, personalmente, que se independice Cataluña... pues bueno, allá vosotros, pero es que eso va a joder tanto a mi comunidad como a otras más pobres, además promocionando unos valores de egoísmo, discriminación, no ser capaces de convivir... que no quiero para mis hijos.
#97 El mayor contrapeso que tenemos en España contra la centralización es Cataluña, Barcelona actúa como una segunda capital financiara y cultural, además de toda la zona vasca, y de ahí parte la mayor fuerza contra la centralización, en caso de independencia daréis vía libre a ese centralismo.
¿Pero no surgiría también un centralismo, quizá hasta más fuerte, en la propia Cataluña? Esto no es una pregunta retórica, realmente no lo sé e intuyo que podría ser así. Veo un culto a la bandera y a los sentimientos nacionales ahora mismo en Cataluña similares a los que promovía Franco.
Y más allá de eso hay una cultura común con el resto de España y aportaciones desde otra perspectiva, lo podemos ver aquí mismo, en menéame, que de algún modo "es" España y hay muchos catalanes, que en primer lugar si estáis aquí por algo será y en segundo se enriquece la variedad de opiniones de la web. La comunidad de menéame se ha generado de manera natural y básicamente representa la cultura española, y aquí estáis, no en una web francesa, argentina o de donde sea.
#65 os vais con los que forman parte de esos problemas Y por fin no tendrán la escusa de España nos roba. ¡Qué ganas!
#15 Por eso mismo han hecho hoy las votaciones, porque es posible que en las generales de noviembre salga un partido diferente del PP y del PSOE y cambie las cosas, y eso no interesa.
#84 Las catalanas estaban puestas antes que las generales.
#91 Pero en las generales hay un rango de días para elegir, empezando por el mismo día de las generales anteriores. Rajoy lo ha puesto el 13 de diciembre por concretar un día dentro de ese rango, pero dicho rango, adelantándolo al máximo, no llegaba a hoy, 27 de septiembre, pues en 2011 estas se celebraron el 21 de noviembre. Por lo tanto, la votación de hoy siempre habría sido anterior a las generales.
Hoy veremos como la ilusión gana al miedo
#7 Más allá de estar de acuerdo o no con el fondo de lo que expones... ¿cuánto te pagan por ponerte tan pasteloso?
#20 0 Euros. Soy "pastelosa" amateur. No es el dinero lo que nos motiva.
#25 Ahhh, vale, entonces dale.
Unicornios de gelatina de miel y gominolas lila para merendar, eso es lo que traerán las deliciosas elecciones pastel de hoy.
#25 pero si la base del movimiento es que tendriais mucho mas dinero si no se repartiese con el resto de españa...
#7 veremos en todo caso si la ilusión vence a la razón, no al miedo.
#23 Será divertido ver el diario La Razón
#46 eso siempre, lo que va a ser triste es que la gente vote espejismos.
#48 Yo quiero derruir el sistema, por eso voto CUP.
#49 me parece genial pero sabes lo que va a hacer la CUP, gobernar no, porque no va a tener apoyo suficiente. Apoyar la DUI si. Pero para cambiar el gobierno del pp por el de los de juntos por el si. Menudo cambio.
Algunos pensais que cataluña independiente= gobierno de CUP
Por no hablar que es un partido nacionalista, derruir el sistema... no es su prioridad.
#52 Lo imporatne es que nadie tenga mayoría, ya sabes el poder corrumpe y el poder absoluto corrumpe absolutamente.
Nunca se tendría que dar que un partído político
ppsoeganará las elecciones en mayoría absoluta.#49 jajajajajaja
Era un chiste, ¿no?
#7 Que bonito, unidos por la ilusión de levantar fronteras, el odio y la renuncia a la lucha en común.
Junts pel si inundó Cataluña de carteles en castellano solamente, algo que va contra su normativa. E incluso ha dado subvenciones millonarias a un chiringuito castellanohablante, Sumate, para que les apoyase.
#1 ¿los multarán ?
#3 Es que no sé a que viene tanto revuelo porque el PP haya utilizado el catalán en campaña cuándo siempre lo ha utilizado en las elecciones catalanas, valencianas y baleares.
Aquí la novedad ha sido ver a CiU y ERC cortejando a los castellanohablantes recurriendo al"si te hemos recortado no es porque nos gastemos el dinero en nuestras obsesiones, si no porque España no roba"
#1 La normativa catalana en cuanto a rotulación y cartelería se aplica a establecimientos comerciales.
La ley estatal se aplica a todas las elecciones, estatales, autonomicas, locales y europeas.
Eso incluye la regulación de propaganda electoral.
#5 Pues si es así demuestra un grado alto de cinismo. Si yo soy un particular que utilizando mi dinero pongo un cartel en el idioma que me sale de la polla, que para eso se supone estamos en un país libre, pues me cosen a multas. Pero si soy CiU/ERC haciendo lo mismo con el dinero del contribuyente cap problema.
#1 Súmate esta bastante más cerca de la CUP que de Junts pel si. A ver si nos informamos un poquito antes de venir a menéame a soltar la Catalanofobia.
#6 Claro, por eso sus lideres más destacados van en las listas de Mas & Junqueras y la organización apoya oficialmente a JxS
#8 Claro, Antonio Baños va con Junts pel si por ejemplo, deja de leer la Razón.
#10 A ver tontaco, Sumate, la ANC o Omnium Cultural se han integrado oficialmente en la candidatura de JxS
https://es.wikipedia.org/wiki/Junts_pel_S%C3%AD
Obviamente en todos esos chiringuitos hay gente de las CUP, pero la realidad es la que es.
#1 "algo que va contra su normativa"
wat?
#1 Y mientras, Artur Mas casi le dobla el sueldo a Rajoy.
Otro ejemplo
#2 Por cierto, que el diseño de ese cartel es clavadito a la estrategia tweet que utilizaron Ahora Madrid.
#2 Joder, todos los carteles apelando al bolsillo, cómo se nota que las elecciones son de donde son
¿A mi me parecía que la tipografía esa imitando manual de la CUP y de JPS se parecía o era la misma o no he prestado atención?
El vídeo de dirigentes del PP hablando en catalán fue un intento casi diría que encomiable por parecer que el partido que montó mesas en la calle para recoger firmas contra la reforma del Estatut no odia a los catalanes.
. Que manera de relacionar cosas que no tienen sentido. Oponerse al estatut es odiar a los catalanes?
Y yo que pensaba que lo hacian precisamente para evitar estar donde estamos hoy
#11 ¿querer independizarse es odiar a los españoles? Tanto a tu pregunta, como a ésta contesto NO.
#13 odiarles no se, despreciarles sin duda dado que cataluña tiene autonomia y la razon de irse es separarse de los españoles.
Es un gran desprecio, si fuese una autonomia oprimida por el estado seria otra cosa, pero no es asi.
Un gran dia pel nostre país, tots a votar i parlem a les urnes. Aquí dins només podem trobar l'Espanya eterna del menyspreu i la incomprensió.
Siguem dignes d'aquest moment, podem ser un estat normal si marxem d'aquest estat espanyol que no ens hi vol.