Las "dificultades" de la portavoz de VOX, Pepa Millán, para contestar sobre si Franco fue un dictador o un "personaje histórico", tal y como bautizó la Consejera de Justicia de VOX en Valencia, Elisa Núñez,. "Será broma, ¿no?"
#3:
Si acto seguido le preguntan si cree que ETA fue una banda terrorista, se termina la tontería de que "no le vamos a decir a la gente lo que tiene que pensar" en dos segundos.
#9:
#1 《Que van a eliminar una Fundación que me exalta habiendo dado un golpe de Estado, provocado una guerra civil y una dictadura de 40 años. Me quedo muerta, Benito.》
#4:
#2 Segun esta panda de payasos de VOX:
Si dices que fue un "personaje histórico", no le estas diciendo a la gente lo que pensar.
Si dices que fue un "dictador", entonces ahi si, le estas diciendo a la gente lo que pensar.
El tema es que, pensar pensar, no es algo que ninguno de sus votantes haga demasiado.
Por eso, porque lo saben, lo que estan haciendo es decirle a sus votantes, lo que han de repetir.
Por otro lado...
"no le vamos a decir a la gente lo que tiene que pensar"
...ok, muy bien, muy bien....
"como si hace el Perro Sanche!"
Esta diciendole a la gente que tiene que pensar que Perro Sanche les esta diciendo que pensar ?
Pero que chiste de mal gusto es es este?
#7:
Recuerdo que una vez encontré un álbum de cromos de banderas que había pertenecido a mi padre. Calculo que ese álbum debería ser una edición de 1948 por ahí.
Pues ponía bien clarito que España era una dictadura
No sé qué complejo tienen estos memos con eso
#2:
Acaso no fue las dos cosas? Personaje histórico Y dictador?
#48:
#42 Y efectivamente recuerdas bien todo lo que comentas (yo también lo leí hace mucho tiempo). Pero solo como anécdota te cuento que esa versión del álbum que tu citas, es la primera edición (efectivamente de 1948, lo has clavado), pero si miras bien la imagen veras que esta que yo he puesto es la segunda edición (de 1950), entonces los franquistas buscaban desesperadamente hacerse amigos de los norteamericanos, arañar fondos del novedoso plan Marshall (que no consiguieron) y ser reconocidos por la ONU (cosa que no conseguirían hasta el 14 de diciembre de 1955) y lo de reconocer abiertamente que España era una dictadura, como que no quedaba muy bien, aunque fuera cierto y ellos estuvieran muy orgullosos de ello. Así que en esta edición, la censura reviso los textos he hizo que quitaran la referencia a su forma ignominiosa de gobierno y quedo asepticamente así:
#1:
En el fondo me dan penica estos de VOX, hasta el más tonto bien tendrán una madre. ¿Nadie les puede recomendar dedicarse a los bitcoins o a hacer 500 burpees con el himno de la legión de fondo antes del desayuno?
#18:
#3 pero es que Franco solo mató a putos rojos y claro, eso no computa. O algoa sí.
#43:
#9 he leído tu comentario con la voz de Antonia San Juan
#28:
Franco no sólo fue un dictador, sino que también fue un genocida. Vox y la parte dura del PP siguen sin reconocerlo. Son unos fascistas, al igual que Otxandiano en sus declaraciones sobre ETA
#17:
Mira que en VOX tienen buena colección de franquistas, pero lo cierto es que, aunque con la boca pequeña y costándole, al final la tipa sí hay un momento donde reconoce que fue una dictadura, creo escuchar...
Sí, Sres. de VOX, un personaje histórico, y un dictador.
Si acto seguido le preguntan si cree que ETA fue una banda terrorista, se termina la tontería de que "no le vamos a decir a la gente lo que tiene que pensar" en dos segundos.
#2 Segun esta panda de payasos de VOX:
Si dices que fue un "personaje histórico", no le estas diciendo a la gente lo que pensar.
Si dices que fue un "dictador", entonces ahi si, le estas diciendo a la gente lo que pensar.
El tema es que, pensar pensar, no es algo que ninguno de sus votantes haga demasiado.
Por eso, porque lo saben, lo que estan haciendo es decirle a sus votantes, lo que han de repetir.
Por otro lado...
"no le vamos a decir a la gente lo que tiene que pensar"
...ok, muy bien, muy bien....
"como si hace el Perro Sanche!"
Esta diciendole a la gente que tiene que pensar que Perro Sanche les esta diciendo que pensar ?
#62 entonces le dice a la gente lo que debe pensar ? como el Perro Sanche ?
Es que uno ya no se aclara con esta gente.... ahora que si, ahora que no, ahora todo a la vez...
#66 En serio, no es tan complicado de entender... Ella dice lo que dice la historia, que lo de Franco fué una dictadura, si luego alguien decide pensar otra cosa pues allá ellos.
#63 Pero es que Franco no solo robó a la gente que asesinó.
También a la gente viva.
Y su mujer, la collares, no te digo nada.
Y toda su estirpe. Una de las.familias más ricas de España.
El robo era su verdadero objetivo, como, por otra parte, el de cualquier otro patriota de estos.
Y si para robar, tienen que cometer un genocidio, lo cometen sin ningún problema.
Recuerdo que una vez encontré un álbum de cromos de banderas que había pertenecido a mi padre. Calculo que ese álbum debería ser una edición de 1948 por ahí.
Pues ponía bien clarito que España era una dictadura
#42 Y efectivamente recuerdas bien todo lo que comentas (yo también lo leí hace mucho tiempo). Pero solo como anécdota te cuento que esa versión del álbum que tu citas, es la primera edición (efectivamente de 1948, lo has clavado), pero si miras bien la imagen veras que esta que yo he puesto es la segunda edición (de 1950), entonces los franquistas buscaban desesperadamente hacerse amigos de los norteamericanos, arañar fondos del novedoso plan Marshall (que no consiguieron) y ser reconocidos por la ONU (cosa que no conseguirían hasta el 14 de diciembre de 1955) y lo de reconocer abiertamente que España era una dictadura, como que no quedaba muy bien, aunque fuera cierto y ellos estuvieran muy orgullosos de ello. Así que en esta edición, la censura reviso los textos he hizo que quitaran la referencia a su forma ignominiosa de gobierno y quedo asepticamente así:
En el fondo me dan penica estos de VOX, hasta el más tonto bien tendrán una madre. ¿Nadie les puede recomendar dedicarse a los bitcoins o a hacer 500 burpees con el himno de la legión de fondo antes del desayuno?
#1 《Que van a eliminar una Fundación que me exalta habiendo dado un golpe de Estado, provocado una guerra civil y una dictadura de 40 años. Me quedo muerta, Benito.》
#9 provocando? España estaba súper jodida antes de que empezara la guerra civil. Por eso empezó.
Crees que el bando nacional hubiera tenido el apoyo que tuvo si no estuviera la cosa chunga?
Llamalo Franco o X, era una consecuencia inevitable.
Es como lo de Bukeke.
Son medidas drásticas ante situaciones drásticas. Y no digo que uno u otro tuviera la razón. Si lees la historia, los años previos a la guerra civil, ambos bandos ya estaban asesinando robando, expoliando, etc... Y lo siguiente fue el alzamiento
#59 Empezó por interés de mantener unos privilegios. Y sin el apoyo internacional inicial habría acabado en 4 días. Parece que al apoyo te referías a la población española... pero los que tomaron el poder en las ciudades que pudieron inicialmente fueron los militares en mayor medida. No era población civil pro sublevados.
#79 España se dividió en zonas. Y donde cayera tu pueblo eras de un bando o de otro. Aquí cayó el bando rojo, y lo que hicieron fue matar a todos los ricos. Robar y destrozar todo lo que pudieron. Comerse cada día corderos de los rebaños hasta acabar con todo. Robar las mulas a los agricultores. Matar a curas, monjes, o gente que estudió en algún colegio de curas. Meter a familias rojas desplazada de otros pueblos, dentro de familias del pueblo, comiendo 12 donde apenas podían comer 6... Etc.
Y todas estas cosas que digo, son reales. Y estoy seguro que donde cayera el bando azul, ocurriría lo mismo.
#82 No fue esa guerra 'fraticida' que algunos venden, bueno si lo fue, fue por obligación por caer en un territorio u otro. Pero no fue que la población se hiciera de un bando u otro, donde los golpistas tomaron el poder no les quedaba otra, o bueno o intentar huir o morir.
#51 Claro que era inevitable, la derecha, la iglesia, los ricos, etc, no podían soportar perder el poder, pero vamos, que ese apoyo del que hablas no fue tanto, principalmente ganaron por traer el ejército de África con barcos italianos y la aviación alemana, en España no tenían tanto apoyo, por eso perdieron las elecciones en las que el rey tuvo que pirarse del país.
Que si, que España llevaba ya siglos, literalmente, en la mierda, y tuvimos docenas de "alzamientos", pero de ahí a justificar el de Franco creo que te has pasado de frenada, la verdad.
Lee lo que ocurrió pocos años antes de la guerra civil, y te darás cuenta que ambos bandos cometieron barbaridades.
Evidentemente se te ve de qué pie cojeas, y posiblemente seguirás en tu discurso. Pero la realidad y los hechos objetivos de lo que ocurrió lo puedes leer en los libros. Yo en su momento lo estudié, y me di cuenta de que yo estaba equivocado. Hubo muchas historias...
Y lo de quien ganó, o porqué ganó, me la suda totalmente... Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia.
Piensa lo que quieras de él. Yo cuando nací ya estaba muerto. No he vivido esa época. Hay gente que habla bien de esa época, hay gente que habla mal.
Igual que hay gente que dice que ahora está todo guay y gente que dice que ahora todo es una mierda.
Sólo estoy respondiendo a un mensaje que dice que Franco provocó la guerra civil. Y me toca los cojones que se tergiverse la historia en favor de las ideologías.
Y como estoy harto de oír mentiras. Pues me ha salido de los cojones contestar. Que ya sé que aquí la mayoría de la gente piensa que Franco inició la guerra y que los ricos y los de derechas eran muy malos...
Pero tío, que yo me sé muchas historias, que tengo a los abuelos de mi mujer con 94 años que vivieron todo, y que se cuentan muchas mentiras...
Nadie fue una hermanita de la caridad.
Se sacaba a gente de los bares y se les pegaba un tiro. Antes de la guerra.
Se sacaban los retablos de Iglesias y se quemaban en la plaza mayor.
Antes de la guerra.
La guerra ocurrió por algo. No estaba todo el mundo de puta madre y de repente llegó un enano llamado Franco y la lío parda...
#64 Si yo ya se que ambos bandos cometieron barbaridades, nadie está hablando de eso, es más, ni si quiera había dos bandos, había muchos más. Y la realidad y los hechos objetivos son los que son, la izquierda tenía el apoyo del pueblo y un ejercito de traidores que estaba en el extranjero pidió ayuda a otros dictadores fascistas para traicionar al estado, su gobierno legítimo y su pueblo. Esos son los hechos, como con casi todos los golpes de estado de los últimos 2 siglos, la derecha, los ricos, la monarquía y/o la iglesia que no puede soportar no tener el poder y cuando lo pierden lo recuperan a fuego y sangre.
¿Que también había anarquistas, comunistas, sindicalistas, etc que se liaban a tiros y ponían bombas? Claro que si, si nadie dice lo contrario, pero aún así justificar la traición del ejercito sublevado de Franco es absurdo y ridículo, principalmente porque Franco hizo algo que ningún otro golpista hizo anteriormente, la cantidad de civiles inocentes asesinados durante décadas no es comparable a ningún otro de los malnacidos que hemos tenido la desgracia de tener al frente del país, Franco es sin duda el más cobarde y el más inmoral y lo que hizo no tiene ningún tipo de justificación, y si me equivoco entonces deja los comentarios ambiguos y la prepotencia y dime ¿Qué es lo que hizo el pueblo español para merecer cuatro décadas de asesinatos, humillaciones y represión por parte de un tarado cobarde e inmoral como Franco?
"Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia"
Hombre, claro que Franco no provocó la guerra civil, nadie ha dicho eso, pero si fué uno de los principales golpistas, el principal causante de que la guerra civil durase tanto y el único responsable de los 40 años posteriores.
Y no, no me paso de tópicos, lo que digo es totalmente cierto, mira los libros de historia, prácticamente cada vez que España ha estado camino del progreso ha habido un golpe de estado apoyado por la derecha, la monarquía, la iglesia y/o el capital... El golpe de Fernando VII disolviendo las cortes de Cadiz rodeado de militares y deshaciendo la constitución de 1812 (la más progresista de la época, más aún que la de los franceses), la primera república sufrió los golpes de Pavía y Sagunto, cuando los movimientos de izquierdas empezaban a crecer en Andalucía y Cataluña apareció el golpe de Primo de Rivera, y en cuanto se vió que la II república estaba funcionando apareció el golpe de Casado. Así que si, tienes razón, el golpe de estado era inevitable, España quería ser de izquierdas y los traidores de derechas no lo podían permitir, es inevitable, la violencia y la traición están en la sangre de la derecha española.
#73 si, si han dicho que Franco provocó la guerra. Y eso es lo que comúnmente cree una persona de izquierdas con poca información.
Y por eso he salido yo a decir que eso no fue así.
Creo que a nadie le gusta la privación de libertad, ni los asesinatos, etc etc...
Qué hicimos los españoles para merecer una dictadura tan larga? Pues no lo sé. Cosas de los pactos de poder.
Y sí, casi siempre los ricos son de derechas y los ricos son los que tienen más poder para someter al pueblo, en eso estoy de acuerdo. Y la iglesia siempre pone la mano para recibir su parte.
Si yo estoy de acuerdo en que Franco fue un hijo puta... Que parece que lo estoy defendiendo... Y no.
Sólo quiero que quede claro que la izquierda, los comunistas, etc, hicieron de todo también. Que aquí nadie es un santo
#80 ¿Pero de qué pactos de poder hablas? La dictadura no se estableció ni se mantuvo con pactos de poder, se estableció y se mantuvo con asesinatos y represión.
Respecto a que los comunistas, anarquistas, etc también la liaban estamos de acuerdo, pero no es comparable ni de cerca.
Pero vamos, ok, ahora entiendo que tu comentario iba por lo de "provocando una guerra civil", que efectivamente la guerra civil no la provocó Franco, aunque si fue uno de los principales instigadores, pero vamos, entiendo que sugieres que la guerra civil la provocó la izquierda ¿No?
#85 Chico, es que no es así, no "estaba todo hecho una mierda y empezó la guerra", mientras la derecha tenía el control político de las grandes ciudades no empezó ninguna guerra, la guerra empezó cuando lo perdió, el rey huyó y militares de derechas dieron un golpe de estado, lo dices como si la guerra creció como una seta por generación espontánea o algo.
"Qué hubiera pasado si la izquierda hubiera ganado la guerra? ????"
Pues no tengo ni idea, pero lo más probable es que hubiese vuelto la republica (una forma democrática de gobierno), se hubiese castigado a los criminales, y no se hubiese asesinado a decenas de miles de civiles inocentes por su forma de pensar, y eso está muy lejos de ser "lo mismo pero al revés" ¿Tu crees que hubiese habido un dictador de izquierdas durante 40 años y que se hubiese asesinado o torturado a todo el que no pensase como el dictador?
#90 "yo creo sinceramente que si hubiera ganado la izquierda, hubiera sido mucho más sanguinaria"
¿Pero tú eres consciente del nivel de represión que hubo? ¿De los miles de muertos durante décadas? Que oye, eres libre de creer lo que quieras, pero son fantasías tuyas basadas en nada, la republica no hizo nada ni remotamente parecido, incluso hubo periodos donde el gobierno fué de derechas durante la republica, los dirigentes de izquierdas eran mayormente gente razonable y democrática a pesar de la división politica del pueblo y el parlamento.
"Y lo que dices de que todo no estaca hecho una mierda, volvemos al principio.."
Es que yo no he dicho que todo no estuviese hecho una mierda, España llevaba siglos hecho una mierda, entre otras cosas porque cuando sacábamos la cabeza de la incultura y empezábamos a progresar la derecha daba un golpe de estado y dábamos dos o tres pasos para atrás.
"Venga vale. Fueron los ricos, la derecha y Franco los culpables de todo. Para ti la perra gorda!"
A mí no me des la razón como a los tontos, si tienes argumentos los das, que por ahora no has dado ni uno, y si no los tienes pues a dormir, que ya es tarde.
#64 si Franco y los otros militares hubieran estado follandose a la collares y a sus respectivas, no habría habido guerra, luego Franco fue causa. Para poder decir que Franco fue una consecuencia debería haber pasado que lo concibieran en una trinchera del frente de Teruel o algo similar....Lee el diccionario y aprende la diferencia entre causa y consecuencia....y puestos a leer selecciona si son historiadores o juntaletras
#64 ese es el problema, que te crees que las mentiras que has leído vete tú a saber dónde son objetivas, preocúpate más de leer a historiadores que no manipulen y así no te dedicaras a ir soltando semejante colección de bulos y mentiras.
#51 no estoy de acuerdo contigo, aunque no es algo que lea por primera vez: la inevitabilidad de la Guerra Civil, del Golpe de Estado.
Se ha esgrimido esto como argumento, de forma casi constante, para buscar una legitimidad al golpe pero, por mucho repetirlo no se convierte en verdad.
#78 totalmente de acuerdo, sobre todo, cuando, como es el caso, el discurso que pretenden articular esta totalmente alejado de la realidad:
¿Cómo explicas que te levantas en armas para "salvar a la patria" en cumplimiento de no se sabe qué "deber" de no se sabe qué "gravísima amenaza" y lo primero que haces es ponerte a asesinar militares que, además, en la gran mayoría, eran católicos y de derechas?
El general José Aranguren, gobernador militar de Valencia: El general Mola fusiló a su superior, el general Domingo Batet. El general de reserva Saliquet hizo lo propio en la VII Región Militar (Valladolid) con el capitán general Molero Lobo. Queipo de Llano fusiló en Sevilla al capitán general de la II Región Militar, José Fernández Villa Abràille. Lo mismo pasó en Galicia (VIII Región Militar) con el capitán general Enrique Salcedo Molinuevo, ejecutado y sustituido por un coronel. En Granada se fusiló al general Miguel Campins, gobernador militar de la plaza. El general Núñez Prado fue ejecutado en Zaragoza; el general Caridad Pita, en La Coruña; el general López Viota, en Sevilla; el general Mena Zueco, en Burgos; el coronel Carrasco Amilibia, en Logroño; el general Gómez Caminero, en Salamanca; el general Romerales, en Melilla; el comisario superior Arturo Alvarez Buyila, en Tetuán; el coronel inspector de la Legión Luis Molina Galano, en Ceuta.
Es de recordar que del total de 59 generales de brigada en 1936, 42 se mantuvieron fieles a la segunda República y 17 se sublevaron.
#1 Pues qué quieres que te diga, he visto el video y me parece que su respuesta es bastante decente, la pregunta es ridícula, dice que efectivamente lo de Franco fué una dictadura, dice que no le va a decir a nadie qué tiene que pensar, que no está para eso... y joder, pues chico, tiene razón en todo, la verdad, a ver si ahora con lo de Vox y la dictadura vamos a hacer como hacen ellos con lo de Bildu y el terrorismo, que lo han condenado cien veces y siempre sale alguno diciendo "no, pero no lo han dicho con las palabras exactas con las que lo deberían decir"...
#61 No he sido capaz de pillar dónde dice que fue una dictadura. En un momento dado dice que hubo una dictadura, una republica... ¿esa dictadura sería la de Primo de Rivera?
Mira que en VOX tienen buena colección de franquistas, pero lo cierto es que, aunque con la boca pequeña y costándole, al final la tipa sí hay un momento donde reconoce que fue una dictadura, creo escuchar...
Sí, Sres. de VOX, un personaje histórico, y un dictador.
#17 Ha dicho «…hubo una dictadura… una república…» Para mí que ha tenido el cuajo de referirse a la dictatura de Primo de Rivera cuando le están hablando de Franco…
Franco no sólo fue un dictador, sino que también fue un genocida. Vox y la parte dura del PP siguen sin reconocerlo. Son unos fascistas, al igual que Otxandiano en sus declaraciones sobre ETA
"No le digo a nadie lo que tiene que pensar", pero:
- Bildu es ETA
- los que pactan con Bildu son ETA
- los que apoyan a los que pactan con Bildu son ETA
- los que no condenan a los que apoyan a los que pactan con Bildu son ETA
- los que siguen hablando a los que no condenan a los que apoyan a los que pactan con Bildu son ETA
- los que conviven con los que siguen hablando a los que no condenan.... son ETA
- todos los que no piensen como nosotros son ETA
#13 me has leído el pensamiento,la eta fue una banda terrorista que mató a casi 1000 personas, y franco fue un dictador golpista que mató a mucha gente en la guerra civil pero a más a sangre fría durante la dictadura y quien restauró la monarquía en España, a su muerto su sucesor Juan Carlos restauró la democracia y se olvidó de la republica
Políticamente hablando, que Franco haya sido un dictador o no es lo de menos, porque cada partido siempre intentará llevar agua a su molino*. Pero imaginad que esta fulana estuviera frente a los lobos del Ibex 35, o peor, las alimañas de Israel o EEUU, se la comen vivan y no dejan ni los huesos.
* Hay varios ejemplos. A Correa (ex presidente de Ecuador) le preguntaron si lo de Cuba era una dictadura, y él dijo que era una democracia a su estilo Pero claro, Correa es Correa, y al final casi que le crees todo.
#21 Ese grado de claridad es lo que se espera de Vox. Si creen que Franco era un dictador que digan "SI, Franco fue un dictador. Siguiente pregunta". Y si no lo creen que se dejen de ambigüedades y que sean tan claros como Correa. Que digan "NO, Franco fue un demócrata a su manera. Siguiente pregunta". Que no se avergüencen de lo que piensan, sea lo que sea, que no está claro todavía.
jaja menuda mierda. Hijos, disfruten de lo votado. Yo flipo con ese 15% de dementes que según las estadísticas van a votar a esta mierda en las erecciones comunitónicas de Cataluña en un mes
Que pena de periodistas que a estas alturas de la vida todavía tengan que ir preguntando esas obviedades. El ser humano necesita oxígeno para vivir? El cielo es azul? Etc.
Yo tampoco respondería, qué vergüenza. Que cojan un libro de historia antes de estudiar periodismo. En fin.
#41 Hola Pepa, tú que eres, de tortilla con cebolla o sin cebolla? Desde luego que después de más de 40 años preguntar eso.. gran nivel de los periodistas.
Comentarios
Si acto seguido le preguntan si cree que ETA fue una banda terrorista, se termina la tontería de que "no le vamos a decir a la gente lo que tiene que pensar" en dos segundos.
#3 mis dieses no, mis miles.
#3 pero es que Franco solo mató a putos rojos y claro, eso no computa. O algoa sí.
#3 Venía a esto. Gracias.
#3 Correcto, a ver si alguien le hace la pregunta "¿condena a ETA y condena el Franquismo?" y a ver por dónde salen.
#3 ¿ETA? ¿Que ETA? ¿Te refieres al "Movimiento Vasco de Liberación""?
Acaso no fue las dos cosas? Personaje histórico Y dictador?
#2 Segun esta panda de payasos de VOX:
Si dices que fue un "personaje histórico", no le estas diciendo a la gente lo que pensar.
Si dices que fue un "dictador", entonces ahi si, le estas diciendo a la gente lo que pensar.
El tema es que, pensar pensar, no es algo que ninguno de sus votantes haga demasiado.
Por eso, porque lo saben, lo que estan haciendo es decirle a sus votantes, lo que han de repetir.
Por otro lado...
"no le vamos a decir a la gente lo que tiene que pensar"
...ok, muy bien, muy bien....
"como si hace el Perro Sanche!"
Esta diciendole a la gente que tiene que pensar que Perro Sanche les esta diciendo que pensar ?
Pero que chiste de mal gusto es es este?
#4 Pero si en el video la tipa dice cláramente en el video que lo de Franco fué una dictadura
#62 entonces le dice a la gente lo que debe pensar ? como el Perro Sanche ?
Es que uno ya no se aclara con esta gente.... ahora que si, ahora que no, ahora todo a la vez...
#66 En serio, no es tan complicado de entender... Ella dice lo que dice la historia, que lo de Franco fué una dictadura, si luego alguien decide pensar otra cosa pues allá ellos.
#62 ¿en qué parte lo dice ?
#2 personaje histórico, golpista, dictador, genocida y militar
#5 Padre, Abuelo, terrateniente, chiclán
#6 y gallego...
#12 y monohuevo
#31 Y ladrón. Muy ladrón.
#55 Si matas al dueño de algo antes de cogerlo ya no es robar
#63 expoliador entonces.
#63 Pero es que Franco no solo robó a la gente que asesinó.
También a la gente viva.
Y su mujer, la collares, no te digo nada.
Y toda su estirpe. Una de las.familias más ricas de España.
El robo era su verdadero objetivo, como, por otra parte, el de cualquier otro patriota de estos.
Y si para robar, tienen que cometer un genocidio, lo cometen sin ningún problema.
#5 bajito
#16 Como Asterix, que casualmente era franco tambien...
#5 y unihuevo
#5 corrupto, falsante, estafador, enuco, teletubbies
#5 a lo mejor era eso: que dictador es un título demasiado simple para todo lo que este personaje abarcó...
#2 ... si, esas dos y ademas genocida y criminal ... por lo menos.
#2 y yo que pensaba que fue un general gallego…
#2 Y además el mayor asesino de españoles de la historia
#2 vamos, un dictador histórico de toda la vida
Recuerdo que una vez encontré un álbum de cromos de banderas que había pertenecido a mi padre. Calculo que ese álbum debería ser una edición de 1948 por ahí.
Pues ponía bien clarito que España era una dictadura
No sé qué complejo tienen estos memos con eso
#7 El propio Franco lo dejó muy claro en su primer discurso ...
#8 ¿Has visto los comentarios del vídeo? Pero ¿de dónde sale esta gente? Están todos defendiendo en franquismo.
#32 pensé que eran troleo de primeras, en plan sujetame el cubata que podemos superarnos
#33 Ojalá tengas razón.
#32 Ni me he molestado en leerlos. Sólo he usado el documento gráfico para glosar una respuesta
#32 España está llena de radicales, de igual nivel que los etarras. Lo que pasa es que son mayoría.
#32 Pero si hay uno de spam de un juego online que tiene 243 likes, ésta gente está enferma
#67 No entiendo por qué en YouTube quitaron los "no me gusta", eran muy útiles.
#8 Los comentarios de ese vídeo son nauseabundos.
#8 Mira, lo de matar gente vale, pero esa obsesión por trabajar no se la perdono ¿eh?
#7 ¿Te refieres a este álbum, por un casual?
#20 si, creo que si. La portada me suena
Hace muchos años que no veo ese álbum, no sé por dónde estará metido.
Pero mi padre nació en 1937, así que calculo que sería cuando él tenía entre 10 y 15 años.
Y recuerdo que dentro había una pequeña descripción del país con su forma de gobierno, incluyendo a España
#42 Y efectivamente recuerdas bien todo lo que comentas (yo también lo leí hace mucho tiempo). Pero solo como anécdota te cuento que esa versión del álbum que tu citas, es la primera edición (efectivamente de 1948, lo has clavado), pero si miras bien la imagen veras que esta que yo he puesto es la segunda edición (de 1950), entonces los franquistas buscaban desesperadamente hacerse amigos de los norteamericanos, arañar fondos del novedoso plan Marshall (que no consiguieron) y ser reconocidos por la ONU (cosa que no conseguirían hasta el 14 de diciembre de 1955) y lo de reconocer abiertamente que España era una dictadura, como que no quedaba muy bien, aunque fuera cierto y ellos estuvieran muy orgullosos de ello. Así que en esta edición, la censura reviso los textos he hizo que quitaran la referencia a su forma ignominiosa de gobierno y quedo asepticamente así:
#48 Interesante. ¡Muchas gracias!
#48 "activo comercio exterior", que cachondos
#100 Si bueno, la autarquía, el racionamiento y el aislamiento internacional, ya tal...
En el fondo me dan penica estos de VOX, hasta el más tonto bien tendrán una madre. ¿Nadie les puede recomendar dedicarse a los bitcoins o a hacer 500 burpees con el himno de la legión de fondo antes del desayuno?
#1 《Que van a eliminar una Fundación que me exalta habiendo dado un golpe de Estado, provocado una guerra civil y una dictadura de 40 años. Me quedo muerta, Benito.》
#9 he leído tu comentario con la voz de Antonia San Juan
#43 Con la voz de Gracita Morales también quedaría cojonudo.
#49 Esa sería muy similar a como sería en realidad la atiplada voz del monohuevo asesino, podría llegar a confundirse
#43 Antonio.
#92 Encantado, yo Makanas
#9 provocando? España estaba súper jodida antes de que empezara la guerra civil. Por eso empezó.
Crees que el bando nacional hubiera tenido el apoyo que tuvo si no estuviera la cosa chunga?
Llamalo Franco o X, era una consecuencia inevitable.
Es como lo de Bukeke.
Son medidas drásticas ante situaciones drásticas. Y no digo que uno u otro tuviera la razón. Si lees la historia, los años previos a la guerra civil, ambos bandos ya estaban asesinando robando, expoliando, etc... Y lo siguiente fue el alzamiento
#51 claro, los 35 años de represión y muerte siguientes fueron una consecuencia inevitable también.
Qué cosas....
#52 de eso no estoy hablando. Estamos hablando del comienzo de la guerra civil.
Lo demás fue una dictadura, evidentemente. Y muy larga.
Yo solo he dicho que Franco no provocó la guerra civil.
La guerra civil fue una consecuencia lógica según los acontecimientos que estaban ocurriendo en España en esos años.
Lee la cronología de antes de la guerra y te darás cuenta de que hubo muchas muertes y cosas muy fuertes antes del alzamiento militar
#54 se dice golpe de estado militar
#51 El bando nacional solo pudo ganar por el apoyo internacional. Fascistas, Nazis, y los futuros aliados, salvo los soviéticos, todos con ellos.
#57 y qué tiene que ver eso con lo que yo he dicho?
#59 Empezó por interés de mantener unos privilegios. Y sin el apoyo internacional inicial habría acabado en 4 días. Parece que al apoyo te referías a la población española... pero los que tomaron el poder en las ciudades que pudieron inicialmente fueron los militares en mayor medida. No era población civil pro sublevados.
#79 España se dividió en zonas. Y donde cayera tu pueblo eras de un bando o de otro. Aquí cayó el bando rojo, y lo que hicieron fue matar a todos los ricos. Robar y destrozar todo lo que pudieron. Comerse cada día corderos de los rebaños hasta acabar con todo. Robar las mulas a los agricultores. Matar a curas, monjes, o gente que estudió en algún colegio de curas. Meter a familias rojas desplazada de otros pueblos, dentro de familias del pueblo, comiendo 12 donde apenas podían comer 6... Etc.
Y todas estas cosas que digo, son reales. Y estoy seguro que donde cayera el bando azul, ocurriría lo mismo.
#82 > Matar a curas, monjes, o gente que estudió en algún colegio de curas.
Deja de mentir, desgraciado. En los años 30 hasta en la CNT eran católicos.
#82 No fue esa guerra 'fraticida' que algunos venden, bueno si lo fue, fue por obligación por caer en un territorio u otro. Pero no fue que la población se hiciera de un bando u otro, donde los golpistas tomaron el poder no les quedaba otra, o bueno o intentar huir o morir.
#51 Claro que era inevitable, la derecha, la iglesia, los ricos, etc, no podían soportar perder el poder, pero vamos, que ese apoyo del que hablas no fue tanto, principalmente ganaron por traer el ejército de África con barcos italianos y la aviación alemana, en España no tenían tanto apoyo, por eso perdieron las elecciones en las que el rey tuvo que pirarse del país.
Que si, que España llevaba ya siglos, literalmente, en la mierda, y tuvimos docenas de "alzamientos", pero de ahí a justificar el de Franco creo que te has pasado de frenada, la verdad.
#60 y tú te pasas de tópicos.
Lee lo que ocurrió pocos años antes de la guerra civil, y te darás cuenta que ambos bandos cometieron barbaridades.
Evidentemente se te ve de qué pie cojeas, y posiblemente seguirás en tu discurso. Pero la realidad y los hechos objetivos de lo que ocurrió lo puedes leer en los libros. Yo en su momento lo estudié, y me di cuenta de que yo estaba equivocado. Hubo muchas historias...
Y lo de quien ganó, o porqué ganó, me la suda totalmente... Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia.
Saludos
#64 Franco fue una consecuencia.
¿Aceptas genocida consecuente sin empatía y psicópata?
#69 Te repito que no estoy hablando de Franco.
Piensa lo que quieras de él. Yo cuando nací ya estaba muerto. No he vivido esa época. Hay gente que habla bien de esa época, hay gente que habla mal.
Igual que hay gente que dice que ahora está todo guay y gente que dice que ahora todo es una mierda.
Sólo estoy respondiendo a un mensaje que dice que Franco provocó la guerra civil. Y me toca los cojones que se tergiverse la historia en favor de las ideologías.
Y como estoy harto de oír mentiras. Pues me ha salido de los cojones contestar. Que ya sé que aquí la mayoría de la gente piensa que Franco inició la guerra y que los ricos y los de derechas eran muy malos...
Pero tío, que yo me sé muchas historias, que tengo a los abuelos de mi mujer con 94 años que vivieron todo, y que se cuentan muchas mentiras...
Nadie fue una hermanita de la caridad.
Se sacaba a gente de los bares y se les pegaba un tiro. Antes de la guerra.
Se sacaban los retablos de Iglesias y se quemaban en la plaza mayor.
Antes de la guerra.
La guerra ocurrió por algo. No estaba todo el mundo de puta madre y de repente llegó un enano llamado Franco y la lío parda...
Ya estaba todo jodido.
Y lo que pasó después, pues ta todos lo sabemos
#71 la permanencia de Hitler hablaba maravillas de él. Luego la gente se queja de la equidistancia con eta....hay que joderse lo que hay que leer....
#71 Y me toca los cojones que se tergiverse la historia en favor de las ideologías.
¿Tú te lees lo que escribes? Haces lo que criticas.
#81 no. Eso es falso.
Lee la historia de España antes del golpe militar
#64 Si yo ya se que ambos bandos cometieron barbaridades, nadie está hablando de eso, es más, ni si quiera había dos bandos, había muchos más. Y la realidad y los hechos objetivos son los que son, la izquierda tenía el apoyo del pueblo y un ejercito de traidores que estaba en el extranjero pidió ayuda a otros dictadores fascistas para traicionar al estado, su gobierno legítimo y su pueblo. Esos son los hechos, como con casi todos los golpes de estado de los últimos 2 siglos, la derecha, los ricos, la monarquía y/o la iglesia que no puede soportar no tener el poder y cuando lo pierden lo recuperan a fuego y sangre.
¿Que también había anarquistas, comunistas, sindicalistas, etc que se liaban a tiros y ponían bombas? Claro que si, si nadie dice lo contrario, pero aún así justificar la traición del ejercito sublevado de Franco es absurdo y ridículo, principalmente porque Franco hizo algo que ningún otro golpista hizo anteriormente, la cantidad de civiles inocentes asesinados durante décadas no es comparable a ningún otro de los malnacidos que hemos tenido la desgracia de tener al frente del país, Franco es sin duda el más cobarde y el más inmoral y lo que hizo no tiene ningún tipo de justificación, y si me equivoco entonces deja los comentarios ambiguos y la prepotencia y dime ¿Qué es lo que hizo el pueblo español para merecer cuatro décadas de asesinatos, humillaciones y represión por parte de un tarado cobarde e inmoral como Franco?
"Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia"
Hombre, claro que Franco no provocó la guerra civil, nadie ha dicho eso, pero si fué uno de los principales golpistas, el principal causante de que la guerra civil durase tanto y el único responsable de los 40 años posteriores.
Y no, no me paso de tópicos, lo que digo es totalmente cierto, mira los libros de historia, prácticamente cada vez que España ha estado camino del progreso ha habido un golpe de estado apoyado por la derecha, la monarquía, la iglesia y/o el capital... El golpe de Fernando VII disolviendo las cortes de Cadiz rodeado de militares y deshaciendo la constitución de 1812 (la más progresista de la época, más aún que la de los franceses), la primera república sufrió los golpes de Pavía y Sagunto, cuando los movimientos de izquierdas empezaban a crecer en Andalucía y Cataluña apareció el golpe de Primo de Rivera, y en cuanto se vió que la II república estaba funcionando apareció el golpe de Casado. Así que si, tienes razón, el golpe de estado era inevitable, España quería ser de izquierdas y los traidores de derechas no lo podían permitir, es inevitable, la violencia y la traición están en la sangre de la derecha española.
#73 si, si han dicho que Franco provocó la guerra. Y eso es lo que comúnmente cree una persona de izquierdas con poca información.
Y por eso he salido yo a decir que eso no fue así.
Creo que a nadie le gusta la privación de libertad, ni los asesinatos, etc etc...
Qué hicimos los españoles para merecer una dictadura tan larga? Pues no lo sé. Cosas de los pactos de poder.
Y sí, casi siempre los ricos son de derechas y los ricos son los que tienen más poder para someter al pueblo, en eso estoy de acuerdo. Y la iglesia siempre pone la mano para recibir su parte.
Si yo estoy de acuerdo en que Franco fue un hijo puta... Que parece que lo estoy defendiendo... Y no.
Sólo quiero que quede claro que la izquierda, los comunistas, etc, hicieron de todo también. Que aquí nadie es un santo
#80 ¿Pero de qué pactos de poder hablas? La dictadura no se estableció ni se mantuvo con pactos de poder, se estableció y se mantuvo con asesinatos y represión.
Respecto a que los comunistas, anarquistas, etc también la liaban estamos de acuerdo, pero no es comparable ni de cerca.
Pero vamos, ok, ahora entiendo que tu comentario iba por lo de "provocando una guerra civil", que efectivamente la guerra civil no la provocó Franco, aunque si fue uno de los principales instigadores, pero vamos, entiendo que sugieres que la guerra civil la provocó la izquierda ¿No?
#83 macho... Lo he explicado ya varias veces.
Ni la derecha, ni la izquierda, sino ambos.
Estaba todo hecho una mierda y empezó la guerra.
Y luego el que ganó, reprimio al otro.
Y ahora tengo una buena pregunta para ti.
Qué hubiera pasado si la izquierda hubiera ganado la guerra? ????
Ya te lo digo yo. Lo mismo pero al revés
#85 Chico, es que no es así, no "estaba todo hecho una mierda y empezó la guerra", mientras la derecha tenía el control político de las grandes ciudades no empezó ninguna guerra, la guerra empezó cuando lo perdió, el rey huyó y militares de derechas dieron un golpe de estado, lo dices como si la guerra creció como una seta por generación espontánea o algo.
"Qué hubiera pasado si la izquierda hubiera ganado la guerra? ????"
Pues no tengo ni idea, pero lo más probable es que hubiese vuelto la republica (una forma democrática de gobierno), se hubiese castigado a los criminales, y no se hubiese asesinado a decenas de miles de civiles inocentes por su forma de pensar, y eso está muy lejos de ser "lo mismo pero al revés" ¿Tu crees que hubiese habido un dictador de izquierdas durante 40 años y que se hubiese asesinado o torturado a todo el que no pensase como el dictador?
#86 No se a qué pactos te refieres.
#89 yo creo sinceramente que si hubiera ganado la izquierda, hubiera sido mucho más sanguinaria.
Y lo que dices de que todo no estaca hecho una mierda, volvemos al principio...
Venga vale. Fueron los ricos, la derecha y Franco los culpables de todo. Para ti la perra gorda!
Saludos, ya me he cansado de discutir por hoy.
Hasta mañana
#90 "yo creo sinceramente que si hubiera ganado la izquierda, hubiera sido mucho más sanguinaria"
¿Pero tú eres consciente del nivel de represión que hubo? ¿De los miles de muertos durante décadas? Que oye, eres libre de creer lo que quieras, pero son fantasías tuyas basadas en nada, la republica no hizo nada ni remotamente parecido, incluso hubo periodos donde el gobierno fué de derechas durante la republica, los dirigentes de izquierdas eran mayormente gente razonable y democrática a pesar de la división politica del pueblo y el parlamento.
"Y lo que dices de que todo no estaca hecho una mierda, volvemos al principio.."
Es que yo no he dicho que todo no estuviese hecho una mierda, España llevaba siglos hecho una mierda, entre otras cosas porque cuando sacábamos la cabeza de la incultura y empezábamos a progresar la derecha daba un golpe de estado y dábamos dos o tres pasos para atrás.
"Venga vale. Fueron los ricos, la derecha y Franco los culpables de todo. Para ti la perra gorda!"
A mí no me des la razón como a los tontos, si tienes argumentos los das, que por ahora no has dado ni uno, y si no los tienes pues a dormir, que ya es tarde.
Buenas noches.
#83 los pactos me refiero a Hitler, muslini, EEUU, etc
#64 si Franco y los otros militares hubieran estado follandose a la collares y a sus respectivas, no habría habido guerra, luego Franco fue causa. Para poder decir que Franco fue una consecuencia debería haber pasado que lo concibieran en una trinchera del frente de Teruel o algo similar....Lee el diccionario y aprende la diferencia entre causa y consecuencia....y puestos a leer selecciona si son historiadores o juntaletras
#76 si Franco no hubiera sido, habría sido otro. De hecho, Franco no era el que luego fue.
Con Franco o sin Franco, hubiera habido guerra. Porque en realidad guerra ya había.
#87 desórdenes no son guerra
#87 el Franco de schrodinger
#64 ese es el problema, que te crees que las mentiras que has leído vete tú a saber dónde son objetivas, preocúpate más de leer a historiadores que no manipulen y así no te dedicaras a ir soltando semejante colección de bulos y mentiras.
#51 no estoy de acuerdo contigo, aunque no es algo que lea por primera vez: la inevitabilidad de la Guerra Civil, del Golpe de Estado.
Se ha esgrimido esto como argumento, de forma casi constante, para buscar una legitimidad al golpe pero, por mucho repetirlo no se convierte en verdad.
#72 es que reconocer que tus ancestros pudieran ser unos traidores a la patria debe doler
#78 totalmente de acuerdo, sobre todo, cuando, como es el caso, el discurso que pretenden articular esta totalmente alejado de la realidad:
¿Cómo explicas que te levantas en armas para "salvar a la patria" en cumplimiento de no se sabe qué "deber" de no se sabe qué "gravísima amenaza" y lo primero que haces es ponerte a asesinar militares que, además, en la gran mayoría, eran católicos y de derechas?
El general José Aranguren, gobernador militar de Valencia: El general Mola fusiló a su superior, el general Domingo Batet. El general de reserva Saliquet hizo lo propio en la VII Región Militar (Valladolid) con el capitán general Molero Lobo. Queipo de Llano fusiló en Sevilla al capitán general de la II Región Militar, José Fernández Villa Abràille. Lo mismo pasó en Galicia (VIII Región Militar) con el capitán general Enrique Salcedo Molinuevo, ejecutado y sustituido por un coronel. En Granada se fusiló al general Miguel Campins, gobernador militar de la plaza. El general Núñez Prado fue ejecutado en Zaragoza; el general Caridad Pita, en La Coruña; el general López Viota, en Sevilla; el general Mena Zueco, en Burgos; el coronel Carrasco Amilibia, en Logroño; el general Gómez Caminero, en Salamanca; el general Romerales, en Melilla; el comisario superior Arturo Alvarez Buyila, en Tetuán; el coronel inspector de la Legión Luis Molina Galano, en Ceuta.
Es de recordar que del total de 59 generales de brigada en 1936, 42 se mantuvieron fieles a la segunda República y 17 se sublevaron.
https://www.elsaltodiario.com/los-nombres-de-la-memoria/homenajearia-el-ejercito-a-los-militares-fusilados-por-defender-la-republica
#51 has querido poner bukake,
#74 , pues no vendría mal ahora para echar el rato 😅
#51 el bando rebelde dio el golpe de estado apoyado por las élites, que veían peligrar sus privilegios.
Los asesinatos a clérigos, casas viejas, etc también ayudaron a que parte de la sociedad apoyara el golpe
#51 alzamiento dice
#9 es una taza.
#9 ¿Hay algún libro por casualidad sobre Franco que hable de su vida personal y todos los traumas y frustraciones que tuvo de pequeño?
#1 Pues qué quieres que te diga, he visto el video y me parece que su respuesta es bastante decente, la pregunta es ridícula, dice que efectivamente lo de Franco fué una dictadura, dice que no le va a decir a nadie qué tiene que pensar, que no está para eso... y joder, pues chico, tiene razón en todo, la verdad, a ver si ahora con lo de Vox y la dictadura vamos a hacer como hacen ellos con lo de Bildu y el terrorismo, que lo han condenado cien veces y siempre sale alguno diciendo "no, pero no lo han dicho con las palabras exactas con las que lo deberían decir"...
#61 No he sido capaz de pillar dónde dice que fue una dictadura. En un momento dado dice que hubo una dictadura, una republica... ¿esa dictadura sería la de Primo de Rivera?
#95 Hombre, yo entiendo que habla de la de franco, que es de lo que están hablando...
#96 Pues sin tienes que "entender" entonces es que muy claro no lo ha dejado.
#98 ¿El concepto de "contexto" te suena de algo?
#99 Y a tí el de "respuesta concisa"?
#61 No, una respuesta decente habría sido "sí, siguiente pregunta". Se ha ido por las ramas de manera muy tonta.
Mira que en VOX tienen buena colección de franquistas, pero lo cierto es que, aunque con la boca pequeña y costándole, al final la tipa sí hay un momento donde reconoce que fue una dictadura, creo escuchar...
Sí, Sres. de VOX, un personaje histórico, y un dictador.
#17 Ha dicho «…hubo una dictadura… una república…» Para mí que ha tenido el cuajo de referirse a la dictatura de Primo de Rivera cuando le están hablando de Franco…
#24 pues lo mismo...
Franco no sólo fue un dictador, sino que también fue un genocida. Vox y la parte dura del PP siguen sin reconocerlo. Son unos fascistas, al igual que Otxandiano en sus declaraciones sobre ETA
RATA NAZI.
"No le digo a nadie lo que tiene que pensar", pero:
- Bildu es ETA
- los que pactan con Bildu son ETA
- los que apoyan a los que pactan con Bildu son ETA
- los que no condenan a los que apoyan a los que pactan con Bildu son ETA
- los que siguen hablando a los que no condenan a los que apoyan a los que pactan con Bildu son ETA
- los que conviven con los que siguen hablando a los que no condenan.... son ETA
- todos los que no piensen como nosotros son ETA
#94
"El tanga es ETA te viola y te aprieta"
Digo lo mismo que con Bildu. ¿Tanto cuesta reconocer que Franco fue un dictador?
#13 Yo encuentro más difícil demostrar que no fue un dictador.
#13 me has leído el pensamiento,la eta fue una banda terrorista que mató a casi 1000 personas, y franco fue un dictador golpista que mató a mucha gente en la guerra civil pero a más a sangre fría durante la dictadura y quien restauró la monarquía en España, a su muerto su sucesor Juan Carlos restauró la democracia y se olvidó de la republica
#13 Bildu reconoce que Eta fue una banda terrorista que mató a mucha gente y rechaza la violencia...
#13 pero si precisamente dice "evidentemente hubo una dictadura".
Yo, al igual que ella, no entiendo a qué vienen esas preguntas hoy en día.
Políticamente hablando, que Franco haya sido un dictador o no es lo de menos, porque cada partido siempre intentará llevar agua a su molino*. Pero imaginad que esta fulana estuviera frente a los lobos del Ibex 35, o peor, las alimañas de Israel o EEUU, se la comen vivan y no dejan ni los huesos.
* Hay varios ejemplos. A Correa (ex presidente de Ecuador) le preguntaron si lo de Cuba era una dictadura, y él dijo que era una democracia a su estilo Pero claro, Correa es Correa, y al final casi que le crees todo.
#21 Ese grado de claridad es lo que se espera de Vox. Si creen que Franco era un dictador que digan "SI, Franco fue un dictador. Siguiente pregunta". Y si no lo creen que se dejen de ambigüedades y que sean tan claros como Correa. Que digan "NO, Franco fue un demócrata a su manera. Siguiente pregunta". Que no se avergüencen de lo que piensan, sea lo que sea, que no está claro todavía.
Espero que se indignara muchísimo cuando el de Bildu no quiso llamar a ETA banda terrorista. Pero muy muy indignada...
Fue un personaje histórico y dirigente de un régimen armado....y asi contentamos a todos.
jaja menuda mierda. Hijos, disfruten de lo votado. Yo flipo con ese 15% de dementes que según las estadísticas van a votar a esta mierda en las erecciones comunitónicas de Cataluña en un mes
Niegan la dictadura sabiendo que mienten y no avisan a esta. 😀 😀
Que pena de periodistas que a estas alturas de la vida todavía tengan que ir preguntando esas obviedades. El ser humano necesita oxígeno para vivir? El cielo es azul? Etc.
Yo tampoco respondería, qué vergüenza. Que cojan un libro de historia antes de estudiar periodismo. En fin.
#41 Hola Pepa, tú que eres, de tortilla con cebolla o sin cebolla? Desde luego que después de más de 40 años preguntar eso.. gran nivel de los periodistas.
ahora llamo a Putin para pedirle que nos invada que espana esta llena de nazis