Hace 1 año | Por chus0 a eldiario.es
Publicado hace 1 año por chus0 a eldiario.es

Es mucho más seguro el sistema público de pensiones porque así la pensión nunca va a depender de las apuestas que los bancos hagan en el mercado financiero, sino de la solidez y estabilidad de un Estado, una institución que es mil veces más solvente y más democrática

Comentarios

D

#11 Hay planes de pensiones en los que tú decides donde invertir ese dinero con mayor o menor granularidad. No tienen porque ser ellos quien pierdan tu dinero.

T

#11 "te hayan estafado" es mas correcto. Todos estos asuntos de inversiones están hechos para que los pequeños inversores pierdan dinero y ganen los gordos, es una forma de robar. Si solo invirtieran los ricos, no existiría nada de todo esto.

E

#73 no hace falta que te estafen

Si tu plan de pensiones invirtió en Meta, Amazon o Tesla en 2021... Pues más te vale que invirtiese también en otra cosa.

Yo tengo un plan de pensiones pequeñito, de cuando trabajé un año para un banco, no aporto pero me mantienen comisiones bajas de custodia así que ahí se queda. Pues bien, rentabilidad último año 9%... Negativo.

He vencido a la inflación por goleada, es decir perdí el doble de poder adquisitivo en un año que de haberlo dejado debajo del colchón

Claro, a 5 años he "ganado" por revalorización un 3,2% es decir un 0,6% anual equivalente.

eldarel

#2 Depende. Con planes de prestación definida no tiene por qué ser así.
Claro que la casi totalidad de los actuales planes de pensiones individuales no son de prestación definida.

D

#35 eso es lo inteligente. Tesis como las del artículo desinforman y confunden más que lo contrario

i

#38 gracias. Es lo que he hecho yo y lo recomiendo. La.privada te conviene como aporte extra a lo que te queda y además, desgrava (de momento). La publica para vivir y yo tengo una tercera opción. Piso en propiedad por si hay que pagar algún extra o vivir mucho mejor.

D

#39 claro, y otras alternativas que no sean planes de pensiones, nunca vienen mal. Especialmente con bajas comisiones y diversificando todo lo posible. Ese es el mensaje correcto. Tener un colchón y no jugartelo todo a una carta. Se demoniza ser responsable, el mundo al revés.

i

#42 lo mejor es planificar tu futuro informándote de las ventajas e inconvenientes de todas las opciones y así elegir la que más convenga. Ahorrar es bueno, de cualquier forma que elijas.

D

#39 Yo también tengo privada, pero mi principal miedo es que, cuando empiece a "no haber para todos", ¿A quien crees que empezarán a quitarle su pensión pública?

¿A los que no tienen donde caerse muertos y es su único ingreso o a los que tienen otros ingresos gracias a sus inversiones?

E

#70 nada, a guardar oro físico comprado en billetes de 500€ y si te dicen en qué lo gastaste, en putas y cocaína señor inspector

e

#38 evidentemente tu eres responsable de tu vida, tienes que preocuparte de tu futuro, pero tener garantizada una pensión mínima no contributiva o una mejor contributiva y sanidad pública es la ostia de bueno.

D

#43 claro. Yo no he afirmado lo contrario

c

#35 Si tienes pasta....

i

#56 si tuviera pasta no me preocuparía tanto no tener dinero en mi vejez

blockchain

#40 o en volquetes de putas, Castores, planes E, coca, Ferraris, rotondas, sedes de partidos, asociaciones para ganar votos, centros de interpretación de caracol añejo, etc...

A mi esa cantinela de que cuanto más dinero tenga el estado, mejor, no me hace gracia, y menos en España, que ya sabemos en qué se gasta

El_Cucaracho

#41 Casi la mitad del gasto del estado se va en pensiones ¿Cuánto más tendrían que gastar según tú?

blockchain

#51 como siempre discutiendo como un niño pequeño, poniendo en mi boca palabras que no he dicho.

Qué asco de meneame está quedando.

El_Cucaracho

#52 Citas cuatro gastos anecdóticos y luego dices que hablo como un niño pequeño.

En España la culpa es siempre de lo mismo, de las comilonas y los cochazos de los políticos, pero no somos capaces de ver una estructura de gastos.

Arkhan

#53 Si gastas en tonterías estás demostrando que el dinero te sobra aunque esos gastos no sean comparables al montante de lo que realmente necesitas. El problema no está en que esos gastos sean marginales, es que los caprichos se compran después de hacer los gastos realmente importantes.

No podemos escudarnos en "es que eso es marginal", no, todo euro no malgastado es un dinero de apoyo. Y es necesario reeducar a nuestros políticos para que gestionen el dinero bien.

El_Cucaracho

#94 Todo estado o gran cooporación tienes sus gastos superfluos.

El problema es caer en populismos y hacer creer que se pueden solucionar problemas complejos con soluciones fáciles.

D

#31 Pero habras sido solidario lol

blockchain

#82 yo lo llamaría de otra forma...

#2 y no pensemos en la quiebra del fondo... Jijijiji

Dovlado

#2 Efectivamente! Es importante resaltarlo.

Muy grande Eduardo Garzón un economista riguroso, no como los ayatolahs del neoliberalismo, que cada afirmación que hace lo fundamenta con datos y fuentes para que tu mismo las puedas consultar y sacar tus propias conclusiones.

Muy recomendable su canal de Youtube. Explica con sencillez y claridad los temas con los que los austericidas tratan de confundir al personal:

curaca

#61 este era el que decía que el Estado debía imprimir todo el dinero que hiciera falta sin preocuparse por las consecuencias ¿no?

D

#2 Normalmente, cuando te jubilas vendes ese cajón a cambio de una anualidad, que te calculan (para su beneficio, por supuesto) cuando la vendes y luego recibes un fijo cada mes durante toda la vida.

Puedes quedarte tu cajón y ir sacando, pero entonces puede pasar lo que dices.

De todas formas el tema es muy cultural, si yo estuviese en España tampoco tendría un fondo de pensiones privado y invertiría en otros productos, pero donde vivo (Reino Unido) tener fondo de pensión privado es tan común que las empresas están obligadas por ley a ofrecer uno a sus trabajadores. El principal motivo es que la pensión pública es la misma para todos, y no llega a los £200 semanales.

lib_free

#2 Lo que realmente pasa en los países donde hay pensiones privadas y bajos impuestos es que la economia permite altas cuotas de ahorro para que puedas invertir a lo largo de tu vida para que llegado el momento puedas vivir de rentas y tengas varios fuentes de ingresos sin tener que empobrecer al resto de trabajadores para que te mantengan aunque ellos (como en España) no vayan a cobrar nunca pensión tras cotizar religiosamente durante 40 años porque el sistema estará quebrado y porque se necesita al menos 3 trabajadores por cada pensuionista para mantenerlo holgadamente y España se dirige a un ratio de 1-1, lo que va a hacer quebrar el sistema.

p

#2 Es que los planes de pensiones privados son otro invento del Estado. Es más fácil invertir directamente en empresas reyes del dividendo, por ejemplo.

D

#2 Si metes un dinero con el tiempo digamos 50 euros al mes, y digamos que llegas a tener 10 mil euros, que te generan ciertos intereses, da igual la cantidad... un porte total de 12mil por decir algo. Que esperas que te den mas dinero que los ahorros que tienes? Como que te jodes? Te devuelven lo que pusiste. No confundamos conceptos.
Al final es una manera de ahorrar y jubilarte con un colchón, nada mas.
Por otro lado, en ningún lado del articulo se menciona, que en muchas empresas aportan la misma cantidad que tu aportas al plan. Es decir tu pones 50 euros al mes, y la empresa otros 50. Es decir que ya doblas por 2 tu contribución inicial. Mas lo que desgraves.

Es decir del ejemplo inicial, de los 10mil euros, puede que tu hayas puesto 5mil, mas lo desgrabado, pues habrás puesto 4mil, y recibido 12mil, sin rentabilidad, pues supongo que recibes 10mil, de tus 4mil.

Aparte tu puedes elegir el plan y el cantidad de riesgo donde meter tu dinero? Incluso puedes meter a diferentes planes/riesgos porcentajes de tu monto, somos adultos, puedes decidirlo tu o pedir asesoria.
No termino de ver donde esta la estafa, que dicen por aqui...

c

#81 no pretendo dar lecciones...
Pero creo que (disculpame si me equivoco) pero no sabes como funcionan los planes de pensiones:

1.- un plan de pensiones no es mas que un fondo de inversión que, q cambio de no dejarte sacar el dinero libremente (solamente en ciertos casos: como jubilación, paro o haberlo metido hace mas de 10 años) te desgrava
2.- por tanto los planes de pensiones SÍ que pueden darte MENOS dinero incluso del que pusiste si las inversiones de dicho plan han ido mal a lo largo del tiempo (cosa que suele ocurrir muchas veces)
3.- es curioso (por no decir vergonzoso) que es responsabilidad tuya (y no del banco que es el experto en finanzas) el que estes pendiente de dicha inversión para cambiar de plan si el que tienes va mal
4.- eso sí, vaya bien o vaya mal, todos los años el banco te descontará su comisión, tengas ganancias o no. Como siempre "la banca siempre gana"
5.- algunas empresas proporcionan un plan de pensiones a sus empleados y les aportan anualmente algo de dinero. Pero no te engañes... No te estan regalando SU dinero, sino que parte de TU sueldo, te guste o no, te lo ponen en un plan de pensiones QUE ELLOS ELIGEN. Y esto solo lo hacen para desgravarse ellas... no porque te quieran mucho. Seria preferible que te lo dieran a ti y tu decides que hacer con él y donde invertirlo (si es que quieres invertirlo).
6.- aunque se llamen planes de pensiones poco tiene que ver con un sistema de pensiones PÚBLICO, pues los planes son un saquito de dinero FINITO que tienes ahorrado y que cuando se acaba, pues se acabó, aunque vivas veinte años mas.
7.- y lo mas retorcido de todo es que muchos interesados (y aprovechándose de la ignorancia de muchos) lo quieran publicitar como algo equiparable a una pensión pública. Aunque tengan la palabra "pension" en su denominación no se parece en nada a una pensión publica.

D

#2 vivir más años es de comunistas!

j

#2 Ya, se te olvida mencionar que lo que recibes en las pensiones públicas cambia cada vez que no hay dinero suficiente para soportarlas.
En España la jubilación esta aumentando hasta los 67 años y el cálculo se esta modificando para bajar el montante que recibes una vez alcanzas la jubilación.

Al final, y esto es así para todos los que hemos nacido más tarde de los años 70, en las pensiones públicas se cumple exactamente la misma critica que hace Garzon en este articulo. Estamos pagando una cantidad muy superior a la cantidad que vamos a recibir. Es más, a día de hoy no sabemos si la llegaremos a recibir.

ayotevic

#2 mucho mejor el Ponzi del público, y vivir de los jóvenes hasta donde haga falta.
Pero luego nos sorprendemos que los jóvenes no se puedan comprar casa, o vivir independizados, da igual , lo importante son los jubilados..
Pais

D

#20 "te han hecho creer"? Si sabes hacer sumas y restas deducirás fácilmente que una persona que esté ahora en sus veinte años no va a poder cobrar una pensión digna con el sistema actual. Creer religiosamente en algo no lo hace viable

obmultimedia

#36 si se matematicas, como tambien se que tendras la pension calculada a tu base de cotizacion, si has estado encadenando trabajos basura con salarios de mierda, tendras una pension de mierda.
Esto no es culpa del gobierno sino de los empresarios.

D

#60 los empresarios deben pagarte por encima de la rentabilidad para que puedas aportar más a tu pensión?

obmultimedia

#71 que es para ti rentabilidad? pagar miserias mientras tu te estas forrando a manos llenas como hace Amancio Ortega por ejemplo?

D

#76 cuál es el margen que crees que tiene la mayoría de los negocios? Crees que es habitual que un negocio de una rentabilidad mayor del 10%?

obmultimedia

#98 una PYME no cambia el sistema, una multinacional si, ya no te digo un cartel completo (IBEX25)
Si todas dicen que se pague miseria, todas pagan miserias mientras se enriquecen cada dia mas y mas y mas.

D

#100 cuál es el benéficio que consiguen esas empresas tan rentables del IBEX35? sabes de qué hablas?

gregoriosamsa

Y una oportunidad de negocio para unos desalmados con contactos.

D

#13 El sistema actual no está libre de problemas, pero sigue siendo mejor que las alternativas. Respecto a lo de cobrar menos, creo que eso ya está claro desde hace tiempo. La pirámide poblacional española es la que es, y poco se puede hacer al respecto.

bronco1890

#19 No digo que haya que cargarse las pensiones públicas, sólo que el sistema de reparto actual no va a seguir funcionando como hasta ahora en el medio plazo y sería conveniente fomentar el ahorro y la inversión privada como complemento a la pensión. Para ello hacen falta medidas fiscales (lo poco que había se lo están cargando) y mucha más educación financiera para no caer en los timos de los bancos. Pero el sueño de cualquier político es una población ignorante y dependiente de sus decisiones, así que no van a hacer nada.

kaysenescal

#25 Le veo una pata que cojea a tu propuesta del ahorro y la inversión privada como complemente a la pensión.
Que y quien puede ahorrar?

La mitad de los españoles no llega a fin de mes
https://www.larazon.es/economia/20220906/5k2xb3pivral3cdbkfpyvgvaiq.html

D

#19 se puede hacer como se hacen en otros países donde tienen políticas para aumentar la natalidad pero claro eso va directamente a políticas para que las personas puedan montar familias y no estar con trabajos precarios y compartiendo piso hasta los 40 años.

D

#72 No hace falta natalidad, para eso está la migracion ,llegan cada dia personas de africa adultas, perfectamente formadas listas para trabajar y para hacer trabajos de alto valor añadido y así poder pagar nuestras pensiones. La natidad de los europeos es totalmente prescindible, asi logramos una sociedad mas diversa y racizalizada, y a su vez hacemos las pensiones y la economia mas viables y las calles mas seguras.

D

#83 Que gran uso de la ironía para soltar mierda racista

t

Como complemento a la publica esta bien, como podria ser la sanidad entre otras cosas, es decir, lo publico es mas que necesario, pero como complemento lo privado, puede estar bien.
Aunque si que es cierto, que tal vez, si lo publico fuera de calidad, tal vez, no buscariamos esos complementos en lo privado.

c

....vaya una mi****rda de capitalismo actual que cuando tiene pedidas siempre llora y pide dinero público (otra cosa es cuando tiene ganancias que eso es para ellos)
¿Cuantas pensiones publicas tendríamos garantizadas si los bancos devolvieran los mas de 50.000 millones de euros públicos que les préstamos para tapar SUS pérdidas?

bronco1890

#12 Al ritmo de gasto actual unos tres o cuatro meses como mucho.

D

#15 Que sean 5, pero tienes razón en una cosa, muchas veces no nos damos cuenta del enorme gasto que suponen las pensiones.

"El coste mensual de las pensiones ascendió a 10.887 millones de euros en octubre."
https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/gasto-pensiones-espana

RojoRiojano

#15 #17 Mentira, ese artículo es manipulativo, y ese gráfico no es el gasto mensual sino el gasto acumulado mensualmente. Con lo que seguramente acabemos este año con un gasto total aproximado de 13000M€. Yo también he visto ese artículo, pero he ido a la fuente de las gráficas. https://www.epdata.es/datos/pensiones-graficos-datos/20/espana/106

Así que serían unos 4 años.

bronco1890

#27 Lee un poco antes de llamar mentiroso a nadie anda. https://www.eldiario.es/economia/gastara-dinero-2023-presupuestos-generales-partida-gobierno_1_9602400.html
Otro año más, la principal partida estará destinada a pagar las pensiones, con un presupuesto de más de 190.000 millones de euros (el 39% del total)

D

#27 13.000 millones de euros el gasto anual de pensiones? Tú qué has fumado? Eso será un mes. Y ni eso contando pagas.

g

#12 vaya argumento por dios

Los préstamos hechos por políticos que hemos pagado todos, que no cayeron los bancos fueron las cajas dirigidas por políticos, que recuerda que nuestro presidente fue uno de los firmantes de las preferentes de caja madrid

El rescate se dio hace más de 10 años y a día de hoy no da para 6 meses de pensiones, vamos que si piensas que con devolver el rescate bancaria tenemos aseguradas las pensiones una década…

En fin… leo los comentarios de esta no noticia y me da una pena el futuro

m

#12
¿Cuantas pensiones publicas tendríamos garantizadas si los bancos devolvieran los mas de 50.000 millones de euros públicos que les préstamos para tapar SUS pérdidas?

Venga ya te contesto ya que no parece que te hayas molestado lo más mínimo en saberlo, 5 meses con datos del 2021, que será menos con las subidas previstas por la inflación.

Cantro

#21 si, exactamente

powernergia

#22 Le di otro sentido a tu comentario.

D

El diario cada día superando su nivel de artículos bazofia

RojoRiojano

#6 Si puedes explicarnos por qué estaría bien.
Los planes de pensiones privados son una puta ruina. Están sujetos al mercado, el emisor del plan se tiene que llevar su parte, y si resulta que vives demasiados años y se te acaba, estás en la puta ruina.

Así que, por favor ilumínanos con tus conocimientos.

D

#14 el que tendrás que ampliar el razonamiento serás tú y el articulista. Decir que el ahorro "es una ruina" me parece un mensaje penoso. Es una alternativa más, con sus pros y sus contras. Afirmaciones categóricas de ese estilo solo demuestran cultura financiera escasa.

t

A modo de anecdota, mi novia, es de Honduras, sus padres ya estan en edad de jubilacion (al menos con los baremos actuales españoles)
Pues no tienen ni un centimo de pension por jubilacion, tienen que seguir con sus negocios (no son ricos) hasta el dia que ya no puedan mas, que en ese momento seran los hijos quienes tengan que mantenerlos.

El_Cucaracho

#16 Salvo excepciones la pensiones privadas o asociativas tampoco están dando resultados demasiado positivos, el problema de la pirámide poblacional es de casi todo occidente.

z3t4

Los planes de pensiones no ahorran impuestos, solo los difieren y como lo que metes es difícil sacarlo los bancos los usan para encasquetar malas inversiones y chicharros.
Paupérrimos retornos cuando los hay, nunca venciendo a la inflación, a los que hay que descontar las comisiones.
Es un timo.

Oh si como Chile.

SneakyDisk

#64 Perdón por el Asperger

#67 entonces perdone por la respuesta, no sabía.

Noeschachi

#74 Que mas darán los datos macro para quien ha tenido que sufrir la miseria de la chapuza libegal en el sistema de pensiones

lib_free

#90 Pues que el sistema liberal les ha permitido tener una tasa de desempleo aceptable, les ha permitido acceder a una vida digna, a una estabilidad economica, a un sistema de salud aceptable y a un nivel de vida medio que les ofrece oportunidades para desarrollarse laboralmente. Cosa que no han tenido el resto de paises de la región, sobre todo los gobernados por la izquierda...mira Argentina: deuda publica, desempleo, nivel de vida cayendo en picado, inestabilidad economica y laboral, imposibilidad de ahorrar o invertir con todo lo que ello conlleva. Yo definitivamente si tuviera que elegir un país de toda america del sur para nacer sería Uruguay o Chile.

Noeschachi

#93 Deja de desviar el tema con tanto lloro y aborda la cuestión del modelo de pensiones

c

#62 En Chile los jueces y militares mantuvieron el sistema de pensiones de reparto.
El resto fueron arrojados al libre mercado de pensiones.

animat2000

En vez de pagar 50-100€ todos los meses en un plan de pensiones, mejor sería pagar lo mismo por un local, salón, garaje o lo que sea para poder venderlo/alquilarlo cuando te jubiles. Eso sí es una inversión, no el plan de pensiones.

TonyIniesta

Se está mejor en internet leyendo noticias que haciendo huelgas contra las privatizaciones... nos merecemos que pase lo peor...

D

Me estás diciendo que tengo que depender del burócrata de turno que decidirá cuanta pensión voy a tener o si voy a tener? No gracias. Mi dinero pa' mi

mmlv

Hace unos 30 años algunos políticos, "expertos" en economia y medios de propaganda (todos bien engrasados por la banca) ya advertían de la insostenibilidad de las pensiones publicas, de la gran idea que eran los planes de pensiones privados, de la irresponsabilidad de no hacerse uno de estos estupendos planes....

ramarpi

Planes de pensiones, dinero esclavo, y cuando lo rescastas fiscalizas por todo el capital rescatado, no por la plusvalía, con lo cual lo que desgrasvaste cada año lo purgas en el rescate. Y da gracias si has tenido plusvalías. Es una estafa financiera donde el que gana es la gestora (Financiera) y la depositaria (Banco) por las comisiones implícitas.

d

Claro que es solvente y democrática. Porque la mayoría de la gente que es pobre vota a políticos para que hagan leyes que roben el dinero que la gente exitosa ha podido hacer utilizando el monopolio de la violencia. Es asqueroso y pervertido el sistema por mas bien que os suenen las palabras "solvente y democrático"

Raziel_2

#86 Y bancos también, a ver si te vas a creer que los activos del SAREB eran solo de las cajas.

Por ahí los bancos se deshicieron de la parte más tóxica de su exposición al ladrillo, mientras todo el mundo miraba solo hacia el saneamiento de las cajas.

s

Si no nacen niños no se sostiene este sistema.

Y ahora no es la prioridad de las europeas tener hijos.

L

#59 falso

D

Son un fracaso. No protegen a la gran parte de la población, es decir a los trabajadores de clases bajas y medias.

c

Exactamente. Igual que el seguro del coche. Lo estás pagando 20 años y no tienes accidentes

c

Si. Por ejemplo en la pensión que cobra mi padre

f

¡Claro, hombre! Para "cultura financiera " , la tuya y la de tus creencias ideológicas, que son la verdad verdadera, faltaría más .

B

Claro, no como las públicas, ¿alguien ha echado un vistazo a la pirámide poblacional española de aquí a los próximos veinte o treinta años?

Cantro

#3 ¿Quién ha tenido que rescatar a los bancos?

powernergia

#5 En la anterior crisis financiera, toda la banca fue rescatada, en España y en Europa.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_euro

Kichito

#5 Cajas de ahorro?

bronco1890

#8 El 40% del presupuesto del estado se va ya a pagar pensiones. En algún punto tiene que estar el límite.
Que los fondos de pensiones que ofrecen los bancos en este país sean una castaña no implica que el sistema de reparto actual no tenga sus problemas, que este sistema haya funcionado bien en un entorno de crecimiento demográfico no quiere decir que lo vaya seguir haciendo en el futuro.
No nos van a pagar las pensiones que se pagan ahora porque no va a haber dinero, más nos vale hacernos a la idea y contar con algún tipo de ahorro, en planes de pensiones, en fondos o debajo del colchón.

B

#10 Primero de todo soy de izquierdas, creo en el sistema de pensiones público pero es que lo veo insostenible con lo que viene, la vaca ya está al límite de la leche que se le puede ordeñar, insisto: ¿alguien le ha echado un vistazo a la pirámide poblacional española?, ¿cuánto tiempo vamos a seguir viviendo en el país de la piruleta?

D

#16 repito tenemos la M-I-G-R-A-C-I-O-N como solucion a ese problema que citas, y ya esta, que eres racista?

powernergia

#3 Cualquier sistema depende de la gente que trabaja, una pirámide invertida es un problema en cualquier caso.

lameiro

#3 Habrá que dejar de gastar dinero en estupideces ejercito iglesia y otras mierdas.y si es necesario expropiar a las grandes fortunas.
Primero la gente.

D

#3 Para que hay migrantes? Los migrntes son la piedra angular de nuestro sistema de pensiones, si no es por estos las pensiones no serían viables, por suerte ellos no cobrarán pension, ya que sino se convertiría en un esquam ponzi y habría que traer mas migrantes para pagar la pension de los migrantes que pagan la nuestra. Está todo bien estudiado.

tetepepe

#3 ¿Las pensiones privadas invierten esa pirámide?

nadal.batle

Las españolas sí que son una ruina.

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