#6 El articulo es un caramelo envenenado y se circunscribe claramente en la propaganda que estan metiendo.
El articulo dice falacias porque el sistema holandes, con nuestro sistema politico, es imposible de implementar, lo vende como un "circulo virtuoso" que no se puede dar aqui.
Dudo mucho que las aseguradoras vayan a tener la fiscalizacion y auditoria que tienen las de aqui, cuando hay aseguradoras enormes haciendo lobby para el desmantelamiento del sistema publico. En breve veremos altos cargos entrando por puerta giratoria a dichas empresas.
Dudo mucho que las pensiones publicas sobrevivan, por el saqueo continuado y la falta de garantias que protejan los fondos de la SS. Las cotizaciones estan bajo minimos y los salarios estan al 50% de los salarios holandeses.
Basicamente el plan para españa es dar el negocio enorme de las pensiones a cuatro amiguetes, como ha pasado con todos los servicios publicos que se han privatizado. En Holanda se privatizan cosas, pero el que recibe el servicio tiene unos SLA y unas responsabilidades de gestion que impiden los saqueos. Aqui lo que se dice es que como esta en manos privadas, el Estado no tiene ya nada que decir.
#8 Eso es una visión muy pesimista la verdad, puede ser cierta o puede que no. No es cierto que sea imposible movernos hacia un sistema como el holandés, es más iniciativas como por ejemplo Indexa Capital, Finizens, Inbestme o Finanbest hacen que las personas tengan mayor facilidad para el ahorro a largo plazo fuera del sistema corrupto del que hablas. La cosa no está tan negra, no es todo tan oscuro, todo se puede mejorar si la gente cree en una mejora. Lo que no tengo ni idea es sobre esa propaganda de la que hablas... ¿Quién está haciendo propaganda de nada? Creo que tu ideología te nubla un poco la vista. ¿Has visto quienes escriben el artículo? Es bueno informarse previamente antes de hacer juicios de valor tan duros. Un saludo!
#2#3 Bueno, aparte del tono grosero de tus comentarios, que pareces un buen discipulo de Gabriel Rufian , en fin, no voy a bajar a tu nivel, me limito a explicar de que va el sistema mixto publico-privado de Holanda al que yo cotizo.
1) El estado garantiza una pension minima de sistema publico, no contributiva, equivalente al SME, el AOW, que es provista por el Sociale Verzekeringsbank (SVB). Esto es unos 1800 al mes. Este dinero sale de la nomina de los trabajadores activos, es decir, el sistema español, pero con la ventaja de el gobierno no puede meter mano a sus fondos (no como pasa en España con el saqueo continuado del fondo de reserva de la Seguridad Social).
2) Todos los trabajadores deben aportar a un plan de pension privado obligatoriamente, aunque sea una cantidad simbolica. La diferencia con España es que dichas aseguradoras son fuertemente controladas por el SVB, que impone una serie de condiciones que practicamente bloquean cualquier gestion aventurera de los fondos con sanciones penales a los gestores e incluso intervencion directa llegado el caso. Su fiscalizacion es extrema y son continuamente auditadas. Los planes se calculan contando con el AOW y con un objetivo de que tengas a la jubilacion el 90% de tu ultimo salario (no un promedio de los ultimos milenios como en España
3) El trabajador puede elegir que plan de pensiones quiere, mas conservador o con mas renta variable, pero con obligacion de informacion exacta o de lo contrario puro del SVB via policia fiscal. Cuando entras a una posicion en Holanda, incluso de payroll, la aseguradora tiene que informarte punto por punto de en que consiste la pension, sus rentabilidades y sobre todo, sus riesgos. El no cumplir este paso informativo hace que lluevan sanciones para la aseguradora o la empresa, por ello, RRHH te va a perseguir hasta que te des por enterado y obviamente esas horas son pagadas. Suele hacerse con una entrevista con un agente o alguien de RRHH.
4) La gestion e intermediacion en los planes de pensiones esta fuertemente regulada. No pueden darse casos como se dan aqui de comisiones, ocultacion de informacion ante perdidas en renta variable, gestion opaca etc. La policia fiscal se presenta a la minima y la gestion neg
5) El cachondeo de las jubilaciones anticipadas aqui no se da. Tu pension del SVB no se te va a dar en ningun caso hasta la edad de jubilacion (65-67 años), por lo que los ERE a medida de empresas y con cargo al Estado no son posibles. Sin embargo si puedes recuperar antes tu parte privada en varios casos (la hucha privada es tuya y te la follas cuando quieras y si el Belasting te deja). Por otro lado aqui si despides a alguien y en el Tribunal Cantonal se huele el juez que ha sido por edad (o tu lo alegas en tu denuncia) la readmision la tienes hecha, aparte de la multa a la empresa.
Es decir, un sistema privado funciona cuando la regulacion es fuerte y la codicia de los gestores no puede mandar todo al garete. El saqueo del FRSS y la continua propaganda va encaminada a obligar a los españoles a cotizar en un mercado libre y desregulado.
En fin, es una lastima que se vaya a destruir el sistema en españa en vez de reformarse, porque por la linea de la propaganda que veo, y de la que eres parte, con conocimiento o no, y la inaccion en el parlamento para legislar el sector de las aseguradoras respecto a planes de pensiones (la que hay es de finales de los 90 y basicamente es que si metes dinero en un plan, es a tu riesgo) vamos hacia una selva neoliberal, no al modelo holandes o danes tan cacareados.
Aparte con los sueldos de miseria que se pagan en España gracias a las politicas de destruccion de los sindicatos, liberalizacion salvaje y control nada sutil del gobierno por las empresas, dudo mucho que la mayoria de los trabajadores puedan aportar mas alla de la cotizacion a la SS.
#4 No entiendo nada... de lo que dices en esta lista, nada va en contra del post que he compartido... El tono grosero? Yo no soy el que va diciendo que los demás dicen falacias, así sin más... Lo dicho, entiendo que es un tema controvertido, pero quizás deberías leer el post que he compartido sin ideología. En ningún caso he vislumbrado yo una ideología en el post. Lo que dice el autor es que el sistema español es malo y el holandés es bueno. Si en eso no estás de acuerdo, por muchas listas que puedas hacer acerca de cómo funciona, no lo entiendes.
#5 es decir, que si usas una palabra como "falacias" no estas siendo faltón... pero si usas "chorradas" si... jajajaja no se yo, a mí esto me suena a fascismo! No se yo si sabrás si quiera lo que es el neoliberalismo... saluditos!
Comentarios
#6 El articulo es un caramelo envenenado y se circunscribe claramente en la propaganda que estan metiendo.
El articulo dice falacias porque el sistema holandes, con nuestro sistema politico, es imposible de implementar, lo vende como un "circulo virtuoso" que no se puede dar aqui.
Dudo mucho que las aseguradoras vayan a tener la fiscalizacion y auditoria que tienen las de aqui, cuando hay aseguradoras enormes haciendo lobby para el desmantelamiento del sistema publico. En breve veremos altos cargos entrando por puerta giratoria a dichas empresas.
Dudo mucho que las pensiones publicas sobrevivan, por el saqueo continuado y la falta de garantias que protejan los fondos de la SS. Las cotizaciones estan bajo minimos y los salarios estan al 50% de los salarios holandeses.
Basicamente el plan para españa es dar el negocio enorme de las pensiones a cuatro amiguetes, como ha pasado con todos los servicios publicos que se han privatizado. En Holanda se privatizan cosas, pero el que recibe el servicio tiene unos SLA y unas responsabilidades de gestion que impiden los saqueos. Aqui lo que se dice es que como esta en manos privadas, el Estado no tiene ya nada que decir.
#8 Eso es una visión muy pesimista la verdad, puede ser cierta o puede que no. No es cierto que sea imposible movernos hacia un sistema como el holandés, es más iniciativas como por ejemplo Indexa Capital, Finizens, Inbestme o Finanbest hacen que las personas tengan mayor facilidad para el ahorro a largo plazo fuera del sistema corrupto del que hablas. La cosa no está tan negra, no es todo tan oscuro, todo se puede mejorar si la gente cree en una mejora. Lo que no tengo ni idea es sobre esa propaganda de la que hablas... ¿Quién está haciendo propaganda de nada? Creo que tu ideología te nubla un poco la vista. ¿Has visto quienes escriben el artículo? Es bueno informarse previamente antes de hacer juicios de valor tan duros. Un saludo!
Vaya montón de falacias en un solo artículo. Neoliberalismo ahora necesita voceros en internet.
PS: vivo en Holanda y nuestras pensiones no son como dice.
#1 Negar lo evidente es un problema que tiene mucha gente en esta época... ¿Qué tendrá que ver el neoliberalismo...? ¡Nos encanta decir chorradas! ¡A ver si te superas en el próximo comentario! https://www.ft.com/content/431a5030-71ab-11e5-9b9e-690fdae72044
#2 #3 Bueno, aparte del tono grosero de tus comentarios, que pareces un buen discipulo de Gabriel Rufian , en fin, no voy a bajar a tu nivel, me limito a explicar de que va el sistema mixto publico-privado de Holanda al que yo cotizo.
1) El estado garantiza una pension minima de sistema publico, no contributiva, equivalente al SME, el AOW, que es provista por el Sociale Verzekeringsbank (SVB). Esto es unos 1800 al mes. Este dinero sale de la nomina de los trabajadores activos, es decir, el sistema español, pero con la ventaja de el gobierno no puede meter mano a sus fondos (no como pasa en España con el saqueo continuado del fondo de reserva de la Seguridad Social).
2) Todos los trabajadores deben aportar a un plan de pension privado obligatoriamente, aunque sea una cantidad simbolica. La diferencia con España es que dichas aseguradoras son fuertemente controladas por el SVB, que impone una serie de condiciones que practicamente bloquean cualquier gestion aventurera de los fondos con sanciones penales a los gestores e incluso intervencion directa llegado el caso. Su fiscalizacion es extrema y son continuamente auditadas. Los planes se calculan contando con el AOW y con un objetivo de que tengas a la jubilacion el 90% de tu ultimo salario (no un promedio de los ultimos milenios como en España
3) El trabajador puede elegir que plan de pensiones quiere, mas conservador o con mas renta variable, pero con obligacion de informacion exacta o de lo contrario puro del SVB via policia fiscal. Cuando entras a una posicion en Holanda, incluso de payroll, la aseguradora tiene que informarte punto por punto de en que consiste la pension, sus rentabilidades y sobre todo, sus riesgos. El no cumplir este paso informativo hace que lluevan sanciones para la aseguradora o la empresa, por ello, RRHH te va a perseguir hasta que te des por enterado y obviamente esas horas son pagadas. Suele hacerse con una entrevista con un agente o alguien de RRHH.
4) La gestion e intermediacion en los planes de pensiones esta fuertemente regulada. No pueden darse casos como se dan aqui de comisiones, ocultacion de informacion ante perdidas en renta variable, gestion opaca etc. La policia fiscal se presenta a la minima y la gestion neg
5) El cachondeo de las jubilaciones anticipadas aqui no se da. Tu pension del SVB no se te va a dar en ningun caso hasta la edad de jubilacion (65-67 años), por lo que los ERE a medida de empresas y con cargo al Estado no son posibles. Sin embargo si puedes recuperar antes tu parte privada en varios casos (la hucha privada es tuya y te la follas cuando quieras y si el Belasting te deja). Por otro lado aqui si despides a alguien y en el Tribunal Cantonal se huele el juez que ha sido por edad (o tu lo alegas en tu denuncia) la readmision la tienes hecha, aparte de la multa a la empresa.
Es decir, un sistema privado funciona cuando la regulacion es fuerte y la codicia de los gestores no puede mandar todo al garete. El saqueo del FRSS y la continua propaganda va encaminada a obligar a los españoles a cotizar en un mercado libre y desregulado.
En fin, es una lastima que se vaya a destruir el sistema en españa en vez de reformarse, porque por la linea de la propaganda que veo, y de la que eres parte, con conocimiento o no, y la inaccion en el parlamento para legislar el sector de las aseguradoras respecto a planes de pensiones (la que hay es de finales de los 90 y basicamente es que si metes dinero en un plan, es a tu riesgo) vamos hacia una selva neoliberal, no al modelo holandes o danes tan cacareados.
Aparte con los sueldos de miseria que se pagan en España gracias a las politicas de destruccion de los sindicatos, liberalizacion salvaje y control nada sutil del gobierno por las empresas, dudo mucho que la mayoria de los trabajadores puedan aportar mas alla de la cotizacion a la SS.
#4 No entiendo nada... de lo que dices en esta lista, nada va en contra del post que he compartido... El tono grosero? Yo no soy el que va diciendo que los demás dicen falacias, así sin más... Lo dicho, entiendo que es un tema controvertido, pero quizás deberías leer el post que he compartido sin ideología. En ningún caso he vislumbrado yo una ideología en el post. Lo que dice el autor es que el sistema español es malo y el holandés es bueno. Si en eso no estás de acuerdo, por muchas listas que puedas hacer acerca de cómo funciona, no lo entiendes.
#2 ¿Chorradas #1? Más bien chorradas y faltonas las tuyas a él.Y el neoliberalismo tiene TODO que ver.
#5 es decir, que si usas una palabra como "falacias" no estas siendo faltón... pero si usas "chorradas" si... jajajaja no se yo, a mí esto me suena a fascismo! No se yo si sabrás si quiera lo que es el neoliberalismo... saluditos!
#1 Vivir en Holanda te hace un experto en su sistema de pensiones... JAAAA JAAAA JAAAA JAAAA... Deja de vivir en los coffee shops y aprende un poquito - https://australiancentre.com.au/wp-content/uploads/2017/10/2017_MMGPI_Report.pdf y por si no sabes inglés http://www.empleo.gob.es/es/mundo/Revista/Revista140/65.pdf