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#47:
#1 Cuidado con estas cosas , conozco a alguien que la padece y lleva una calidad de vida de mierda ;
Que hay gente que engaña ? pues si!! al igual que depresiones y estados de ansiedad , luego ves que tienen casi por todo el cuerpo dibujado con cicatrices debido a cortes realizados con cuter ,incluso algunas que llegaron a infectarse ,
y piensas : una cosa son los tatuajes y otra cosa es autolesionarse hasta el borde del suicidio.
Que hay gente que engaña ? pues si!! al igual que depresiones y estados de ansiedad , luego ves que tienen casi por todo el cuerpo dibujado con cicatrices debido a cortes realizados con cuter ,incluso algunas que llegaron a infectarse ,
y piensas : una cosa son los tatuajes y otra cosa es autolesionarse hasta el borde del suicidio.
#86:
#79 Claro que estoy de acuerdo, pero tanto como en pañales... en pañales está todo si así ves la neurología (inmuno, genética, reuma, psiquia, etc).
Cuando digo que les duele la vida me refiero a que son gente insatisfecha con todo, nada más. Son personas para las que el dolor de su enfermedad es solo un aspecto más de un sufrimiento que suelen acarrear en todos los ámbitos de su existencia.
Para nada insinúo que no sufran, que no sientan dolor, o que sea una enfermedad puramente psicológica o inventada. Para nada. Es gente que está mal objetivamente, aunque no sean medibles o cuantificables los daños orgánicos que sufran. Es una enfermedad que de momento no podemos achacar a algo psiquiátrico, pero no debemos olvidar que todavía no se conoce su sustrato. Podría ser puramente mental. O no. Hay que investigarlo.
Pero todo esto no quita que sea un comodín para muchos vividores como la persona de la noticia. Ya que no hay prueba que la confirme o descarte, más que el criterio del médico de turno, que puede perfectamente ser un desinformado de la vida.
Cuando digo que les duele la vida me refiero a que son gente insatisfecha con todo, nada más. Son personas para las que el dolor de su enfermedad es solo un aspecto más de un sufrimiento que suelen acarrear en todos los ámbitos de su existencia.
Para nada insinúo que no sufran, que no sientan dolor, o que sea una enfermedad puramente psicológica o inventada. Para nada. Es gente que está mal objetivamente, aunque no sean medibles o cuantificables los daños orgánicos que sufran. Es una enfermedad que de momento no podemos achacar a algo psiquiátrico, pero no debemos olvidar que todavía no se conoce su sustrato. Podría ser puramente mental. O no. Hay que investigarlo.
Pero todo esto no quita que sea un comodín para muchos vividores como la persona de la noticia. Ya que no hay prueba que la confirme o descarte, más que el criterio del médico de turno, que puede perfectamente ser un desinformado de la vida.
#57:
#30 , #35 me toca personalmente, estoy sufriendo de cerca una situación de desigualdad laboral con una persona querida que sufre una discapacidad (que intentamos le reconozcan) por un diagnóstico de Esclerosis Múltiple. Toda el periplo para reconocimiento de discapacidad, invalidez, pensión y etcéteras es una continua lucha burocrática y un constante sindrome de culpabilidad. Y por supuesto sin ayuda económica alguna mientras estas en el proceso.
Todo esto principalmente por gentuza como esta que tiene el fraude y el engaño como modelo de vida sin importarle una mierda el que realmente lo necesita.
Y me ha dado una subida de leches.
Pido disculpas por el mini-microbloging pero no me retracto.
https://youtu.be/jQ6OFlT4r3w
Todo esto principalmente por gentuza como esta que tiene el fraude y el engaño como modelo de vida sin importarle una mierda el que realmente lo necesita.
Y me ha dado una subida de leches.
Pido disculpas por el mini-microbloging pero no me retracto.
https://youtu.be/jQ6OFlT4r3w
#75:
#47 Lo duro es verlo de un allegado. Como mi madre en mi caso. Llevamos años dando por culo, y el problema no es que tenga o no fibromialgia, sino que la tratan de loca, pero tampoco le hacen ninguna prueba especial, cuando hemos ofrecido disposición a cualquier tipo de prueba.
Es una vergüenza.
Es una vergüenza.
#135:
#51 O que le sobra el dinero.
https://elpais.com/ccaa/2012/07/20/andalucia/1342774364_090630.html
La suegra de un torero condenada a 23 meses de prisión (Que casualidad, lo justo para no ir a la carcel) por comprarse una pensión de la Seguridad Social.
Por solo 18.000 € pagados a un inspector médico y un vajecito a Cádiz consiguió la pensión máxima. (Que son 2.683,34 euros mensuales en catorce pagas según https://www.ideal.es/economia/pension-maxima-puede-cobrar-20200302101746-nt.html)
Por lo que recuerdo (no tengo tiempo ahora para buscar más y podría equivocarme) usaron los papeles de una incapacitada real, una limpiadora, que se había quedado en silla de ruedas, a la que le dijeron que estaba en condiciones de trabajar y le negaron la pensión.
Casi una de cada cuatro pensiones otorgadas por incapacidad en España en la última década pertenece a Cádiz
https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/paguita-Enfoque-domingo_0_1280272584.html
La suegra de Jesulín vivía en Castellón y le dolía la espalda y un brazo. No vio nada raro en que se la trajeran a Cádiz para que le dieran una paga. "Pensaba que sería por las amistades de mi yerno", dijo.
...Hipoacusia bilateral severa. Esa fue la patología. Los golpes de los remaches en los talleres taladrando oídos durante años. Tatatatá. Fueron cerca de mil, una epidemia de sordera. Los sordos de astilleros, quién no ha oído hablar. En los años 80 Cádiz se llenó de sordos...
...Fernández tiene muy claro cuándo empezó todo: "En 1947, tras la explosión del polvorín, el Estado aterrizó en Cádiz con toda una batería de industrias públicas. Lo público estaba omnipresente en Cádiz. Cádiz vivía del Estado. Cuando en los 60 empezó a sobrar personal se arregló con los montepíos. De generación en generación se ha ido cultivando la cultura de la paguita. Cuando lo de los sordos, se terminó de asentar. La paguita estaba bien vista"...
Nota mia: La Gran Explosión de Cádiz, el 18 de agosto de 1947, si alguien tiene curiosidad, un tema silenciado. Hay quien sostiene que el revuelo mediático que se dió en su día a la muerte del torero Manolete (¡otro torero!) sirvió para tapar el tema de la Gran Explosión.
https://elpais.com/ccaa/2012/07/20/andalucia/1342774364_090630.html
La suegra de un torero condenada a 23 meses de prisión (Que casualidad, lo justo para no ir a la carcel) por comprarse una pensión de la Seguridad Social.
Por solo 18.000 € pagados a un inspector médico y un vajecito a Cádiz consiguió la pensión máxima. (Que son 2.683,34 euros mensuales en catorce pagas según https://www.ideal.es/economia/pension-maxima-puede-cobrar-20200302101746-nt.html)
Por lo que recuerdo (no tengo tiempo ahora para buscar más y podría equivocarme) usaron los papeles de una incapacitada real, una limpiadora, que se había quedado en silla de ruedas, a la que le dijeron que estaba en condiciones de trabajar y le negaron la pensión.
Casi una de cada cuatro pensiones otorgadas por incapacidad en España en la última década pertenece a Cádiz
https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/paguita-Enfoque-domingo_0_1280272584.html
La suegra de Jesulín vivía en Castellón y le dolía la espalda y un brazo. No vio nada raro en que se la trajeran a Cádiz para que le dieran una paga. "Pensaba que sería por las amistades de mi yerno", dijo.
...Hipoacusia bilateral severa. Esa fue la patología. Los golpes de los remaches en los talleres taladrando oídos durante años. Tatatatá. Fueron cerca de mil, una epidemia de sordera. Los sordos de astilleros, quién no ha oído hablar. En los años 80 Cádiz se llenó de sordos...
...Fernández tiene muy claro cuándo empezó todo: "En 1947, tras la explosión del polvorín, el Estado aterrizó en Cádiz con toda una batería de industrias públicas. Lo público estaba omnipresente en Cádiz. Cádiz vivía del Estado. Cuando en los 60 empezó a sobrar personal se arregló con los montepíos. De generación en generación se ha ido cultivando la cultura de la paguita. Cuando lo de los sordos, se terminó de asentar. La paguita estaba bien vista"...
Nota mia: La Gran Explosión de Cádiz, el 18 de agosto de 1947, si alguien tiene curiosidad, un tema silenciado. Hay quien sostiene que el revuelo mediático que se dió en su día a la muerte del torero Manolete (¡otro torero!) sirvió para tapar el tema de la Gran Explosión.
#85:
#75 Lo de que la traten de loca es algo que desgraciadamente se oye mucho en este tipo de pacientes y es inadmisible de todo punto. El dolor existe y el sufrimiento es real.
Ahora bien, la segunda parte de tu comentario tambien se escucha mucho y ahí no estoy de acuerdo. En la mayoria de casos (no digo que sea el de tu madre) se les realizan las pruebas necesarias y los resultados no muestran nada. Por mucha resonancia, analitica, ecografo etc. que le hagan no va a salir nada porque no es una lesion musculo esqueletica. Los tendones, musculos, articulaciones...estan bien. Por eso mismo es clasificado de fibromialgia, sino sería artritis reumatoide o lo que sea.
Si te interesa, en Vitoria se han realizado unas pruebas a pacientes mediante educación en el dolor que parece dar resultados prometedores. Lo ha llevado Arturo Goicoechea, neurologo y pionero en esta corriente.
Ahora bien, la segunda parte de tu comentario tambien se escucha mucho y ahí no estoy de acuerdo. En la mayoria de casos (no digo que sea el de tu madre) se les realizan las pruebas necesarias y los resultados no muestran nada. Por mucha resonancia, analitica, ecografo etc. que le hagan no va a salir nada porque no es una lesion musculo esqueletica. Los tendones, musculos, articulaciones...estan bien. Por eso mismo es clasificado de fibromialgia, sino sería artritis reumatoide o lo que sea.
Si te interesa, en Vitoria se han realizado unas pruebas a pacientes mediante educación en el dolor que parece dar resultados prometedores. Lo ha llevado Arturo Goicoechea, neurologo y pionero en esta corriente.
#18:
He tenido que buscar lo que es la casa fuerte. Soy el único?
#9:
#2 ¿Cómo resumirías esto en ina etiqueta?
"La fibromialgia es una enfermedad que produce dolor crónico y generalizado, fatiga e insomnio. Afecta prácticamente a todos los órganos y sistemas del cuerpo y puede conllevar problemas de memoria, trastornos del humor y depresión. No es el cuadro clínico que parece mostrar Maite Galdeano en sus apariciones televisivas y mucho menos ahora, que está en un reality que emite horas y horas de su día a día. "
"La fibromialgia es una enfermedad que produce dolor crónico y generalizado, fatiga e insomnio. Afecta prácticamente a todos los órganos y sistemas del cuerpo y puede conllevar problemas de memoria, trastornos del humor y depresión. No es el cuadro clínico que parece mostrar Maite Galdeano en sus apariciones televisivas y mucho menos ahora, que está en un reality que emite horas y horas de su día a día. "
#88:
#85 Pues ojalá encuentren algo.. porque en la unidad del dolor directamente le dieron puerta nada más entrar, ya que no hay nada que hacer con ello, según dicen los médicos.
El problema viene si me dijeras que estás todo el día en casa con el cuento, pero cuando ves a tu madre que por andar 2km se tiene que quedar en casa 2 días rota como si hubiera subido el everest, y tiene que dejar de andar porque le duele todo, que ni irse a pasear o a tomarse un café puede, pues es jodido, porque te crea un enfado por dentro que para qué.
Y lo único que le ofrecen es atiborrarla a pastillas de mierda para que dejen de dar por culo.
El problema viene si me dijeras que estás todo el día en casa con el cuento, pero cuando ves a tu madre que por andar 2km se tiene que quedar en casa 2 días rota como si hubiera subido el everest, y tiene que dejar de andar porque le duele todo, que ni irse a pasear o a tomarse un café puede, pues es jodido, porque te crea un enfado por dentro que para qué.
Y lo único que le ofrecen es atiborrarla a pastillas de mierda para que dejen de dar por culo.
#100:
#97 Los opioides están contraindicados en la fibromialgia, más que nada porque no alivian a los pacientes y les acabas haciendo dependientes.
Los anestesistas de la consulta del dolor de mi hospital flipan con los fibromiálgicos, pues son los únicos que no responden a sus tratamientos. Ni los bloqueos nerviosos les alivian.
Los anestesistas de la consulta del dolor de mi hospital flipan con los fibromiálgicos, pues son los únicos que no responden a sus tratamientos. Ni los bloqueos nerviosos les alivian.
#26:
#7 Pero se apoyan en pruebas y testimonios científicos y/o médicos para dictar sentencias como a las que se han hecho referencia.
Ya puestos los jueces tampoco son forenses, policías, maestros, psicólogos, leñadores, panaderos y así un largo etc. Pero tranquilamente pueden dictar sentencias que guardan relación con otras profesiones.
Ya puestos los jueces tampoco son forenses, policías, maestros, psicólogos, leñadores, panaderos y así un largo etc. Pero tranquilamente pueden dictar sentencias que guardan relación con otras profesiones.
#13:
No sé quién es esta señora, pero yo conozco a una persona con fibromialgia, y cuándo tiene los ataques de dolor no puede hacer nada, eso sí, entre episodio y episodio de dolor trabaja.
#1:
Vale, pregunten a los médicos de familia, los residentes de urgencia (en fin, todos aquellos que tienen que aguantar a las fibros dos veces a la semana, en lugar de con cita previa como los psicólogos o reumatólogos)
SON INSOPORTEIBOLS.
Menos lloros y más realidad
SON INSOPORTEIBOLS.
Menos lloros y más realidad
Comentarios
He tenido que buscar lo que es la casa fuerte. Soy el único?
#18 Si vivieras en casa de tu madre lo sabrías.
#22 depende de que madre. Yo no tengo ni idea.
#18 Es Gran hermano con tropezones. Telecinco no puede vivir sin esta mierda.
#18 yo ni lo he buscado, si es de telecinco significa que el aire se contamina a su paso como en la canción de Saratoga.
#9 no tienes que resumirlo en la etiqueta. Lo puedes poner como primer comentario.
#30 , #35 me toca personalmente, estoy sufriendo de cerca una situación de desigualdad laboral con una persona querida que sufre una discapacidad (que intentamos le reconozcan) por un diagnóstico de Esclerosis Múltiple. Toda el periplo para reconocimiento de discapacidad, invalidez, pensión y etcéteras es una continua lucha burocrática y un constante sindrome de culpabilidad. Y por supuesto sin ayuda económica alguna mientras estas en el proceso.
Todo esto principalmente por gentuza como esta que tiene el fraude y el engaño como modelo de vida sin importarle una mierda el que realmente lo necesita.
Y me ha dado una subida de leches.
Pido disculpas por el mini-microbloging pero no me retracto.
#48 gracias por tu espada.
Aquí lo explico #57
#57 yo te recomendaría quién fueras a un abogado, pero de esos que tienen contactos con altos cargos de las administraciines. Te resolvería el asunto en un abrir y cerrar de ojos. El único problema es que cuestan varios miles de euros.
#57 Animo, aunque como paciente con EM(desde el 2010), como no te haya quedado alguna secuela gorda tras un brote o tengas uno de los tipos degenerativos, las administraciones te van a ignorar totalmente.
Si solo tienes una astenia perpetua, calambres en las extremidades y dolores, solo te hace caso el personal sanitario.
Lo que no entenderé es que pese a que las secuelas habituales en los tipos "suaves" de EM, para la que existen pruebas diagnosticas, son similares a las de la fibromialgia, estamos bastante mas desprotegidos en cuanto a ayudas.
#0 Poner "jeta" en las etiquetas es microblogging.
#2 ¿Cómo resumirías esto en ina etiqueta?
"La fibromialgia es una enfermedad que produce dolor crónico y generalizado, fatiga e insomnio. Afecta prácticamente a todos los órganos y sistemas del cuerpo y puede conllevar problemas de memoria, trastornos del humor y depresión. No es el cuadro clínico que parece mostrar Maite Galdeano en sus apariciones televisivas y mucho menos ahora, que está en un reality que emite horas y horas de su día a día. "
#9 ElPaisDeLasPaguitas
#9 Si no puedes resumirlo no pongas nada.
Por favor, llevas tiempo suficiente cómo para saber que las opiniones y los descalificativos son microblogging.
#9 Deberían quitarle cualquier ayuda de por vida. Yo incluso la metía una temporadita a la sombra!
#2 Estoy seguro que el análisis de etiquetas le da premio mayor porque resume en una palabra la noticia y además no está en su título.
Microblogging sería si cambiara el sentido del envío esa etiqueta, pero precisamente jeta es la palabra que lo resume a la perfección
#32 El análisis de etiquetas que hace el sistema está basado en la frecuencia en la que aparece en todas las etiquetas.
El sistema no es tan listo cómo para juzgar si es un buen resumen.
#38 Lo del sistema de análisis de etiquetas va de broma. Lo que digo en serio es que considero que no es microblogging porque jeta es el resumen de lo que trasmite el artículo.
Si la etiqueta dijera «envidia» sí que sería microblogging porque el artículo habla del sentimiento de indignación y «envidia» sería que el meneante que envía la noticia se jacta del hecho.
Pero jeta es un resumen perfecto del sentido del artículo. Aunque sea coloquial y no se use en el artículo. Como indignación.
#48 Para indignarse están los comentarios.
#52 ay, creo que no me has entendido, pero es igual
#79 Claro que estoy de acuerdo, pero tanto como en pañales... en pañales está todo si así ves la neurología (inmuno, genética, reuma, psiquia, etc).
Cuando digo que les duele la vida me refiero a que son gente insatisfecha con todo, nada más. Son personas para las que el dolor de su enfermedad es solo un aspecto más de un sufrimiento que suelen acarrear en todos los ámbitos de su existencia.
Para nada insinúo que no sufran, que no sientan dolor, o que sea una enfermedad puramente psicológica o inventada. Para nada. Es gente que está mal objetivamente, aunque no sean medibles o cuantificables los daños orgánicos que sufran. Es una enfermedad que de momento no podemos achacar a algo psiquiátrico, pero no debemos olvidar que todavía no se conoce su sustrato. Podría ser puramente mental. O no. Hay que investigarlo.
Pero todo esto no quita que sea un comodín para muchos vividores como la persona de la noticia. Ya que no hay prueba que la confirme o descarte, más que el criterio del médico de turno, que puede perfectamente ser un desinformado de la vida.
#71 go to #86
#86 Si de verdad eres médico tu actitud me parce lamentable. Creo que no eres consciente de lo que supone sufrir un dolor continuo y como eso impacta en el resto de aspectos de tu vida.
#121 Pero tampoco podemos negar que #86 tiene parte de razón. Es como el debate de la sensibilidad electromagnética, que basicamente los que creen en ella lo tratan como si fuera un dogma.
#145 go to #86 anda. Para repugnante tú, cavernícola.
#149 go to #86 #100 #101 #126 #141 .
Luego ya sigue insultándome.
#86 desinformados de la vida en medicina abundan, y muchos.
No sé quién es esta señora, pero yo conozco a una persona con fibromialgia, y cuándo tiene los ataques de dolor no puede hacer nada, eso sí, entre episodio y episodio de dolor trabaja.
Vale, pregunten a los médicos de familia, los residentes de urgencia (en fin, todos aquellos que tienen que aguantar a las fibros dos veces a la semana, en lugar de con cita previa como los psicólogos o reumatólogos)
SON INSOPORTEIBOLS.
Menos lloros y más realidad
#1 Aquí todo el mundo esta loco por cobrar paguitas.
#21 Normal, con las condiciones laborales de mierda que hay. Pero yo pensaba que esta tenía pasta de tanto hacer el subnormal por los platós. Se ve que no le llega.
#51 O que le sobra el dinero.
https://elpais.com/ccaa/2012/07/20/andalucia/1342774364_090630.html
La suegra de un torero condenada a 23 meses de prisión (Que casualidad, lo justo para no ir a la carcel) por comprarse una pensión de la Seguridad Social.
Por solo 18.000 € pagados a un inspector médico y un vajecito a Cádiz consiguió la pensión máxima. (Que son 2.683,34 euros mensuales en catorce pagas según https://www.ideal.es/economia/pension-maxima-puede-cobrar-20200302101746-nt.html)
Por lo que recuerdo (no tengo tiempo ahora para buscar más y podría equivocarme) usaron los papeles de una incapacitada real, una limpiadora, que se había quedado en silla de ruedas, a la que le dijeron que estaba en condiciones de trabajar y le negaron la pensión.
Casi una de cada cuatro pensiones otorgadas por incapacidad en España en la última década pertenece a Cádiz
https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/paguita-Enfoque-domingo_0_1280272584.html
La suegra de Jesulín vivía en Castellón y le dolía la espalda y un brazo. No vio nada raro en que se la trajeran a Cádiz para que le dieran una paga. "Pensaba que sería por las amistades de mi yerno", dijo.
...Hipoacusia bilateral severa. Esa fue la patología. Los golpes de los remaches en los talleres taladrando oídos durante años. Tatatatá. Fueron cerca de mil, una epidemia de sordera. Los sordos de astilleros, quién no ha oído hablar. En los años 80 Cádiz se llenó de sordos...
...Fernández tiene muy claro cuándo empezó todo: "En 1947, tras la explosión del polvorín, el Estado aterrizó en Cádiz con toda una batería de industrias públicas. Lo público estaba omnipresente en Cádiz. Cádiz vivía del Estado. Cuando en los 60 empezó a sobrar personal se arregló con los montepíos. De generación en generación se ha ido cultivando la cultura de la paguita. Cuando lo de los sordos, se terminó de asentar. La paguita estaba bien vista"...
Nota mia: La Gran Explosión de Cádiz, el 18 de agosto de 1947, si alguien tiene curiosidad, un tema silenciado. Hay quien sostiene que el revuelo mediático que se dió en su día a la muerte del torero Manolete (¡otro torero!) sirvió para tapar el tema de la Gran Explosión.
#1 Cuidado con estas cosas , conozco a alguien que la padece y lleva una calidad de vida de mierda ;
Que hay gente que engaña ? pues si!! al igual que depresiones y estados de ansiedad , luego ves que tienen casi por todo el cuerpo dibujado con cicatrices debido a cortes realizados con cuter ,incluso algunas que llegaron a infectarse ,
y piensas : una cosa son los tatuajes y otra cosa es autolesionarse hasta el borde del suicidio.
#47 Lo duro es verlo de un allegado. Como mi madre en mi caso. Llevamos años dando por culo, y el problema no es que tenga o no fibromialgia, sino que la tratan de loca, pero tampoco le hacen ninguna prueba especial, cuando hemos ofrecido disposición a cualquier tipo de prueba.
Es una vergüenza.
#75 Mi madre toma morfina cada dos dias estuvo tomando pastillas pero se le calentaba la cabeza , con la morfina en parches se dosifica y se va subiendo la dosis con el tiempo.
#84 El problema es ese.. que no se puede depender de tomar morfina con 50 años. Es patético.
#89 Patético es que te duela hasta el alma y te den ibuprofeno y similares que Dan tantos o más problemas que opioides bien administrados
#97 Los opioides están contraindicados en la fibromialgia, más que nada porque no alivian a los pacientes y les acabas haciendo dependientes.
Los anestesistas de la consulta del dolor de mi hospital flipan con los fibromiálgicos, pues son los únicos que no responden a sus tratamientos. Ni los bloqueos nerviosos les alivian.
#100 aliviar en la mayoria de los casos no alivia casi nada. Prescripción no tiene ningún farmaco, según la guía del ministerio de Sanidad el primer farmaco de referencia es la amitriptilina, luego duloxetina y tercer puesto pregabalina.
Si se va uno a Cochrane, se puede leer en los metaanalisis que la amitriptilina necesita tratar a entre 3 y 4 pacientes para q 1 optenga una mejoría del 30%. La duloxetina a 8 para que uno obtenga una mejoria del 50% y 10 personas para q uno obtenga una mejoria del 50% en la Lyrica. No son cifras muy boyantes, lo q pasa q la mayoria de médicos ni han entrado en Cochrane a leer. Fisioterapia y terapia psicológica, aunque parece que el estidio de la terapia psicológica no es tan fiable como parecia en primer momento, pero ahora mismo no recuerdo la causa ni cuando salió ese documento.
Yo tengo diagnoticado fibro, hace dos años Ehlers Danlos con positivo genético. Y el tratamiento del dolor está mas q agotado, tomo morfina de rescate y le han propuesto parches de morfina o fentanilo varias veces y la primera vez con 19 años, ahora tengo 35. Falta mucha pero que mucha educación en los médicos, hay pocos buenos, para un resfriado vale cualquiera, pero para tener problemas de verdad y q se salgan de lo común, en 15-20 min de consulta, pocos te van a encontrar el problema, es más fácil que te culpen como paciente a q te lleguen a ayudar, hablo por mi y por muchas personas de la asociación nacional. Pocos buenos profesionales.
#100 No están contraindicados genéricamente. E visto buenos resultados con una combinación de MST 15 cada 12 h, GABAPENTINA 800 cada 12 h, diazepam 5 cada 12, rescates a jugar entre sevredol y enamtyum, de verdad que hay pacientes que responden a eso, mejor que a los fibromialgicos a dolores crónicos varios de etimología no clara que oscilan entre osteomusculares / neurópaticos / desconocidos.
Algunos pacientes con dolor importante residual de accidentes, o como dice algúno "por memorización celular del dolor"
Tal vez te suene raro, lo típico amitriptilina y otros no veo grandes resultados, y la amitriptilina no es santo de mi devoción por sus efectos colaterales.
Lo que sí entiendo es que los profesionales se impliquen y hagan todo lo que puedan.
E visto casos de dar tegretol y claro que liryca.
Las dosis es solo un ejemplo como sabes.
Buen domingo
#84 perdone que me meta donde no me llaman.
He intentado mandarle un privado, pero no se cómo se hace, era por el problema de su madre
#88
#75 Lo de que la traten de loca es algo que desgraciadamente se oye mucho en este tipo de pacientes y es inadmisible de todo punto. El dolor existe y el sufrimiento es real.
Ahora bien, la segunda parte de tu comentario tambien se escucha mucho y ahí no estoy de acuerdo. En la mayoria de casos (no digo que sea el de tu madre) se les realizan las pruebas necesarias y los resultados no muestran nada. Por mucha resonancia, analitica, ecografo etc. que le hagan no va a salir nada porque no es una lesion musculo esqueletica. Los tendones, musculos, articulaciones...estan bien. Por eso mismo es clasificado de fibromialgia, sino sería artritis reumatoide o lo que sea.
Si te interesa, en Vitoria se han realizado unas pruebas a pacientes mediante educación en el dolor que parece dar resultados prometedores. Lo ha llevado Arturo Goicoechea, neurologo y pionero en esta corriente.
#85 Pues ojalá encuentren algo.. porque en la unidad del dolor directamente le dieron puerta nada más entrar, ya que no hay nada que hacer con ello, según dicen los médicos.
El problema viene si me dijeras que estás todo el día en casa con el cuento, pero cuando ves a tu madre que por andar 2km se tiene que quedar en casa 2 días rota como si hubiera subido el everest, y tiene que dejar de andar porque le duele todo, que ni irse a pasear o a tomarse un café puede, pues es jodido, porque te crea un enfado por dentro que para qué.
Y lo único que le ofrecen es atiborrarla a pastillas de mierda para que dejen de dar por culo.
#88 tengo diagnóstico de fibro, hace relativamente poco, me encontraron una enfermedad genética q podría ser la base de todo. El Dr. hamonet, experto en la enfermedad, que se llama Ehlers Danlos, afirma que hasta un 25% de fibromialgicos podrían tenerla sin diagnoticar. Te leo y entiendo todo lo que hablas, y tengo treinta y tantos.
Tu madre es una persona muy flexible? O lo era? Hace cosas propias de contorsionistas o las hacia? Su piel es hiperextensible? Sus tejidos son laxos? En caso afirmativo os aconsejo leer sobre el sindrome de Ehlers Danlos o el sindrome de hiperlaxitud articular. Puedo pasaros información en webs confiables.
#88 Lo primero mucho animo a ti y a tu madre. Entiendo perfectamente la sensación de enfado y de desesperación pero a día de hoy no tenemos herramientas que permitan la cura. Los estudios son relativamente recientes pero al no haber identificado el causante vamos un poco a ciegas.
Yo tambien espero que encuentren algo pronto, por lo pacientes principalmente pero tambien por los profesionales. No es facil tratar a un paciente al que no sabes que hacerle. Es algo que veo desde dentro, muchos colegas que resoplan cuando ven que el siguiente paciente esta diagnosticado de fibromialgia porque:
1- Suelen ser pacientes con síntomas muy dispares en el que el diagnostico no te indica nada.
2- Son pacientes que vienen ya muy quemados psicologicamente por el sufrimiento que padecen, tanto a nivel de dolor como de incomprensión.
3- Quieren una solución que tu como profesional no sabes o no les puedes dar.
#85 yo no estoy de acuerdo en que se le hagan todas las pruebas pertinentes.
Yo tengo diagnóstico de fibro desde hace años. Hace dos años después de muchas vueltas y no conforme con lo que me decían seguí de "médicos", un internista pensó q había algo mas de base y descubrió una colagenopatía, una enfermedad genética del tejido conectivo, si no es por mi insistencia sigo "inventando" o exagerando en vez de tener una prueba genética q probaba un Ehlers Danlos. Ahora dudan si también con una enfermedad neuromuscular.
Una vez diagnoticado, empecé a investigar, y un Dr en medicina francés, afirma que hasta un 25% de enfermos de fibro podría ser Ehlers Danlos sin diagnosticar. Seguramente otro gran grupo podrían ser enfermos neuromusculares. Se descartan algunas enfermedades, pero no todas, pues algunas son dificiles hasta para los especialistas si no estan habituados a ellas, pues son enfermedades raras.
#75 #85 Se supone que para diagnosticar la fibro se utilizan unos puntos gatillo. no?
https://deldoloralalibertad.com/fibromialgia-puntos-gatillo/
Con el latigazo cervical tampoco habia una prueba. Ahora parece que hay un test objetivo que mide lo movimientos y si duele el paciente reacciona En ese caso es dificil engañar por muy buen actor.
Hubo un caso de un "ciego" que pillaron conduciendo y salio en la tele defendiendo que si era ciego. No sé en que quedo.
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=92477
#104 Salio en linea 900 que la hiperlaxitud estaba relacionado con cierto problema mental, que no recuedo si era depresion o toc.
#75 Ninguna prueba objetiva fibromialgia, es una enfermedad que no ha sido relacionada con ningún daño orgánico o lesión objetivable. Eso sí, hay pacientes en los que parece que tiene relación con la celiaquía, y la dieta sin gluten les alivia el dolor.
#75 creo que no hay pruebas disponibles ¿No?
#75 lo malo con la fibromialgia, es que se la diagnostican a cualquiera que no sepan lo que tiene. Mi mujer estuvo un tiempo enferma, le hicieron varias pruebas, y al no saber que tenía, le pusieron la etiqueta de fibromialgia
#1 Aquí un médico que te lo confirma. Es gente a la que le duele la vida.
#53 la vida duele, unos se aguantan y otros le echan cuento.
#53 Hablas de los que se lo inventan o de los que lo sufren de verdad?
#53 Espero que no seas medico de primaria , claro que la vida puede doler ;
Al igual que puedes caer de 6 metros y no lesionarte las piernas , también puedes pasar una situación/vivencia traumática y que la química de tu cerebro no se vea afectada :
La neurología esta en pañales si las comparamos con otras ciencias , como medico estarás de acuerdo no?
#53 Eres repugnante. Luego los médicos os preguntáis porque algunos pacientes os agreden.
Desde luego, no me importaria pagar un delito de lesiones por hacerte que te duela la vida si me dices esto en la consulta. Sinvergüenza.
#1 fácil es torear desde la barrera
#1 No entiendo. Insinuas que todos mienten? O te parece mal que alguien con dolores continuos se queje a su médico?
#1 no me queda claro el comentario, está afirmando que los enfermos de fibromialgia son insoportables porque se quejan de sus dolores y poca calidad de vida? Q van a urgencias por sus brotes de dolor?
De verdad q debo haber entendendido mal, porque sino alucino.
Espero que alguien actúe, le quite lo que tiene y encima page una buena multa
Está reconocida en numerosas sentencias como motivo de incapacidad permanente absoluta.
#3 los jueces no son medicos.
#7 Pero se apoyan en pruebas y testimonios científicos y/o médicos para dictar sentencias como a las que se han hecho referencia.
Ya puestos los jueces tampoco son forenses, policías, maestros, psicólogos, leñadores, panaderos y así un largo etc. Pero tranquilamente pueden dictar sentencias que guardan relación con otras profesiones.
#26 en pruebas no porque no las hay, se apoyan en testimonios de medicos sin evidencia cientifica. Tal cual.
#34 Ya estás tardando en denunciarlos por prevaricación.
#37 muy bien argumentado.
#39 Yo argumenté que los jueces recaban información relacionada y lo más precisa posible para dictar sentencia y tú básicamente me dijiste que los jueces no lo hacen así (supongo que porque les encanta repartir pensiones por incapacidad) basándote básicamente en que me lo juras por Snoopy. Porque no has aportado ningún documento, artículo o noticia relacionada que apoye tus disertaciones.
Yo te digo entonces que vale, que entonces están prevaricando y tú me sueltas "bien argumentado".
Sospecho que no vienes a debatir, sospecho que o vienes a provocar o vienes a promocionar una opinión.
En cualquier caso buenas noches.
#60 y hasta nunca.
#34 La OMS la reconoce como enfermedad. Que algo deben saber de enfermedades.
En el año 1992 la fibromialgia fue reconocida por la OMS como una nueva entidad clínica, denominada "síndrome de fibromialgia", que fue incorporada a la clasificación internacional de enfermedades.
#56 argumentum ad verecundiam.
#59 La máxima organización mundial de la salud dice que es una enfermedad. Y tu, nabunoconodorcito dices que no.
Pofale.
#64 argumentum ad verecundiam.
#66 es que en la ciencia, eso es lo que vale. Hay consenso científico.
CIE-10 , Clasificación internacional de enfermedades, dice que es una enfermedad.
Tu puedes decir misa.
#66 qué ridículo...
#59 pero que coño?
Jajaja repasa un poco lo que significa porque no tienes ni idea.
#59 Me temo que metes la pata apelando a esa falacia. Cuando una autoridad mundial habla sobre un tema y dictamina algo, su argumento puede ser falso, por supuesto, pero tiene toda los visos de ser cierto.
Decir que una autoridad mundial dice una falacia sobre una enfermedad, me parece muy arriesgado.
Puede ser un error ,porque la ciencia no es infalible, pero es lo mejor que tenemos.
Así que no. No es una falacia ad verecundiam.
#7 Ni nadie espera que lo sean. Los únicos que saben de todo son los cuñaos.
#3 pero la fibromialgia es un cuadro sintomático no una enfermedad que haces una prueba y da positivo. Hay grados y hay jeta, más con dinero por medio.
Conozco de primera mano casos que sufren (y no se quejan) a diario y si un día se pasan un poco con los esfuerzos (pintar una pared) luego se llevan días hechos un gurruño en cama sin poder ponerse ni los calcetines.
Otros dicen que están fatal, pero llevan un ritmo que ya me gustaría a mí. Los que lo pasan mal ¿Como se sentirán al ver eso?
#58 El problema de la fibromialgia es que es MUY facil de fingir. Por lo que es la vía de la que se aprovechan todos los jetas.
#58 Yo conozco dos casos y los dos reconocidos por el INSS con un grado de discapacidad.
No dudo de que halla jetas en este país que se aprovechen de la dificultad de diagnosticar una fibromialgia para cobrar una paguita, pero son insignificantes en comparación con las personas que tienen una enfermedad profesional no reconocida o que estando enfermas acuden al trabajo por miedo a las represalias del empresaurio y en ambos casos las mutuas de trabajo son cómplices del abuso.
Esta chica es de mi barrio, e iba a mí gimnasio. Por el cuerpo que tiene(o tenía,no la desde hace un tiempo) se veía que trabaja duro en el gym. Una persona con fibromialgia va al gimnasio? En fin...
#72 Aunque pueda sorprender, parece ser que una educación en el manejo del dolor y ejercicio son lo que esta dando mejores resultados.
Así que sí puede ir perfectamente al gimnasio pero no a hacer el animal.
#33 Que la Wikipedia es preciosa, pero yo te hablo de casos cercanos en mi familia. La fibromialgia hoy por hoy, en Aragón al menos, se diagnostica como una enfermedad, y se considera discapacidad.
Que haya habido polémica históricamente me la trae al pairísimo. Hablamos del año 2019.
#36 Las enfermedades psiquiátricas también son enfermedades. Los trastornos funcionales, como probablemente también lo es la fibromialgia, son enfermedades. Los trastornos funcionales son enfermedades psiquiátricas. Espero haberme explicado.
#36 es que hubo polémica hasta antes de ayer como quien dice. No me digas entonces que me lo invento
#69 es que te lo inventas. Hubo polémica hasta hace unas décadas, pero hoy está aceptada como una enfermedad real, decir que es inventada es una trola.
No conozco a esta señora de nada y no sé si está fingiendo, pero yo tuve una amiga con fibromialgia y no era todo el tiempo el dolor. Tenía episodios y crisis, alguna temporada le daba más fuerte y más a menudo y otras menos. Seguía un tratamiento y, cuando la conocí, hacía vida normal, pero eso era entonces, me contó que unos años atrás estuvo una época que no podía ni levantarse de la cama del dolor, y se pasaba así semanas enteras.
#49 Es que esta "señora" ha estado durante meses en su casa sin ir a platós diciendo que estaba muy enferma hasta que ha salido la sentencia que le otorgaba la pensión por invalidez. A partir del día en que salió la sentencia recobró mágicamente la capacidad de salir y si ahora está en un reality que dura semanas y donde tiene que pasar todo el día es porque no tiene ningún tipo de crisis. Es evidente que ha engañado a médicos y jueces para conseguir una pensión de por vida y no tener que seguir trabajando.
#76 ya digo que no la conozco de nada, seguramente tengas razón y sea una defraudadora. Sólo quería explicar eso para que la gente lo sepa y no vaya señalando a los que tienen esta enfermedad porque esta señora se esté aprovechando
Pues mi hermana también está diagnosticada de esta mierda, y su calidad de vida se disparó después de que mi otra hermana y yo la engancháramos de nuevo al judo y al CrossFit.
Y no, no recibe paga, pero visto lo mal que lleváis algunos que la gente viva, pues casi mejor.
#28 si el deporte ayuda y puedes hacer una vida casi normal entonces puedes trabajar por tanto no debes recibir una paga, además de que si trabajas en televisión no deberías recibir paga
#98 eso es una discusión distinta; y estoy de a acuerdo que no debes cobrar pensión y a la vez sueldo.
Pero han habido muchas personas diciendo que es mentira porque hace deporte, y ya te digo yo que no.
Además, dependiendo del trabajo, puede ser mucho más jodido que el deporte. Volviendo al ejemplo de mi hermana, patóloga, cuando tienen acumulación de trabajo y se tiene que tirar 8 horas sentada y cortando bloques a mano, ya sabe ella que luego se va a tirar unos días de mierda, en cambio los días de hacer muchas tareas distintas en el laboratorio le "duelen" menos. Asi que puede pasar que puedas hacer 1 hora de deporte al día, pero 8-10 horas de trabajo de oficina te jodan la vida
Uno de los problemas de la fibromialgia es que ha servido de cajon del sastre para etiquetar a todo el que tiene ciertos síntomas, aunque a veces estos síntomas sean muy dispares, y esto se ha dado por un tema practico. Me explico.
Si la enfermedad que padeces no esta reconocida o tiene su "etiqueta" correspondiente que la clasifique, no puedes acceder a ayudas ni estas considerado como incapacitado y el tema administrativo se complica mucho. Por eso, en la practica te encuentras con pacientes con sintomas que son una mezcla de burn out, depresiones, baja forma fisica...clasificados de fibromialgia.
Los profesionales de la salud no tenemos muchas herramientas para encarar esto así que nos pasamos la bola. El traumatologo al reumatologo y de ahí ( al no haber daño fisico identificable) al neurólogo, que tampoco sabe muy bien qué hacer. Luego una procesión de fisioterapia, psicólogos, medicamentos varios.. Un recorrido muy duro para el que lo padece que no consigue en la mayoría de los casos un gran efecto.
Poco a poco se va avanzando en los estudios pero está la complicación de que para realizar los estudio fiable tienes que tener un grupo de pacientes clasificados lo más homogeneamente, cosa que como he dicho más arriba no se da a día de hoy.
Recomiendo al que quiera profundizar más la pagina de Arturo Goicoechea, neurologo vasco.
https://arturogoicoechea.com/tag/fibromialgia/
Yo tuve una inquilina en una habitación de mi casa con esta mierda. Me hizo comprarle un colchón especial y con el tiempo vi que era todo cuento. No le dolía nada y se movía como le daba la gana. Y también era insoportable. Se ve que hay una relación entre esta clase de gentuza y el elegir esa enfermedad para darse la vida padre sin dar palo al agua.
#74 Habrá personas que realmente padezcan la enfermedad. Y luego tipejas como esta y otras que fingen padecerla para vivir a costa de todos los demás.
#33 Pero zanguayo , si tu mismo pones ahí que está considerada por la OMS (Organización Mundial de la Salud) como enfermedad.
Igual que lo está la miopía.
No conozco el caso concreto porque no miro telebasura, pero tengo encefalomielitis miálgica, también llamada sindrome de fatiga crónica, que es una enfermedad parecida y puedo asegurar que no son enfermedades inventadas aunque no tengan un análisis específico. Hay bastantes enfermedades que no lo tienen y se diagnostican por la clínica. Una de las razones de que se desconozcan las causas es que es una enfermedad que ha sido, y es, muy maltrada por por el stablishmen médico desde sus primeras apariciones, algunas de las cuales han sido en forma de brotes epidémicos. Uno en un hospital del condado de Los Angeles en los años 30 y otro en el Royal Free de Londres en los años 50. En ambos casos la enfermedad afecto a numerosos médicos, y ante los requrimientos de los médicos que los trataban de investigar las autoridades hicieron oidos sordos y corrieron un muro de desidia y abandono que ha perdurado hasta nuestros dias y que poco a poco se va resquebrajando por la llegada de internet que ha permitido que los pacientes contacten entre ellos y se organicen.
Además estas enfermedades no afecta a todos por igual, hay casos leves de personas que pueden hacer una vida casi normal y hay casos graves de gente que necesita ayuda hasta para ir al baño.
A quien le interese el tema hay, que yo sepa porque las sigo, dos paginas web foros de pacientes: "sindrome de fatiga crónica-em investigación" y "phoenix rising.me".
#43 Cómo he señalado previamente, los trastornos funcionales son enfermedades. Y como enfermedades, merecen un tratamiento. Pero uno apropiado para trastornos funcionales. Ni magia, ni milagros, ni cuentos chinos, ni intervenciones quirúrgicas. Tampoco ayuda que haya médicos que se inventen nombres rimbombantes para no llamar a estas enfermedades por su nombre; que nieguen su origen funcional y no le expliquen su naturaleza, no ayuda en nada a los pacientes, crea enfermos crónicos dependientes del sistema y enfadados con el sistema.
Mierda creada por Telecinco
Que pase a revision/ inspeccion y listo.
Y ... si ha estadi cobrando indebidamente, MULTA y devolucion de NUESTROS dineros.
La paguita
que fuerza de voluntad tiene este discapacitado .. con esos dolores y hace deporte extremo . yo lo proponía para los para las olimpiadas ..
¿Y contratan a alguien para hacer un programa de televisión con fibromialgia?
#4 no, contratan a alguien que dice tener fibromialgia. Y lo peor es que si le quitan la paga (que deberían) ya tiene historia para contar en los platós
Pues qué hijadeputa, porque a mí me duelen los huevos cosa mala de tener que madrugar para paguerla la tontería.
El dolor de la rigidez facial es insoportable.
Ahora los que aprobaron la paguita deberían indemnizar al estado por mala praxis y prevaricación.
#33 Y en la edad media seguro que los quemaban como brujas. Cómo tienes la jeta de poner un párrafo para defender lo indefendible, obviando el 99,9 % restante?. Mira, hay ya mucha gente diciendo que la tierra es plana y todo eso, igual te los podías echar de amigos, os llevaréis bien.
#50 es que ya es de esos. No sé de qué he discutido con él, puede que de MMS o de vacunas, o incluso de tierra plana, pero reconozco el nick de magufo
#33 Y?
Es fabuloso este país, somos siempre los primeros del mundo en subvencionar a vagos. Otros los son en computación cuántica o en ingeniería genética. Cada uno se especializa en lo que mejor sabe hacer.
#17 Qué va, en eso no estamos a la cabeza ni de lejos. Las ayudas sociales en otros países (europeos, claro) son mucho mayores. Eso no quita que haya jetas, como hay en todos lados
#17 En tu caso soltar paridas en meneame y lloriquear
Fibromialgia = loca del coño. Lo políticamente correcto aplicado a la medicina.
#94 Hasta hace unos pocos años solo se consideraba enfermedad psiquiátrica, ahora se sabe que no lo es. Actualiza tu conocimiento.
La fibromialgia es una enfermedad mental. Y en anticipo a los que vayan a decir que la OMS la reconoce como enfermedad, os pregunto, ¿esa es la misma OMS que ha elogiado la actuación de China en la pandemia?
#10 ¿y que sea mental la hace menos enfermedad?
#25 hombre, es que una cosa es tener una enfermedad y otra es estar loco, dónde va a parar... Me voy a la hoguera a quemar a unos cuantos esquizofrenicos
#25 es q no es mental, eso hace años q se apartó de la medicina, pero sigue ahí rondando el ideario de muchos, incluidos algunos médicos
#10 No, la otra, la que acabó con la viruela
#10 Claro, porque tú lo dices...
#10 Que problema hay con elogiar a China?
#10 Para mis amigos de los negativos, leed un poco: https://www.elsevier.es/es-revista-medicina-familia-semergen-40-articulo-fibromialgia-trastornos-personalidad-S1138359310001917
La fibromialgia es una enfermedad inventada, no tiene forma de probarse medicamente y consiste simplemente en que la persona dice sentirse cansada
#5 Hasta que te toca a ti o a un familiar cercano. Entonces ya piensas diferente.
#8 Yo tengo un colega que es un pedazo de vago y que siempre le duele todo. Pero el lo reconoce, y dice que es un vago. No se inventa enfermedades para cobrar la paguita (y bien que le vendría el dinero).
#8 #14 #16
A mediados del siglo XX, algunos autores consideraron la fibromialgia como un trastorno de somatización, es decir, pacientes que se quejan persistentemente de varios síntomas que no tienen un origen físico identificable.
[...] La fibromialgia está considerada como enfermedad por la Organización Mundial de la Salud desde 1992 y, si bien la definición nosológica y su consideración en el ámbito médico no ha estado exenta de controversia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fibromialgia
De nada
#33 toma, creo que tu software de copy paste tiene algún tipo de error (prueba a actualizar el equipo o pasar el antivirus), ya que sustituyó este párrafo por "[...]":
Sin embargo, en los últimos años y tras diversos estudios, esta creencia se ha desestimado
#5 Cuéntaselo a los reumatólogos de la Seguridad Social. La fibromialgia existe, es un motivo de discapacidad permanente, no es ninguna broma y es una putada.
#14 y también es una pautada que haya desaprensivos magufos que todavía lo relacionan con el WiFi y la electricidad añadiendo una doble carga a los que tienen fibromialgia y aislandolos.
#14 Pregúntale a cualquier neurólogo. Todos te dirán que es una enfermedad de origen puramente psicológico. No existe ninguna base fisiopatológica que justifique esos síntomas.
De hecho no hay reportados casos en países pobres.
#5 Tu ignorancia parece obvia, pero no tienes por qué saber lo que es, salvo que antes la duda, simplemente hubieras buscado en Google. Ahora bien, cuando millones de personas afirman sentir dolor crónico (que no solo cansancio), aun cuando su origen no esté claro, y la comunidad científica así lo afirma, igual un poco de respeto maquillaría tu torpe comentario.
#5 Estás escupiendo al aire.
#5 Por esa misma forma de pensar todas las enfermedades mentales tampoco existen.
#5 Digo yo que, que no se haya podido probar médicamente no quiere decir que no exista no?
Perfil del típico podemita que vive de las paguitas.
#15 ¿Conoces a muchos "podemitas", como tú los llamas, o hablas de tí y tus amigos, que es de quien realmente puedes hablar?
#23 Era irónico. Lo decía por que la tipa esta en teoría es "famosa". Y los "famosos" no son el típico perfil podemita.
Aún me acuerdo la indignación de Sabina sobre Pablo Iglesias cuando Podemos estaba acercándose con peligro al PSOE.
#31 ¿Es irónico? Really? Si esta mujer no ha declarado ser ferviente seguidora de podemos, "podemita" como decís los odiadores, entonces la movida es que tú has venido aquí a soltar tu odio político y tu propaganda, y se hace un poquito repulsivo.
#15 sorry... Tardó más mi detector de ironías que mi dedo...