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#2:
En occidente seguimos pensando que Asia está en la "selva" cuando muchos países asiáticos tienen regiones con un nivel de vida muy parecido al occidental, son pioneros en tecnología y su economía depende de su mercado regional.
Me recuerda a las series de los 80-90, donde cada vez que iban al extranjero era pueblos de chamizos o casitas de madera.
Me recuerda a las series de los 80-90, donde cada vez que iban al extranjero era pueblos de chamizos o casitas de madera.
#41:
El pensamiento occidental es el de:
- libertades civiles.
- fin de la esclavitud.
- derechos humanos.
- derechos laborales.
Básicamente es occidente quien promueve esos valores y los que criticáis tanto occidente y decís que aquí no hay nada de esa lista es que vivís en una burbuja o directamente no habéis salido de vuestro pueblo. Obviamente es mejorable la situación que tenemos pero seguimos estando infinitamente mejor que incluso los Chinos en muchos aspectos y es por eso que las balanzas migratorias son siempre hacia aquí y no al revés.
- libertades civiles.
- fin de la esclavitud.
- derechos humanos.
- derechos laborales.
Básicamente es occidente quien promueve esos valores y los que criticáis tanto occidente y decís que aquí no hay nada de esa lista es que vivís en una burbuja o directamente no habéis salido de vuestro pueblo. Obviamente es mejorable la situación que tenemos pero seguimos estando infinitamente mejor que incluso los Chinos en muchos aspectos y es por eso que las balanzas migratorias son siempre hacia aquí y no al revés.
#46:
#42 Mira, si vas a dedicarte a poner en mi boca palabras que yo no he puesto, te pongo en el ignore y punto. Como entenderías si no fueras más sectario que el Opus, a lo que nos referimos con "pensamiento occidental" en este caso son a cosas como los DDHH, la libertad de prensa, en general el derecho a una vida digna y plena. No confundas "pensamiento occidental", que es el que surge de los ideales de la Ilustración, con el cáncer que es la ideología de los EEUU.
#59:
Qué les impide a los que se quejan de occidente ir a vivir al paraíso chino?
Hablar de derechos humanos y libertad de expresión en China es como hablar de paz mundial en EEUU.
Hablar de derechos humanos y libertad de expresión en China es como hablar de paz mundial en EEUU.
#3:
Las alternativas no son precisamente una maravilla.
#27:
#2 En occidente seguimos pensando que Asia está en la "selva"
Me recuerda a las series de los 80-90, donde cada vez que iban al extranjero era pueblos de chamizos o casitas de madera.
Eso lo pensarán cuatro garrulos, no es lo común, por lo menos en mi círculo nadie piensa eso y tampoco lo veo en otros. Como mucho pueden llegar a pensar en la desigualdad y falta de libertad de la mayoría de países asiáticos, pero para nada es esperpento que has puesto.
Me recuerda a las series de los 80-90, donde cada vez que iban al extranjero era pueblos de chamizos o casitas de madera.
Eso lo pensarán cuatro garrulos, no es lo común, por lo menos en mi círculo nadie piensa eso y tampoco lo veo en otros. Como mucho pueden llegar a pensar en la desigualdad y falta de libertad de la mayoría de países asiáticos, pero para nada es esperpento que has puesto.
Comentarios
En occidente seguimos pensando que Asia está en la "selva" cuando muchos países asiáticos tienen regiones con un nivel de vida muy parecido al occidental, son pioneros en tecnología y su economía depende de su mercado regional.
Me recuerda a las series de los 80-90, donde cada vez que iban al extranjero era pueblos de chamizos o casitas de madera.
#2 ¿y socialmente qué tal están?
¿Creen en la tolerancia y en el respeto a la libertad de pensamiento?
Pregunto para mudarme allí, porque aquí hace tiempo que se nos ha olvidado todo eso.
#5 Ese es el tema que más se diferencian con occidente.
También es cierto que los asíaticos tienen como normal no hablar de temas políticos y polémicos fuera de la intimidad (familia o amigos), aún es países con una supuesta tolerancia está bastante restringida.
Cada país es un mundo y depende del tema a tratar y su situación.
#9 Cuando dices "tienen como normal" quieres decir que tienen miedo a hablar, ¿no?
No hace falta que uses eufemismos, que no estamos en China, Rusia o Irán.
#9 No se me ocurre ningún país asiático grande con una supuesta tolerancia
#66 En Mongolia están algo mejor que China y Rusia, y pequeña (en extensión) no es.
#87 Me refería a tamaño en importancia, no en extensión geográfica, pero ok. No tengo ni idea de cómo están en Mongolia, la verdad, pero un país con una densidad de población 4 veces menor que Soria me parece bastante irrelevante
#66 #55 Por ejemplo Corea del Sur y Japón tienen libertad de expresión en su código penal pero a nivel de sociedad son muy conservadores y a nadie se le ocurre sacar un tema político o polémico en una conversación social o formal.
No es que te vaya a venir a detener la policía policía por un comentario, pero la sociedad y los medios suelen huir de la polémica por su propia cultura.
#9 No, lo de no hablar de temas políticos es para cosas que te pueden poner en problemas con la autoridad.
Si en China quieres hacer apología del nacionalismo chino no vas a tener ningún problema. Gente que tengo en WeChat o en Facebook no se cortaban una mierda para llamar escoria a los manifestantes en Hong Kong.
#86 Asia es más que China.
En general en los países asiáticos suelen esquivar temas políticos y sociales.
#5 Calla calla, que eso va a ser lo mejor.
#5 Lo que hay en occidente es una maravilla comparado con el resto del mundo. Así que imagínate.
#16 en occidente, necesitamos que dos esten mal para uno este bien, el problema es que esos dos, estan en terceros paises, sin esos dos, toca buscarlos en nuestro pais, y eso ya no mola tanto. Y hablo de estar mal de verdad.
#16 hasta que miras en la parte del mundo colonizada por Occidente y entonces se te cae el discurso.
#63 Ya, porque en los otros países no han invadido, colonizado, destruido, exterminado a otros pueblos. Y solo hay que conocer un poco de la historia de oriente para ver lo terrible que puede ser.
#69 Ya, como todos lo han hecho que se j*** los explotados. Pero eso sí, nosotros somos moralmente superiores. Me puedes intentar vender lo del homo homini lupus est y yo, si quiero, te lo compro. Pero lo del plano moral superior no lo paso.
#5 La cuestión, también, es hacia dónde vamos nosotros y qué incluimos en el termino social.
Si te refieres a libertades individuales, seguridad, de prensa, pensamiento, reunión, movimiento-residencia, trabajo, sexual, religiosa...
Después tienes la parte social de movilidad social, educación, sanidad, pensiones, vivienda, trabajo digno/seguro, conciliación, protección civil...
Occidente en pocas zonas ha promocionado ninguna de las dos partes. Hemos dado prioridad a comercio libre frente a todo eso y en algunos casos socavado países que intentaban mejorar todo lo anterior.
El occidente libre es lo que "envidian" personas de muchos países, pero a la vez no somos el modelo que miran las sociedades ni mucho menos élites mundiales. Ahora bien, a nuestras élites locales tampoco las veo apoyando mucho la libertad ni la parte social dentro de occidente y menos las veo en el futuro.
#5 Por lo que veo no has entendido ni el titular. De lo contrario, no harías esa pregunta, que solo puede ser decisiva para un occidental.
#5 a ver si lo llegas a entender, es el punto de vista, si sigues pensando que todos tienen que pensar y actuar como occidentales, si no, es malo, ya empezamos con un problema de ceguera.
Que es otra forma de ver las cosas, no mejor o peor, sino distinta.
El tema es que hay sociedades que son distintas y no puedes meter con calzador la mentalidad occidental porque te sacan a pedradas.
#22 no es mala la homofobia, por ejemplo?
#97 las fobias suelen ser malas, sin mas, pero a que viene esa pregunta?
#98 hay aspectos del pensamiento occidental que no tengo el más mínimo reparo en considerar que deberían ser universales y tampoco tengo reparo en considerar inferiores sus alternativas.
La libertad sexual es uno de esos conceptos, que considero superior a la homofobia.
#99 a ver el pensamiento occidental no es monolitico ni mucho menos, y casualmente la libertad sexual no es un elemento global en todos los paises occidentales, porque tendran libertades sexuales, pero evidentemente limitadas, y muchos paises estan en contra de ciertas libertades.
Por cierto la homofobia existe y mucho en el occidente
#99 Totalmente de acuerdo. Es más, si las personas de este supuesto pensamiento que será dominante en el futuro, resulta que están dispuestos a dejarse la vida en el camino con tal de vivir en Occidente. Algo no me cuadra.
#5 el día que los chinos consigan explotar a los miles de millones de personas que explotamos los occidentales igual se pueden hasta permitir esa tolerancia de la que tanto se alardea en el Occidente que dirige manda y explota. El resto del supuesto occidente ya tal.
#21 #5 Da igual la declaración de los derechos humanos o cómo estén socialmente.
El "pensamiento occidental", sin entrar a comparar con otras opciones, está muy arraigado en ciertos países. Estos países se consideran a si mismos la "comunidad internacional", pero en realidad respresentan una parte cada vez más reducida de la población mundial. La cuestión es, qué piensan los habitantes del resto del mundo? Creen que el modelo a seguir es el occidental? Es el sueño de todo el mundo ser ciudadanos norteamericanos, cómo piensan en los EEUU?
Nos podemos imaginar cualquier excusa para ignorar las opiniones que no interesan. Que si no respetan los derechos humanos, que si socialmente no están muy bien, que si su nivel educativo es más bajo, que si tienen pocas pistas de esquí. Pero hacer eso es ponerse uno mismo una venda en los ojos.
#2 En occidente nos odiamos demasiado a nosotros mismos por cosas que ni siquiera hemos hecho nosotros, en el resto del mundo es al revés, se enorgullecen de todo de sí mismos, incluso de sus crímenes.
#13 Sí, va a ser eso, seguro, sí...
#15 Se llama saber de que habla, esto ya es acojonante. No habrá salido de su pueblo, y después de esto dirá que está en Nueva York o algo así.
#18 He viajado más de lo que viajarás tu en toda tu vida. De hecho mi trabajo consiste en viajar.
#13 Antes que todo eso, hemos olvidado pensar.
Cosas de la prisa, digo del capitalismo.
#13 vaya sandez.
#49 sandez es decir que es una sandez jaja
#13 Por ejemplo en el Sudeste asiático todavía recuerdan el colonialismo francés, inglés y estadounidense, marcado más por compañías privadas que los propios gobiernos, como La Compañia de las Indias Orientales.
Vete a decirles que occidente es muy bueno y que solo quieren su bien, no es una cuestión de culpa sino de que no son tan ingenuos.
#2 En occidente seguimos pensando que Asia está en la "selva"
Me recuerda a las series de los 80-90, donde cada vez que iban al extranjero era pueblos de chamizos o casitas de madera.
Eso lo pensarán cuatro garrulos, no es lo común, por lo menos en mi círculo nadie piensa eso y tampoco lo veo en otros. Como mucho pueden llegar a pensar en la desigualdad y falta de libertad de la mayoría de países asiáticos, pero para nada es esperpento que has puesto.
#2 Selva lo que se dice selva, en el Sudeste Asiático... El nivel de vida, bueno, como el de occidente pero solo de una pequeña parte de la población urbana.
#2 te ha faltado decir que son los reyes en derechos humanos
#2 Bueno, depende de qué parte de Asia hables. En Asia está India, Singapur, China, Israel o Afganistán. Por poner ejemplos de países que se parecen entre sí como un huevo a una castaña. Y mira, en ninguno de estos ejemplos se me ocurriría establecerme.
En efecto Asia son muchas realidades, pero muchas de ellas no son deseables a mis ojos de occidental.
En Oriente se tiende a trabajar hasta reventar y los derechos laborales son una broma. Se ve a simple vista, no necesitas ningún sesudo análisis. India es el peor estercolero en que he estado en mi vida y he tenido suerte de conocer bastante mundo.
El pensamiento occidental (lo que quiera que sea tal cosa) puede no ser perfecto, pero la idea de vivir como en algunos países asiáticos me produce sudores fríos.
#71 Yo no he dicho que sea deseable, sino que occidente debe dejar de tratar a ciertos países, sobre todo del Asia Oriental, como países primitivos o subdesarrollados.
A mi tampoco me gusta la cultura estadounidense pero tampoco voy a decir que viven en las cavernas.
#2 Como olvidar aquel capítulo inolvidable en el que MacGyver va al Pais Vasco!
#36 Si tu me dices que en China tiene la gente y la prensa libertad para criticar al Gobierno, que no hay un estado de vigilancia Orwelliano, etc pues bueno será que tienes razón. Que ojo, no es que aquí estemos bien en muchas cosas, pero no comparemos hombre.
#38 Sí, allí la NSA a través del Google y demás los tiene muy vigilados, tanto que ahora les han prohibido el uso de VPN. Soportan ese atroz "orwellianismo" porque otros derechos como recibir un tiro en el cole, endeudarte sine die con estudios, y morirte por tu cuenta extra-hospitalariamente... son totalmente gratuitos.
Un saludo.
#42 Mira, si vas a dedicarte a poner en mi boca palabras que yo no he puesto, te pongo en el ignore y punto. Como entenderías si no fueras más sectario que el Opus, a lo que nos referimos con "pensamiento occidental" en este caso son a cosas como los DDHH, la libertad de prensa, en general el derecho a una vida digna y plena. No confundas "pensamiento occidental", que es el que surge de los ideales de la Ilustración, con el cáncer que es la ideología de los EEUU.
#46 No confundo, presento la paradoja. El pensamiento occidental que surge de los ideales de la Ilustración... está dejando de ser dominante. Y no es que eso me complazca en absoluto, simplemente no se me oculta. Un saludo.
#46 Por cierto, te devuelvo el negativo, que se te ha caído. Go to mi bio.
#55 El sentimiento es mutuo, nos vemos nunca. A llorar a la llorería.
#24 somos los que tenemos menos de todo lo que estás diciendo
#29 Propiedades estas que son dinámicas. Las nuestras bajan.
#32 las suyas también
#61 Bueno es saberlo para echar mi próxima quiniela. Gracias.
Las alternativas no son precisamente una maravilla.
#3 para la mitad de la humanidad es difícil que la alternativa sea peor que lo que han tenido hasta ahora.
#65 Lo mejor que se ha visto jamás es la democracoia. El resto es entre mucho peor o peor que eso.
La democracia suele acabar secuestrada por los ricos que son los que acaban tomando todas las decisiones.
Yo recomiendo ver el video de la entrevista en el congreso yanqui del presi de tiktok para enterarse de como están las cosas.
En España, ahora mismo, la situación es de fascismo maquillado.
El pensamiento occidental es el de:
- libertades civiles.
- fin de la esclavitud.
- derechos humanos.
- derechos laborales.
Básicamente es occidente quien promueve esos valores y los que criticáis tanto occidente y decís que aquí no hay nada de esa lista es que vivís en una burbuja o directamente no habéis salido de vuestro pueblo. Obviamente es mejorable la situación que tenemos pero seguimos estando infinitamente mejor que incluso los Chinos en muchos aspectos y es por eso que las balanzas migratorias son siempre hacia aquí y no al revés.
#41 precisamente.. ¿Cuanta gente de Asia o África o América quiere o viene a Europa a vivir, y cuánta de Europa se va a esos territorios?
#54 La pregunta es cuanta gente de Asia, Africa o Latinoamerica quiere ir a vivir a China, India, Rusia o Iran, en vez de a EEUU, Europa, Oceania o Japon/Korea.
Todavia estoy por conocer a alguien
#92 .. Mejor pregunta que la mía incluso. Otra cosa es tener dinero de sobra e irse a vivir a Bali o una isla de Tailandia o a la Micronesia o la Polinesia francesa..
#41 ¿Es lo que ha promocionado occidente en Asia? Porque me parece que a sido todo lo contrario. Gobiernos dictatoriales y explotación de personas y recursos naturales.
La autocomplacencia y el paletismo Occidental son llamativas
#4 Perdona, pero vaya gilipollez reduccionista de pensamiento.
#50 Una pregunta, ¿tú cuando estás en un bar y oyes a alguien decir algo que te parece una gilipollez, te levantas, te acercas y le dices "Perdona, pero vaya gilipollez reduccionista de pensamiento."
O solo lo haces en internet porque sabes que aquí no te pueden dar un bofetón por maleducado?
#53 Aquí se supone que todos somos interlocutores en la conversación, es decir, todos participamos de la conversación. Por lo tanto, si alguno de los interlocutores dice una gilipollez, le dices que lo que ha dicho es una gilipollez.
En un bar, te metes en una conversación ajena, y eso sería de maleducados. Ahora, si estuviera interactuando contigo, pues sería lo más normal decirle que lo que ha soltado es una soberana gilipollez.
#74 y lo normal es que te llevases un bofetón, por maleducado.
#76 Contexto.
Meterse en una conversación ajena. No, decir que lo que dice es una gilipollez. Y además, perfectamente, podrías entrar en la conversación y decir que lo que está diciendo es una gilipollez, siguiendo un poco de estilo. Como: "Perdona, no he podido evitar escuchar que has dicho eso, y si me permites que intervenga y me meta, me parece que lo que has dicho es una soberana gilipollez/tonteria en base a blabla" Y no debería haber ni una ostia ni nada. Y si te da una ostia, el mal educado es él y el que no tiene formas es el que pega. Así, que justificar la violencia porque alguien te haya dicho que lo que dices es una tontería, no es justificable.
Y si ya estás interactuando, como se supone que pasa aquí. Puedes ir a saco, diciendo: "jajaja, eso es una gilipollez". "Porque blabla".
#77 decir que lo que ha dicho alguien es una gilipollez es llamarle gilipollas, y eso cara a cara puede ser merecedor de un bofetón
Y hasta aquí.
#78 No es lo mismo llamarlo gilipollas que decir que lo que ha dicho es una gilipollez. Hay un trecho.
Alguien no tiene porque ser gilipollas, pero eso que ha soltado es una gilipollez, o tontería.
#53 Perdona, el bofetón te lo has dado a tí mismo. Esto es un foro y si no te gusta te vas a la cama. Y no voy a bares.
#50 Error, te compenso. No me gusta tu comentario pero nunca voto negativo por que no me guste, ha sido un dedazo. Lo siento, te compenso en tu anterior hilo.
Qué les impide a los que se quejan de occidente ir a vivir al paraíso chino?
Hablar de derechos humanos y libertad de expresión en China es como hablar de paz mundial en EEUU.
#59 Tu esperarias que de tantas maravillas que te cuentan en esta pagina sobre China, Rusia y otros paraisos latinoamericanos, habria una gran demanda para ir a vivir alli. Y que te encuentras que no va nadie, tu!
Pues en CTXT deben estar contentos, que les gusta mucho el sistema capitalista y autocrático chino.
Yo me quedo con las 40 horas o menos de trabajo semanal de Occidente... Lo demás... casi que me da igual.
Cuando el pensamiento occidental no sea el dominante vamos a llorar todos.
#34 define todos...
#52 tú y yo seguro.
#58 nadie mas?
¿Dejará?
#1 El chauvinismo occidental produce ceguera. Y estupidez.
#10 Si la declaración de los derechos humanos es chauvinismo, quiero mas por favor.
#21 ¿Más "mordazas", derecho a vivienda, titiriteros y Assanges quieres? Antaño sí, pero ahora el nivel baja que da gusto.
#24 Claro, porque en el pensamiento oriental de China no hay de esas cosas.
#35 Si tú lo dices tendrás razón.
Como dice #24, esos "derechos" no son más que otra arma con la que atizar al enemigo "exigiendo que los cumplan" cuando aquí se los pasan por el arco del triunfo cuando quieren
#21 La declaración de los derechos humanos es tan occidental como oriental. La invasión de Libia es más occidental.
#37 #21 Lo digo, mientras sea para que haya más derechos humanos, libertad, democracia y preservación de la naturaleza, por mí ok. Lo demás, dictaduras y pensamiento único egoista.
#37 invasión de Libia? Ay ay ay se desataron los propagandistas
#21 Hace casi un siglo de eso
#10 No es una moda tribal. Los derechos humanos y la igualdad son algo dialéctico que surgirá en cualquier cultura.
#23 en algunas saldrá en algún momento. Pero igual es interesante que hubiesen salido antes de dominar la fision
#30 La impulsión por curvatura es el criterio.
#10 El oriental produce violaciones grupales y bodas de conveniencia.
#1 Dejará de ser dominante y empezará a ser sumiso.
El mundo se ha cansado de que vayamos por allí como poseedores de la verdad absoluta y la creencia de que nuestra manera de ver el mundo es la única aceptable. Hemos perdido pragmatismo por idealismo, quizás el ejemplo más claro es como EEUU ha perdido 10 años de trabajo diplomático en Arabia Saudí por lo del periodista descuartizado.
#11 viaja y ya veras como todos piensan que su verdad es absoluta y no la de los demás. Así que no solo pasa en occidente
#47 ya, solo que occidente si trata de imponer unos valores que no se comparten en todo el mundo o que ni siquiera son posibles.
Por ejemplo en África un gobierno que luche contra mafias de secuestradores y yihadistas no les puedes pedir unas exquisiteces que si puedes pedir en otros sitios, para sobrevivir tienen que ser iguales en muchos aspectos. Esto los asiáticos o los rusos si lo entienden, y por eso son bienvenidos, ambas partes hacen sus negocios y ambas partes acaban mejor.
Y lo que dices va implícito, si no creyesen que si verdad es la verdad no la defenderían.
La demografía manda...
Occidente no va a renunciar a lo que es: los valores que ha conquistado, la libertad en todas sus formas y la herencia de la Revolución Francesa y les Lumières, que comparte con muchos otros. Sin embargo, existen otras herencias en Asia, África o América del Sur que también tienen derecho a expresar su visión, aunque sea diferente a la de Occidente, en el sentido estricto del término. Occidente permanecerá, pero deberá cohabitar con otros.
He ahí las fronteras de Occidente señaladas por un diplomático de carrera de los más destacados.
Volviendo a la cueva o la edad media
Y eso es una mala noticia para el progresismo social.
O malo será cuando dejemos de pensar y de dudar.
Qué alivio. Un llorón menos.
Lo compro totalmente..... la duda es si se alzaran los wahabistas o los salafistas
La parte buena, es que acabaran con ese engendro de "arroz con algo" que algunos han llamado paella con chorizo
y sherpa en el G7/G8 ?
¿Cuantos 7miles y 8miles ha escalado el sherpa ese?
¿Durante la pandemia de covid se estaba mejor en China o en España? Pues ahí tienes.
No vendría mal empaparse un poco de la cultura asiática, y de la que (era) nuestro folklore. que convertirnos culturalmente en los estaditos unidos es empobrecimiento de la leche. Y más con el mundo que viene.
USA perdió Arabia cuando China le ha empezado a plantar cara. Nunca han tenido más influencia que la de "o haces lo que quiero o te meto".
#19 Arabia a la larga sera un peso muerto, y los paises parecidos. Han tenido la suerte del petroleo, pero solo tienen eso, y han diversificado como el culo
#31 Ya ya. Lo dices por un país que está diversificando en un huevo de cosas, pero lo mejor es opinar sin tener ni idea.
#39 repito, diversificando como el culo, lo maximo que he visto ha sido inversion en mercados extranjeros, pero en el suyo, si quiere vivir gente, todo lo ha hecho como el culo, ya vimos el sector inmobiliario y la intencion de crear un sector industrial, de servicios, e incluso de comercio, que se han hundido como el plomo, porque esos paises solos los mantiene el petroleo, sin eso no son nada, y nunca fueron algo
El pensamiento Occidental pasará de ser dominante a ser sumiso. Vamos, que prefiere recibir antes que dar.