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#22:
#3 #7 #16 No es cierto... yo pago absolutamente todo legalmente.
Por ejemplo, cuando dejo 50 céntimos de propina en un bar pido factura contable por valor de 0,50 céntimos (en realidad pago 0,605 €, ya que obviamente hay que incluir el 21% de IVA). En ocasiones es complicado abonar el medio céntimo de euro en efectivo, pero me encantan los retos.
Lo mismo aplico en otras situaciones de la vida diaria, como cuando das un sobre con dinero a los novios en una boda, o cuando pones unos centimillos en el cepillo de la iglesia (ejem, ejem), o cuando le doy una moneda al negro que se pone en el supermercado o al gorrilla que está en la playa... siempre, siempre me tienen que dar la factura.
Los que hacéis todas esas cosas en negro sois casta de la mala.
Por ejemplo, cuando dejo 50 céntimos de propina en un bar pido factura contable por valor de 0,50 céntimos (en realidad pago 0,605 €, ya que obviamente hay que incluir el 21% de IVA). En ocasiones es complicado abonar el medio céntimo de euro en efectivo, pero me encantan los retos.
Lo mismo aplico en otras situaciones de la vida diaria, como cuando das un sobre con dinero a los novios en una boda, o cuando pones unos centimillos en el cepillo de la iglesia (ejem, ejem), o cuando le doy una moneda al negro que se pone en el supermercado o al gorrilla que está en la playa... siempre, siempre me tienen que dar la factura.
Los que hacéis todas esas cosas en negro sois casta de la mala.
#3:
Hay que ser idiota para decir eso. ¿seguro que el Patxi siempre pide el tiket de la caña? Porque igual al no pedirlo está pagando en negro.
Está claro en el contexto que se hizo la pregunta. Aquí, en España, no hay nadie que alguna vez no haya pagado en negro.
Está claro en el contexto que se hizo la pregunta. Aquí, en España, no hay nadie que alguna vez no haya pagado en negro.
#52:
#1 Exacto. Lo que demostraron estos dos políticos es que son mínimamente honestos. No creo que haya nadie en este país de más de 30 años que no haya pagado algo en negro. Yo sin ir más lejos a un "manitas" que se anunciaba por internet y vino la semana pasada a montarme un mueble a casa. Soy un criminal inhabilitado para cualquier responsabilidad por ello? No, aunque evidentemente lo que he hecho estuvo mal.
Para mi lo sospechoso es un político que niegue estas cosas humanas. Significa que es una persona totalmente acostumbrada a mentir y que probablemente cometerá grandes fraudes sin inmutarse. Es un poco como los curas que piden castidad absoluta y acusan de pecador al que se masturba pensando en la vecina... Mientras ellos violan a niños.
Para mi lo sospechoso es un político que niegue estas cosas humanas. Significa que es una persona totalmente acostumbrada a mentir y que probablemente cometerá grandes fraudes sin inmutarse. Es un poco como los curas que piden castidad absoluta y acusan de pecador al que se masturba pensando en la vecina... Mientras ellos violan a niños.
#1:
Nada nuevo, hipócritas hasta la médula.
#38:
#27 Yo creo que en la bondad ciudadana de la gente y estoy 100% seguro de que los camareros incluyen el euro de propina en la declaración de la renta, o piden al bar que se lo incluya en la base imponible de su salario. Lo mismo el cura, el mendigo o el gorrilla.
Peropor si acaso me curo en salud y les pido factura
Peropor si acaso me curo en salud y les pido factura
#58:
Un poco offtopic. Justo estos días ando de viaje por Grecia, y además de flipar con que paguen un 23% de iva incluso por la comida, me llamó poderosamente la atención que todo el mundo te de el ticket de todo. Un botellin de agua en un kiosko callejero. Una cocacola en un chiringuito... Lo que sea.
Al poco descubrí el motivo. Parece que por ley el cliente no tiene la obligación de pagar nada si no recibe su correspondiente ticket o factura. Sencillamente genial.
Al poco descubrí el motivo. Parece que por ley el cliente no tiene la obligación de pagar nada si no recibe su correspondiente ticket o factura. Sencillamente genial.
#8:
#5 Fijate si es tonto que, siendo la tercera fuerza del Pais Vasco (aprovechando que el PP habia ilegalizado a la segunda fuerza), entre el tercero y el cuarto lo pusieron de lehendakari...
(por cierto, 4 años con un profesor particular dedicado, full time, para euskera y todavia no sabe ni decir egunon)
(por cierto, 4 años con un profesor particular dedicado, full time, para euskera y todavia no sabe ni decir egunon)
#131:
#68 Igual no has sido autónomo.
¿Que un autónomo que no factura mucho más de 1400€ al mes , se llevan el 19% de IRPF + la cuota 260€ y no quieres que defradude?
Cuando tengas que elegir entre dar de comer a tus hijos o pagar impuestos para que tus amigos políticos se lo gasten en volquetes de putas, entonces me hablas.
Que no es lo mismo un autónomo superpresionado que un tío que lo puede pagar y no lo hace por avaricia.
Te aseguro que si la presión fiscal fuera aceptable para una vida digna siendo un pequeño autónomo no existiría el fraude fiscal a pequeños niveles. Pero es que claro, nos tienen que dejar en pelotas para que no hagamos la competencia a amiguetes suyos.
¿Que un autónomo que no factura mucho más de 1400€ al mes , se llevan el 19% de IRPF + la cuota 260€ y no quieres que defradude?
Cuando tengas que elegir entre dar de comer a tus hijos o pagar impuestos para que tus amigos políticos se lo gasten en volquetes de putas, entonces me hablas.
Que no es lo mismo un autónomo superpresionado que un tío que lo puede pagar y no lo hace por avaricia.
Te aseguro que si la presión fiscal fuera aceptable para una vida digna siendo un pequeño autónomo no existiría el fraude fiscal a pequeños niveles. Pero es que claro, nos tienen que dejar en pelotas para que no hagamos la competencia a amiguetes suyos.
#5:
Lo único que se demuestra es que Patxi López es muy tonto, cómo llega gente así a la cúpula de un partido?
#40:
#29 Cuando vivía en Madrid trabajé en un hotel donde 1/3 de mi sueldo era en negro. Toda la plantilla cobraba igual.
Te puedo asegurar que me hubiera gustado cobrar todo legalmente y cotizando, pero a veces no puedes escoger.
No podías abrir la boca.
Por cierto. Fueron inspectores de trabajo y curiosamente el director siempre sabia cuando iban a llegar.
Te puedo asegurar que me hubiera gustado cobrar todo legalmente y cotizando, pero a veces no puedes escoger.
No podías abrir la boca.
Por cierto. Fueron inspectores de trabajo y curiosamente el director siempre sabia cuando iban a llegar.
Comentarios
Hay que ser idiota para decir eso. ¿seguro que el Patxi siempre pide el tiket de la caña? Porque igual al no pedirlo está pagando en negro.
Está claro en el contexto que se hizo la pregunta. Aquí, en España, no hay nadie que alguna vez no haya pagado en negro.
#3 Pero que te esperas de un tio que se ha pasado media vida chu***do p****s y la otra mitad viviendo del cuento. Un tio que llego a ser presidente de una CA sin nisiquiera tener una carrera... Porcierto, aunque todos le llamen "Patxi", su nombre es FRANCISCO
#3 #7 #16 No es cierto... yo pago absolutamente todo legalmente.
Por ejemplo, cuando dejo 50 céntimos de propina en un bar pido factura contable por valor de 0,50 céntimos (en realidad pago 0,605 €, ya que obviamente hay que incluir el 21% de IVA). En ocasiones es complicado abonar el medio céntimo de euro en efectivo, pero me encantan los retos.
Lo mismo aplico en otras situaciones de la vida diaria, como cuando das un sobre con dinero a los novios en una boda, o cuando pones unos centimillos en el cepillo de la iglesia (ejem, ejem), o cuando le doy una moneda al negro que se pone en el supermercado o al gorrilla que está en la playa... siempre, siempre me tienen que dar la factura.
Los que hacéis todas esas cosas en negro sois casta de la mala.
#22 No tengo claro que la propina o dar unas monedas a una persona que pide sea en negro. Quiero decir, dependerá del que lo recibe si luego lo declara o no. No es como si le pides expresamente que te haga algo sin IVA.
No tengo tan claro el caso de los sobres de las bodas, pero vaya, que yo las hago por transferencia bancaria. Si luego los novios no lo declaran... pues no sé. Yo no lo he hecho a escondidas.
#27 Yo creo que en la bondad ciudadana de la gente y estoy 100% seguro de que los camareros incluyen el euro de propina en la declaración de la renta, o piden al bar que se lo incluya en la base imponible de su salario. Lo mismo el cura, el mendigo o el gorrilla.
Peropor si acaso me curo en salud y les pido factura
#38 No creo que los gorrillas o los mendigos lleguen a la cantidad mínima para hacer la declaración de la renta a final de año...
Y si el camarero o el dueño del restaurante no quiere declarar lo que yo le pago, pues mira, no es culpa mia qué quieres que te diga. Es como la gente que firma un contrato laboral y meses después se entera que no le dieron de alta en la seguridad social (si es que llegan a enterarse). Yo no consideraría a eso que has pagado/trabajado en negro, ahí el timado eres tú.
#43 Los mendigos, al tener dos pagadores o mas, deben hacer declaracion de la renta independientemente de sus ingresos. Y el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, por supuesto
#86 primero habrá que regular su actividad comercial.
#27 Declarar las propinas ?
#22 Se supone que cuando te cobran, en esa cantidad ya viene incluido el iva. Pero, para pagos algo mayores, si se excusan con que no les funciona el datáfono y hay que pagar en efectivo, seguro que no.
#36 #37
Si el datáfono o la impresora no les funciona le tenéis que pedir los datos de su asesor contable y que éste os remita la factura.
No pongáis excusas de rojos perroflautas que no cuelan.
#41 a partir de ahora iré a todas partes acompañado de mi asesor contable (y un abogado, por si acaso) para evitar que me vuelva a pasar.
#44 Muy bien... así me gusta. Ya puedes ser político de los partidos emergentes sin que Patxi López te eche nada en cara.
#45 Las lumis facturan la limpieza de sable en concepto de "copas". Esto los "españoles de bien" lo saben de sobra:
http://www.eldiario.es/gastos_tarjetas_black/Juan-Iranzo-tarjeta-lenceria-regalos_0_312169459.html
#41 admito que lo del camello delata a cualquier rojera fumeta. Pero... ¿y las lumis? Un español de bien tiene sus necesidades.
#22 Suerte que tienes, me dijeron que el camello de la esquina siempre tiene la impresora de tickets estropeada .
#22 Falacia del hombre de paja o reducción al absurdo.
#70 De falacia nada... es 100% autobiográfico y basado en hechos reales.
#71 Dios te guarde en tu infinita sabiduría hermano.
#70 ¿Donde está la falacia? por muy absurdo que parezca, lo que ha explicado es evasión de impuestos también, ¿o no?
#75 De eso se trata la falacia, desacreditas un argumento mediante la búsqueda de supuestos absurdos (como ha hecho en este caso) que se salen del tema a debatir.
#84 Pero es que eso no tiene nada de absurdo. No estás pagando los impuestos que deberías pagar, cualquier político y cualquier ciudadano español estaría desacreditado para hablar de fraude fiscal si ha hecho algo de lo que dice, y todos lo hemos hecho, absolutamente todos.
#91 Sacado de la Wikipedia (así rápido):
"— No vayas a la fiesta.
— ¿Por qué no?
— Porque hay chicos que se aprovechan.
— Vale, entonces tampoco iré a la universidad, puesto que allí también hay chicos que se aprovechan".
De esto también podemos decir que no tiene nada de absurdo. Seguramente haya chicos que se aprovechan en la universidad.
#70 Es más una demostración por reducción al absurdo
#22 En la FP, asignatura de mercado laboral, calidad en la empresa y cosas por el estilo, me enseñaron que siendo particular no es legal repararle el PC al vecino y cobrar por los servicios.
#22 Eres un hombre de bien
#166 goto #22
Hay tengo muchas dudas ¿Cómo puedo saber si he pagado en negro o no? Yo pago algo y aunque me den ticket no es seguro que la persona que me lo venda lo vaya a hacer de manera legal.
Ya lo de cobrar en negro, si, es sencillo de saberlo, pero lo de pagar, salvo queloe digan o lo pidas, yo entiendo que va por lo legal.
Y lo que dice #22, tema gorrillas, cepillos de iglesias, la propina que le das a los sobrinos, los céntimos que puedes dar a alguien que esté pidiendo,... ¿Es pagar en negro hacer donaciones?
#22 Como veo que entiendes del tema... mira, tengo aquí unos teléfonos móviles viejos que quiero vendes en Mil Anuncios, ¿como tendría que hacerlo para cumplir con la legalidad?
#3 Ya, es imposible que nadie haya pagado nada sin factura (bar, kiosko, etc).. otra cosa son importes grandes, ahí si se debe pedir factura (una obra en casa, fontanero, etc), y ahí ya no hay mucha gente que haya hecho eso, sobre todo porque cuando nos dejamos la pasta, queremos tener una garantía si la cosa se ha hecho mal, o el producto estaba mal.
Deberían haber especificado éso, porque ahora PPSOE lo utilizará (burdamente) para atacarles.
#26 Exacto. Yo no he visto un kiosko con caja registradora todavía. Y quien te dice que luego no pueden anular operaciones en la caja registradora cuando no estás delante? "Me devolvieron el artículo". O en un mercadillo. He ido pocas veces, pero no recuerdo cajas registradoras en los puestos. Ahí aunque tu no quieras hacer pago en negro es imposible tener control de que el comerciante esté siendo honrado y declarando lo que te cobró. Incluso si hay cajas registradoras se pueden falsear operaciones devolución y decir que al final no facturaste.
#3 Que se lo pregunte a su cuñado a ver: http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3819901/03/12/El-cunado-de-Patxi-Lopez-utilizo-292-billetes-de-500-euros-de-origen-desconocido.html
#3 Muchas personas y yo entre ellos no he cobrado jamás en negro, desgraciado. TE CREES QUE TODOS SOMOS LADRONES PORQUE TÚ LO SEAS...
#55 Y muchas personas no necesitamos insultar ni poner todo en mayúsculas para expresar nuestra opinión...
#55 Si confundes "cobrar" con "pagar", te retratas tu solito.
#55 Si pretendías ser gracioso por lo de "cobrado" en lugar de "pagado" no lo has conseguido. Porque o bien no sabes de lo que estás hablando o si nunca has ayudado a nadie en tu vida que no te haya dado 20€ por quitar un virus tonto del ordenador o hacerle algún favor similar y que se haya puesto tan tan pesado en pagarte "algo" que hayas tenido que coger el dinero o perder una amistad es que eres un triste o un mentiroso.
#55 Me temo que ,no has podido
#3: Mismamente. ¿Cuánta gente que de clases particulares de inglés no cobra en B?
Ya no es por deseo de ser ilegal, es que como quieras declarar lo que haces te sablean a impuestos de tal forma que acabas pagando por trabajar, porque la tarifa de los autónomos es FIJA, y da igual si ganas 10€ al mes que si ganas 5000 € al mes, te cobran lo mismo.
Son ellos mismos los que promueven la economía sumergida.
#61 Los que dan docencia no necesitan ser autónomos para facturar
Yo el otro día me encontré un euro en la taquilla del gimnasio y no lo declaré a Hacienda.*
#3 Hay que ser idiota para decir eso. ¿seguro que el Patxi siempre pide el tiket de la caña? Porque igual al no pedirlo está pagando en negro.
Este tío es el que ponía en su CV que era ingeniero cuando no acabó ni el primer año. Cuando le preguntaron en la radio que si se sabía el Principio de Arquímedes respondió: "¿cuál de ellos?".
*Es mentira, yo no voy al gimnasio.
#90 ¡Menudo iletrado ese Patxi!
No hace falta ser un ingeniero para saber que el principio de Arquímedes es "Ar".
#3 ni en España ni, probablemente, en ningún sitio.
#3 No seas demagogo, el estado contable de la otra entidad con la que negocias no es asunto tuyo, pero si pagas CONSCIENTEMENTE en dinero negro si es TU RESPONSABILIDAD. Yo en esos términos JAMÁS he pagado en dinero negro, no hables por todos. No soy de los que pide al fontanero sin iva, por ejemplo, que te aporte una factura, que acaba de hacer en una libreta en papel o un ticket no te garantiza que ese dinero no sea negro.
#3 Totalmente de acuerdo. Es dificil a veces. Por poner un ejemplo, yo fui a una gestoria y pedi que me hicieran una complementaria para devolver mi deduccion por cuenta vivienda, porque queria que me lo hiciera un gestor y evitar cagadas. Me cobraron y les dije que queria factura y me dijeron que tururu.
O por ejemplo un albañil que contrato mi padre porque era conocido y me hizo un trabajo. Ahi no le pedi factura, por inercia he de reconocer, pero no porque me la denegara. En este caso reconozco que fue culpa mia, aunque lo hice mas por costumbre social que por falta de voluntad de pagar. En el caso del parrafo anterior lo pedi ex profeso porque dije "no quiero hacer un pago en negro". Y me lo denegaron. No le arme un pollo porque ya estaba hecho el trabajo y tal, pero me da que pensar si quiero volver a currar con esa gestoria. Ah, y me denegaron los archivos informaticos del programa PADRE usados para el calculo de la declaracion para echar yo un vistazo.
También tuve un caso de ir a comprar aceite para el coche y pedí factura y me dijeron "mira que si te hago factura te tengo que cobrar el IVA". Y le dije "Pues muy bien, lo pago". Al final me dijo el tío (sin pedirlo yo) que me hacía una rebaja. Y en ese momento pensé: "pero qué gilipollas estamos".
Reconozco que de los tres casos de arriba uno fue culpa mía porque me hubieran hecho factura si la pidiera (el albañil no se hubiera negado). En el otro caso me hubiera supuesto buscarme malos rollos. Eso sí, evitaré trabajar en el futuro con la gestoría.
El señor Patxi López está siendo un hipócrita. Con esto no justifico que esté bien pagar en negro, sino que tenemos que reconocer que tenemos un problema y que la economía sumergida está institucionalizada: horas extra no registradas, sueldo en negro (ese lo conocía mi abuelo), pagos en negro, gente que defrauda millones y millones del IRPF. Esto también ocurre en otros paises. En la tan apreciada Alemania también tienen su gente que evita el IVA, aunque supongo que menos.
Si alguno de los dos hubiera dicho que no ha hecho un puto pago en negro en su vida no me lo hubiera creido porque sabemos que esta tan asumido que haya cierta economia sumergida que es imposible no toparse con una situacion asi al menos una vez en la vida. Lo que tenemos que hacer es ser honestos, reconocer que todos alguna vez hemos cometido errores y que queremos remediarlo. Tenemos que cambiar mucho la cultura de pago de impuestos y dejar de escaquearnos. Y no lo digo solo por la gente de a pie, lo digo también por los de arriba, que en el mismo programa se habló de las SICAV dichosas y ambos candidatos estaban más o menos de acuerdo en que había que meter mano ahí, cada uno con sus matices.
#3 Un comentario mintiendo y destacado. No pedir el ticket no tiene nada que ver con pagar en negro.
Sera en negro si el dueño del bar no lo declara. Pero si lo hiciera entonces sería un pago legal incluso sin ticket.
Nada nuevo, hipócritas hasta la médula.
#1 Exacto. Lo que demostraron estos dos políticos es que son mínimamente honestos. No creo que haya nadie en este país de más de 30 años que no haya pagado algo en negro. Yo sin ir más lejos a un "manitas" que se anunciaba por internet y vino la semana pasada a montarme un mueble a casa. Soy un criminal inhabilitado para cualquier responsabilidad por ello? No, aunque evidentemente lo que he hecho estuvo mal.
Para mi lo sospechoso es un político que niegue estas cosas humanas. Significa que es una persona totalmente acostumbrada a mentir y que probablemente cometerá grandes fraudes sin inmutarse. Es un poco como los curas que piden castidad absoluta y acusan de pecador al que se masturba pensando en la vecina... Mientras ellos violan a niños.
#52 Personalmente creo que estás inhabilitado para emitir juicios de valor sobre otros defraudadores. Y más cuando reafirmas su posición con frases del estilo "estas cosas humanas".
Hay una frase muy guay que dice algo como: " de quien piensa que con dinero se puede conseguir cualquier cosa es esperable que por dinero haga cualquier cosa". Si piensas que es humano defraudar, es esperable que defraudes (y no sólo en estás cosas "pequeñas").
El fraude es cosa de todos, y en cualquier dimensión.
#68 Ya, no pagar el IVA de un cambio de neumáticos es lo mismo o comparable a privatizar un hospital desviando 100 millones por el camino.
#81 No, claro que no. Pero la pregunta es: ¿la persona que no paga el IVA en un cambio de neumáticos, de haber podido desviar los 100 millones lo hubiera hecho? Muchas personas lo que no tienen es el poder suficiente como para que sus actos negativos sean relevantes.
#88 eso es indiferente lo que importa son los actos, no la posibilidad de hacerlos
#88 #147 Totalmente de acuerdo con vosotros. Precisamente por esto, decidí hace tiempo no aprovecharme de las "oportunidades" así, y pagar siempre lo que me toca siendo honesta con quien tengo que pagar. Porque si critico a los que lo hacen a gran escala, pero yo hago lo que sea por ahorrarme 5€, no soy mejor que ellos.
#81 Es lo mismo. La base es la misma.
Solo que es más pequeño. Pero es el mismo camino.
Y sí, yo he pagado en negro en el taller del coche. Cosa que me pareció mal. Pero todos hemos hecho cosas en algun momento que sabemos que esta mal. Queramos o no, somos unos putos corruptos (sí, me incluyo en lo de puto corrupto).
Y eso es lo que debemos cambiar.
#68 El defraudador no es de el que paga, o al menos no es el reponsable, el que defrauda es el que cobra en negro que es quien permite el fraude.
#85 Depende de quién sea el sujeto pasivo y el contribuyente. A nivel moral, en el IVA por ejemplo, aunque el sujeto pasivo (obligado tributario) sea el empresario el contribuyente (el que realmente paga el impuesto) somos nosotros. Así que a nivel moral si no pagamos iva estamos dejando de contribuir en un impuesto del que somos los deudores finales mientras que el sujeto pasivo se limita a repercutir.
#97 sabes que de 2000 €, unos 1200 son TODO impuestos que te quitan? Sí algún día compró un paquete de tabaco en negro, te aseguro que no me voy a sentir culpable EN ABSOLUTO.
#85 yo diria que ambos, pero llamame loco
#98 loco
#98 se ha querido quitar el marron de encima que de fraudar cuenta como Karma negativo (el de verdad)
#68 Tampoco pasa nada por reconocer, que defraudar forma parte del ser humano, como lo contrario, que no lo valorarías igual si no fuera por su antagonista. Si estoy de acuerdo en lo demás, pero que sea algo propio no significa que sea mas "malo".
#68 Igual no has sido autónomo.
¿Que un autónomo que no factura mucho más de 1400€ al mes , se llevan el 19% de IRPF + la cuota 260€ y no quieres que defradude?
Cuando tengas que elegir entre dar de comer a tus hijos o pagar impuestos para que tus amigos políticos se lo gasten en volquetes de putas, entonces me hablas.
Que no es lo mismo un autónomo superpresionado que un tío que lo puede pagar y no lo hace por avaricia.
Te aseguro que si la presión fiscal fuera aceptable para una vida digna siendo un pequeño autónomo no existiría el fraude fiscal a pequeños niveles. Pero es que claro, nos tienen que dejar en pelotas para que no hagamos la competencia a amiguetes suyos.
#68 No se trata de comparar quien es peor, el sistema de pago en negro es algo que se retroalimenta por si solo, me apuesto mi coleccion de Masters del Universo a que has pagado alguna vez un cafe sin factura o ticket. Nadie pide el ticket de la entrada de una discoteca o de un corte de pelo.
Por favor, seamos serios y atajemos el problema en si mismo, no defiendas lo indefendible con la logica aplastante del y tu mas...no he conocido ningun adalid de la virtuosidad ultimamente al cual dar mi dinero, mi coche, y mi mujer en derecho de pernada
#68 cuando el impuesto en cuestión pasa a ser pura y dura confiscación, pues entiendo que se evite si es posible.
Yo siempre pagué con IVA. De hecho, siempre lo creí necesario por lo que dices de no defraudar y para poder reclamar.
Desde que se ha convertido en un impuesto meramente recaudatorio y que supone casi un cuarto!!!!! Del total de la factura, les pueden dar mucho por el culo. Si puedo, lo evito.
#68 No te conozco de nada , pero estoy seguro de que eres un defraudador de la hostia. Ademas de un hipocrita
#52 Para mi lo importante no es que un político sea un santo inmaculado, sino que esté dispuesto a auto-imponerse las normas y la transparencia necesaria para que sea imposible que "caiga en la tentación". Creo que se tiende demasiado a discutir a las personas y no tanto el sistema que queremos.
Las personas vienen y van, cambian y se corrompen o no, pero tener un sistema saneado es lo que determina que esos problemas individuales se atajen a tiempo o se cree una metástasis de corrupción como las que conocemos.
#52 efectivamente. Otra cosa seria jactarse de haberlo hecho
#52 No tengo claro que sea tan evidente que estuvo mal. En principio seria responsabilidad del que recibe el dinero segun su nivel de ingresos, si haces 4 chapucillas ocasionales y no llegas a un nivel minimo de ingresos no estas obligado a declarar el dinero recibido.
#52 Ya empezamos. No creo que haya nadie que........Pues yo, nunca he pagado nada en negro. Tampoco lo he cobrado.
Lo que, según tu impecable razonamiento, significa que no soy honesto.
Así nos va.
#1 Dando ejemplo, como buen demócrata que es.
#1 No, no es especialmente hipócrita, es incapaz, sin estudios, y no destaca por su inteligencia.
Aun así se aupó a presidente de una comunidad autónoma, claro, ahí arriba y tan expuesto la gente por fin le caló y una vez conocido el personaje... pues ahí está el PSE, extinguiéndose en Euskadi.
Lo único que se demuestra es que Patxi López es muy tonto, cómo llega gente así a la cúpula de un partido?
#5 Lamiendo culos que es basicamente como se asciende en un partido
#5 Fijate si es tonto que, siendo la tercera fuerza del Pais Vasco (aprovechando que el PP habia ilegalizado a la segunda fuerza), entre el tercero y el cuarto lo pusieron de lehendakari...
(por cierto, 4 años con un profesor particular dedicado, full time, para euskera y todavia no sabe ni decir egunon)
#8 Aprender un idioma siendo ya mayor es difícil, y si es un idioma como el euskera que apenas tiene relación con los que ya conoces más, me parece una acusación un poco injusta.
#19 más difícil será, si haces pira a unas clases pagadas por todos, además, creo recordar, que a un buen pico(como cualquier cosa que contraten los políticos) y encima te descojonas cuando admites saltártelas.
#19 muchos lo hemos hecho sin profesor particular pagado.
solo hace falta interes y juntar 3 neuronas.
de la falta de neuronas, sospecho, de la falta de interes no. simplemente, no le interesaba.
#19 ¿Te parece injusto que un lehendakari no sepa hablar uno de los idiomas oficiales de la CAV?
#56 Me parece mal que no lo sepa hablar (pero ese es otro tema), me parece injusto que se le tache de torpe para aprenderlo.
#56 Me parece absurdo hablar esa antigualla horrorosa
#19 Aprender un idioma siendo ya mayor es difícil, y si es un idioma como el euskera que apenas tiene relación con los que ya conoces más, me parece una acusación un poco injusta.
Ya, pero cuando sales por la radio descojonándote por saltarte las clases de euskera, la cosa ya se ve de otra manera, ¿no?
#19 También el estar un porrón de años matriculado en Ingeniería (se dice que fue desde 1977 hasta 1987) y solo haber aprobado una asignatura. La excusa, que su carrera política le quitaba tiempo.
Pero las mátes se le deben de dar bien
Patxi López se blinda una jubilación de 50.000 euros vitalicios
Patxi López se blinda una jubilación de 50.000 eur...
ecodiario.eleconomista.es#8: Y no olvides lo de Íñigo Cabacas...
#8 ibarretxe no sabia euskera. Pnv y tal...
#5 No demuestra que es tonto, demuestra más bien que piensa que sus votantes son tontos y por lo tanto se pueden tragar estos argumentos de bombero.
Por desgracia, es muy posible que sea verdad.
Un poco offtopic. Justo estos días ando de viaje por Grecia, y además de flipar con que paguen un 23% de iva incluso por la comida, me llamó poderosamente la atención que todo el mundo te de el ticket de todo. Un botellin de agua en un kiosko callejero. Una cocacola en un chiringuito... Lo que sea.
Al poco descubrí el motivo. Parece que por ley el cliente no tiene la obligación de pagar nada si no recibe su correspondiente ticket o factura. Sencillamente genial.
#58 En Italia existe lo que se llama Policía Fiscal, que tiene derecho a parar a cualquier ciudadano que acaba de comprar en un negocio y pedirle el ticket de compra. Si no lo presenta se llevan una multa tanto el comprador como el vendedor.
#148 Poseer el ticket es tan "irrelevante" que en Grecia e Italia te lo piden hasta por un helado, una cocacola o el pan (ver #58 y #62) para evitar que la gente no lo declare, así te aseguras que les puedes llegar a pillar.
En España se hace la vista gorda, pero sin factura/ticket/recibo, y dejándolo a la fé del que recibe el dinero, estás pagando en negro.
#58 Lo mismo ocurre aquí en Sofia (Bulgaria). La cantidad de papel que gastarán...
#58 Genius.
#29 Cuando vivía en Madrid trabajé en un hotel donde 1/3 de mi sueldo era en negro. Toda la plantilla cobraba igual.
Te puedo asegurar que me hubiera gustado cobrar todo legalmente y cotizando, pero a veces no puedes escoger.
No podías abrir la boca.
Por cierto. Fueron inspectores de trabajo y curiosamente el director siempre sabia cuando iban a llegar.
Hombre, no es por defender a Patxi Lopez, pero lo que preguntó Évole es si alguna vez pagaron en negro, no si cobraron en negro. Son cosas distintas.
Y ambas, en función de las circunstancias y de las cuantías, pueden considerarse excusables.
#13 Pagar en negro, dependiendo de las circunstancias, es mucho más permisible que cobrar (un salario) en negro. Ni Ribera ni Iglesias han especificado cuando pagaron, si es que se olvidaron de pedir la factura en un restaurante, o fue un taller que sólo les permitía pagar en efectivo, o qué.
No me he leído esto porque tampoco es que tenga mucho interés en el asunto, pero pagar en negro no es lo mismo que cobrar en negro, creo yo. Lo primero se hace con la clara voluntad de defraudar, lo segundo a veces no te dejan otra alternativa si quieres comer.
#11 Ni siquiera tienes por qué ser consciente de haber pagado en negro. Dudo que alguien en este país haya pedido todas y cada una de las facturas de los productos y servicios que ha consumido en su vida. Sin ir más lejos, cualquiera puede pagar una caña en un bar y que el propietario no la facture, por lo que inconscientemente la has pagado en negro.
#11 Depende. Por ejemplo, hay médicos que ganan miles de euros al mes en su consulta y declaran que han ganado una miseria para pagar menos impuestos. Los pacientes no tienen interés en defraudar (no conozco a nadie que le ande regateando a un médico "oye, ¿y no me puedes quitar el IVA?", aunque habrá de todo) y muchos ni se enterarán de que están pagando en negro, el principal responsable es el médico.
Pongo el ejemplo del médico por decir un profesional al que mucha gente acude alguna vez en la vida, por supuesto lo mismo sucede en muchas otras profesiones.
Patxi es tonto y ejerce.
#25 Creo que los actos médicos no llevan IVA.
#25 Mal ejemplo, las facturas médicas (p. ej. unas facturas de dentista) no están grabadas por el IVA.
#11 "Lo primero se hace con la clara voluntad de defraudar"
A ver si te crees que los porros y la farlopa se pagan en blanco. A veces tampoco les queda más remedio
#11 Puedes pagar en negro sin saberlo, por lo menos de primeras. Por ejemplo, como dicen por arriba, pagando una cena en un restaurant y no pidiendo la cuenta. ¿Se marcó en caja?
¿Has comprado alguna vez un coche de segunda mano en un concesionario? Pues es relativamente habitual que el concesionario haga la transferencia de nombre del antiguo dueño al nuevo, y ellos no figuren en ninguna parte. ¿Te dieron factura por su trabajo?
Un tercer ejemplo, que me pasó a mi, un poco por pardillo, y que me ha preocupado un poco estos últimos años. La venta de un piso. La inmobiliaria cobró una comisión por la venta.. ¿A quien? Yo era el vendedor, pero no tengo ningún papel indicando que pagué x dinero por sus servicios. ¿Le dieron la factura al comprador? La verdad, lo dudo, aunque eso es lo que me dijeron cuando la pedí. En realidad, ni siquiera se por cuanto se vendió el piso.
Esto último me molestó sensiblemente, por pardillo, la verdad. Conociendo la calaña de aquella agencia, estoy convencido de que hubo dinero negro.
Es casi imposible no haber pagado nunca en negro. Pero ojo, ni aquí ni en ningún sitio. Otro ejemplo, los programas de coches del discovery channel. Cuando pagan, siempre usan el argumento "en efectivo, ahora mismo" como argumento de venta. Eso también es negro.
#30 Si no lo sabes no lo sabes, no hay más vueltas. Y si lo sabes y lo consientes es porque te va bien y no te importa sisarle dinero al fisco.
#30 Pero en la venta de un piso debería ser fácil saberlo... el importe oficial por el que se vendió tiene que aparecer en la escritura, que habrás firmado en la notaría y de la que te darían una copia (y si no, creo que la puedes pedir).
Si el importe que aparece en la escritura es el dinero que recibiste, entiendo que no has pagado nada en negro, en todo caso lo haría el comprador, ¿no? Si en la escritura figura más dinero del que recibiste, ya es otro tema...
#46 Yo recibí exactamente el dinero de la escritura. No me interesa para nada el negro, porque además, usaba todo el dinero para comprar otro piso.
Pero también se que se pidió más dinero para la hipoteca que ese valor de escritura. Y se que no pagué ninguna comisión a la inmobiliaria. Ellos me dijeron que se la cobraron al comprador. Pero teniendo en cuenta que los compradores eran una gente con muy poca cultura, sospecho que fue en negro.
¿Y si hacienda lo interpreta de otra manera? Esa era mi preocupación.
Lo pongo como ejemplo de que es fácil meterse en una operación en negro incluso sin saberlo.
Comprar una rosa a un chino un fin de semana noche.
Un cd/dvd/bolso a un negro en la calle.
Son pagos en negro.
Ahí os lo dejo.
#72 desde luego. Éste es el debate más tonto que se ha tenido en la historia de Menéame, lo que ya es decir.
#72 Eso el que compre rosas a los chinos o CD's a los negros... Te recuerdo que no todos somos unos ladrones como quieres hacer ver.
#72 Lo primero es un pago en chino, no en negro. Lo segundo sí.
Me gustaria preguntarle a las personas conservadoras que hablan de defraudar al no pagar el IVA si aplican el mismo creterio con donaciones y el trato a la Iglesia Catolica, muchas gracias.
#72 Tb si dejas dinero en el cepillo de una iglesia es dinero negro, ejem ejem.
#17 que no? Aguado dijo que era una verguenza que Iglesias y Rivera admmitieran haber pagado en negro!
Pedro Sanchez solo vendía preferentes...
#4 NO vendió ninguna. Por ley pertenecía a un organo que se reunía una o dos veces al año y que estaba compuesto por 400 personas. Dos de ellas eran dos clientes elegidos al azar. El organo no tenía poder alguno. Era una mera decoración.
"Es mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo".
Frase aplicada a la mayoría de los políticos.
no como los del PP
#2 Al menos los del PP no han abierto la boca con este asunto
¿Por qué será?
#17 Si lo hizo, el señor Pablo Casado en el debate del Objetivo después del Salvados, en su primera intervención hizo un comentario sarcástico afeando el tema de que alguna vez hubieran pagado en negro. Son los campeones de la hipocresía. No podía cerrar la boca cuando lo oí
#17 Tenías que haber visto a Pablo Casado (PP) en el debate de El Objetivo diciendo que era un escándalo y que si el PP hubiese tenido dinero negro habría sido inasumible y no sé que leches. Se rió hasta él mismo.
al final todos reconocen que han cobrado en negro en algun momento de su vida, menos los del pp, que le mienten al juez.
#7 No es lo mismo cobrar en negro que pagar en negro. Yo nunca he cobrado en negro pero si he pagado algo en negro.
#10 Si has comprado un chicle en el kiosko, has pagado en negro (dudo que te haya dado factura). Este es el nivel del PPSOE, intentar hacer sangre de una cosa que no lo tiene
#20 No te tiene por qué dar factura para que el cobro sea legal. Lo que tiene que hacer él es registrarlo (antiguamente en un libro de cuentas, ahora en una máquina registradora o similar). Pero eso de que si no te dan factura en un kiosko, pagas en negro, no es así (o no tiene por qué ser así).
#20 Comprar en el kiosco es muy legal.
#10 Nunca has dado clases particulares a chavales ni repartido propaganda ni has hecho algún trabajillo esporádico de poca monta como pintarle a tia la sala y que te lo pague sin darte de alta en la Seguridad Social?
Debes ser un ni-ni.
#23 Llámame nini a mi también si quieres, pero yo nunca he trabajado en negro. Cotizo desde el día uno. Será suerte.
Sí he hecho cosas voluntariamente sin cobrar, pero nunca he realizado un trabajo que me hayan pagado en negro. Salvo que cuentes la paga que me daban mis padres o la propinilla de los abuelos.
#10 yo he pagado en negro, pero he pedido factura. es decir, estoy convencido de que el fulano que me ha dado la factura no la va a declarar. pero no es mi culpa.
#7 Es que los del PP son santos.
Rajoy no tiene que decirlo, ya se lo certifico un juez.
Me alegro un montón cuando oigo a los secuaces de la mafia del PPSOE atacar con cosas así a Pablo Iglesias, vamos por buen camino.
Además de cobrar en negro, trabajaba en Caja Madrid vendiendo preferentes.
#39 Hacer debate de si Ilgesias, Rivera o Sánchez han pagado algo en negro es ridículo, pero lo que dices aquí de las preferentes de Caja Madrid es una verdadera estupidez. Analfabetismo funcional.
#51 Ahi te va, fresco, fresco..
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue-consejero-de-la-asamblea-de-caja-madrid-con-blesa_159568/
El comentario de Patxi López me ha indignado tanto que no hay insultos ni maldiciones en nuestro idioma para describirlo.
#50 Díselos en euskera... total, no los va a entender
claro es mejor que hubieran mentido !!!!
ya estamos tan acostumbrados, que tenemos la piel muy fina a las verdades
Además han contado chistes de dudoso gusto, cárcel para ambos. A tomar por culo Patxi.
su cuñado en cambio lo hacia todo en blanco
#57 Si le das un fajo de billetes a Pepe Blanco y luego éste hace el pago... ¿se puede decir que has pagado "en blanco"?
Sólo se han escandalizado los del PP y PSOE, pero únicamente para sacar votos diciendo tonterías. Lo dijo bien claro Rivera, ¿quién, en este país, no ha pagado alguna vez en negro o sin pedir ticket? Todo el mundo ha pagado pequeñas cosas sin pedir factura, pero ¿de quién es la culpa, del que no la pide o el que no la da? Yo no diría que se paga en negro, sino que el comerciante de turno factura en negro y no declara el ingreso. Por tanto la culpa no es del consumidor, sino del comerciante.
#80 Especialmente cuando el comerciante vende porros y otras dronjas. Ahí está jodido que facture nada.
Yo he pagado hasta en negras.
#54 Y nunca has cobrado en negros... ???
la verdad es que a mi me parecio muy raro que los dos dijeran que si y Évole no siguiera preguntando sobre el tema.
#31 Porque eso en España es un secreto a voces, poca gente encontrarás que no haya realizado al menos un pago en negro. Cobro en negro es más difícil, sobre todo si trabajas para una empresa (aunque también se den casos), pero ¿pagos en negro? La típica pregunta de ¿quieres factura? es demasiado habitual.
Pedro Sánchez fue directivo por el PSOE en Caja Madrid
Firmó las preferentes, firmó varias subidas de sueldos millonarios para los directivos de la Caja Madrid, firmó y tiró de las tarjetas "black", votó contra la investigación del Congreso a Caja Madrid...
Que haya cobrado en negro es lo más honrado que ha hecho Pedro Sánchez.
#48 JODER. Y ERRE.
Pedro Sanchez era uno de los 400 CUATROCIENTOS miembros de un organo florero, que no tenía capacidad de mando ni gobierno alguno. Y era miembro de ese organo por ley. Aunque nunca hubiera ido. Y ademas lo era automaticamente por ser concejal. Punto. NO firmo una mierda.
Zas! En toda la boca!
#79 ¿en la boca de quién?
Que racistas somos joder... y que pasa porque le cobre a un negro?
NADIE, nadie que viva en este país de trabajadores puede decir semejante afirmación. Quien diga lo contrario es que vive en este país pero en una clase social muy diferente, los primeros trabajos casi siempre son en negro, unas horas de ayuda al vecino, en el quiosco, haciendo de arbitro en alguna liga, ayudando en alguna fiesta, la barra de un pub... mil y un ejemplos más
Bueno PP, PSOE, C's... El mismo perro con diferente collar. Por suerte no todos los partidos son igual de corruptos, a los que yo voto le sacaron una sandalia a Rodrigo Rato A ver quien ha hecho algo similar
No veo relevante en la carrera de nadie cobrar en negro los primeros trabajos, de hecho ño que es relevante es el hecho de que sea normal: es un rasgo representativo del mercado laboral español, que se acepta que sea así. Lo que espero de ellos es que ahora no cobren en negro y que luchen por que acabe esta práctica, tanto por parte de Ciudadanos, Podemos, PSOE, PP u otros. Aunque me parece que PP ya ha demostrado que no piensa hacerlo, y PSOE me parece que tampoco es un buen ejemplo.